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 Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??

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MessageSujet: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 20 Fév 2012, 22:51

http://rosaire-de-marie.fr/saint-pio-et-les-ames-du-purgatoire.htm

Extrait de ce lien :

Citation :
Cleonice Morcaldi nous a également laissé ce témoignage lumineux
"-Un jour, en confession, je dis au Père : " Je remets entre vos mains toutes mes prières : servez-vous pour les ames du purgatoire que vous connaissez." Padre Pio me répondit :
-"Pourquoi ne penses-tu pas à ton papa ?"
" Il y avait 8 ans que mon père était mort et, inquiète, je lui demandai : "Il est encore au purgatoire ?"
Voyant ma douleur, Padre Pio regretta presque de m'avoir dit cette phrase, mais il me répondit tout de meme : "OUI"., "Quelles prières dois-je faire pour l'en sortir ?", lui demandai-je. "Toute prière est bonne, me dit-il. Le chapelet, le chemin de
croix, des actes de charité envers son prochain et meme la méditation;" "Je commençai à prier pour mon papa, pour qui je n'avais plus prié depuis longtemps.Nous étions presque à Paques. Le vendredi saint, dans l'église de l'Addolorata, le père m'inspira de dire un chapelet. Quand j'eus terminé, je ressentis une grande joie dans mon coeur.Le jour de Paques, j'allai me confesser au père et lui demandai : --" Père, mon papa souffre-t'il beaucoup au purgatoire ?" " Mais qui t'a dit qu'il était au purgatoire ?", me dit-il. "Mais, c'est vous qui me l'avez dit", répondis-je. "Ah,oui", me dit-il maintenant je te dis qu'il n'y est plus.Samedi saint, quand Jésus est ressuscité, il est parti avec lui au ciel;"

Padre Pio conseille de demander la grâce de passer de notre lit de mort au paradis

question à Pardre Pio:
-- Pour les ames du purgatoire, vaut-il mieux offrir le chapelet ou le chemin de croix ? --L'un et l'autre. Réfléchis également sur le fait que les indulgences n'auraient pas existé sans la passion de Jésus.
-Je demande à Dieu de le faire ici, le purgatoire. dit Cléonice
-Moi aussi je demande cette grace. Ce n'est pas à celui qui commence, mais à celui qui finit que Jésus accordera la récompense.
-Comment dois-je faire le purgatoire,ici sur la terre, pour aller tout de suite au ciel? (Cléonice)
-En acceptant tout des mains de Dieu.En lui offrant tout avec amour et action de graces, car il nous donne la possibilité de passer de notre lit de mort au paradis.
-Aide moi à faire le purgatoire. (Cléonice)
-C'est mieux pour nous, et c'est plus parfait de le faire
ici-bas : en souffrant par amour, on glorifie le Seigneur, son amour, sa miséricorde. En souffrant au purgatoire, on glorifie sa justice. Mais la justice suppose la faute. Je préfère glorifier son amour ici-bas.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 15:03

On peut tout demander à Dieu, surtout si c'est conforme à sa volonté. On peut donc demander ne pas aller au purgatoire.
Je connais quelqu'un qui a fait cette demande. Après il s'est retrouvé à faire les oraisons de Sainte Brigitte = si bien faites, paradis direct.

En fait non seulement, on peut le demander. Mais il faut le faire car
1) vous ferez plaisir à Jésus
2) Bruler quelques années, ce n'est pas une bonne idée.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 15:06

Nous faisons déjà notre purgatoire sur la Terre alors je crois qu'on peut demander à Dieu de nous épargner d'autres purgatoires. Mais n'est-ce pas lui qui a le dernier mot ?
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 15:47

"Père, éloigne de moi cette coupe. Cependant, non pas comme je veux, mais comme Tu veux."
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 15:48

Thumright
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 15:54

Raphaël a écrit:
"Père, éloigne de moi cette coupe. Cependant, non pas comme je veux, mais comme Tu veux."
Les mystiques ont tous dit que Dieu ne veut pas que nous allions au purgatoire!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 17:24

Chère Julienne, on peut tout à fait demander à Dieu de ne pas aller au purgatoire, après la mort et d'aller directement au Ciel.

Cependant, cela implique que Dieu façonne notre coeur dès cette terre ou face à lui, lors de son apparition à l'heure de la mort.

en effet, nul ne peut voir dieu sans avoir reçu un coeur brisé, un esprit humble, comme dans cette chanson :



Or, pour obtenir un tel coeur, il faut avoir expérimenté l'expérience de la nuit de l'esprit, je veux dire d'un désespoir qui laisse le coeur pentelant, comme le Christ à la croix.

Alors, je prie pour ma part Marie de façonner en moi ce coeur lorsque mes enfants seront grands et autonomes et mon épouse en sécurité.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 17:28

Pour votre part, chère Julienne, vous avez reçu un coeur extrêmement sensible et accessible à la souffrance, à l'angoisse. Jésus aura facile à vous donner ce coeur brisé, cet esprit humilié.

Pour ma part, j'ai reçu un coeur doté d'une certaine force, surtout grâce à l'espérance théologale qui me réjouit chaque jour. Mais le Seigneur nous connait tous et il saura comment faire.

Je passe par Marie pour cette raison là Very Happy

Citation :

Les deux échelles

On lit dans les Chroniques franciscaines que le Frère Léon vit un jour deux échelles : une rouge, sur laquelle se tenait Jésus-Christ ; l'autre blanche où était Marie. Il aperçut ensuite des âmes qui prenaient l'échelle rouge. Elles montaient quelques échelons, puis tombaient ; elles essayaient encore et finissaient toujours par retomber. Alors on les engagea à prendre l'échelle blanche, et le Frère Léon les vit monter heureusement, parce que la sainte Vierge leur tendait la main. Ainsi arrivèrent-elles sans difficulté en paradis.
St Alphonse de Liguori
Les Gloires de Marie - St Paul 1997 - P 168)

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 17:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Julienne, on peut tout à fait demander à Dieu de ne pas aller au purgatoire, après la mort et d'aller directement au Ciel.

Cependant, cela implique que Dieu façonne notre coeur dès cette terre ou face à lui, lors de son apparition à l'heure de la mort.

en effet, nul ne peut voir dieu sans avoir reçu un coeur brisé, un esprit humble, comme dans cette chanson :

Or, pour obtenir un tel coeur, il faut avoir expérimenté l'expérience de la nuit de l'esprit, je veux dire d'un désespoir qui laisse le coeur pentelant, comme le Christ à la croix.
.
Cela aide. Mais ce n'est pas obligé.
Contre exemples 1) tu es baptisé juste avant ta mort. 2) tu gagne une indulgence pleinière honnètement. 3) tu fais célébrer des messes dans cette intention. :sage:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 17:36

RenéMatheux a écrit:

Cela aide. Mais ce n'est pas obligé.
Contre exemples 1) tu es baptisé juste avant ta mort. 2) tu gagne une indulgence pleinière honnètement. 3) tu fais célébrer des messes dans cette intention. :sage:

Ca ne marche hélas pas comme cela. L'indulgence plénière n'est pas donnée ex opere operato (en prononçant une simple prière) mais elle est donnée au coeur humble et aimant...

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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 17:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Julienne, on peut tout à fait demander à Dieu de ne pas aller au purgatoire, après la mort et d'aller directement au Ciel.

Cependant, cela implique que Dieu façonne notre coeur dès cette terre ou face à lui, lors de son apparition à l'heure de la mort.

en effet, nul ne peut voir dieu sans avoir reçu un coeur brisé, un esprit humble, comme dans cette chanson :



Or, pour obtenir un tel coeur, il faut avoir expérimenté l'expérience de la nuit de l'esprit, je veux dire d'un désespoir qui laisse le coeur pentelant, comme le Christ à la croix.

Alors, je prie pour ma part Marie de façonner en moi ce coeur lorsque mes enfants seront grands et autonomes et mon épouse en sécurité.

Cher Arnaud, Merci pour cette réponse !

Toute jeune encore, je demandais cela à Dieu de ne pas aller en purgatoire et bien plus encore.... je me souviens de ma grand-mère qui me disait alors Julienne, si tu veux cela il va falloir accepter de beaucoup souffrir ....

Et combien la souffrance nous fait peur à nous pauvres humains.... je frémis parfois de ce que Dieu pourrait me demander.

Je suis si rétive et si rebelle que Dieu est obligé de me façonner depuis des années et il y a encore bien du travail ... oh oui !!

Je ne sais juger par moi-même à quel stade je suis, c'est difficile....

Si jamais mon purgatoire n'a pas été fait en ce monde, j'accepte volontiers de le terminer dans l'autre...

Super la vidéo... j'aime bien l'image du renard et de la petite fille... Dieu est tellement bon et humble, qu'Il veut nous apprivoiser comme dans le Petit Prince..

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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 18:00

Julienne a écrit:

.............................................
Je ne sais juger par moi-même à quel stade je suis, c'est difficile....

Si jamais mon purgatoire n'a pas été fait en ce monde, j'accepte volontiers de le terminer dans l'autre...

Super la vidéo... j'aime bien l'image du renard et de la petite fille... Dieu est tellement bon et humble, qu'Il veut nous apprivoiser comme dans le Petit Prince..


Je viens de l'écouter ; En effet très beau .. Sait-on quelle est la chorale et la chanteuse qui interprètent ?

Et, si je peux me permettre, à mon humble avis, telle que je te connais, ma chère Julienne, ton purgatoire tu le fais sur terre .......
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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 18:03


Mon cher FRANC, je n'oserais pas me prononcer comme toi !! Very Happy

Comment Dieu Lui voit il les événements ??? certainement pas avec notre regard.... scratch
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 18:11

Chère Julienne, c'est bien, tu connais au moins ton point faible : ton esprit rebelle. La meilleure des choses à faire est de travailler là-dessus : en étant dans un étant d'abandon, disant :"Seigneur, je ne sais vraiment pas pourquoi vus m'envoyez tant de souffrance et d'injustice, mais puisque je suis dans vos bras, faites de moi ce qu'il vous plaira". En pardonnant à ceux qui t'ont offensés et en demandant pardon à ceux que tu as pu froisser.

C'est très difficile, je te le concède : j'ai piqué une colère pas plus tard que ce matin. Même deux. Des fois j'aimerais bien renverser l'écran plasma du salon et sauter à pieds joints dessus, c'est devenu la religion de la famille, mais on va encore me taxer d'intégriste. (Et ça n'empêchera personne d'en acheter une nouvelle). Je crois que je vais mettre des bougies tout autour pour leur donner le déclic : ils passent plus de temps devant cette dernière plutôt que devant Jésus, et ce matin, alors que je jouais avec les enfants (ma belle-mère est nourrice) mon père les a enguirlandés; Sa vision des choses est qu'ils s'asseyent amorphes dans le canapé en ne faisant aucun bruit. Grrrr...

Bref, il faut user de patience et demander pardon pour toute faute commise : le démon, qui a en horreur l'humilité, préfèrera nous laisser tranquille plutôt que de nous faire retomber encore et être source de réconciliation. Tu as un bon directeur spi ma chère Julienne ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 18:11

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Cela aide. Mais ce n'est pas obligé.
Contre exemples 1) tu es baptisé juste avant ta mort. 2) tu gagne une indulgence pleinière honnètement. 3) tu fais célébrer des messes dans cette intention. :sage:

Ca ne marche hélas pas comme cela. L'indulgence plénière n'est pas donnée ex opere operato (en prononçant une simple prière) mais elle est donnée au coeur humble et aimant...
Il faut aussi avoir un peu de confiance en Dieu et en l'Eglise. Si l'Eglise a reconnu qu'Elle avait ce pouvoir, c'est que Jésus le Lui a donné.
Maintenant si on un coeur orgueuilleux et haineux, je pense aussi que cela ne marche pas. :pape:
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 18:18

Les indulgences ne sont valides -sauf erreur de ma part- que pour ceux qui en ont le cœur propice.

Dans le pire des cas, pour un orgueilleux haineux qui veut faire dire des messes pour entrer au Royaume de Dieu, elles ne seront pas perdues : Dieu agira de façon à ce que son coeur ne s'endurcisse point, le brisera dans la vie pour mieux le construire dans l'Amour -ou que sais-je d'autre- les voies du Seigneur sont impénétrables...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 18:20

RenéMatheux a écrit:

Il faut aussi avoir un peu de confiance en Dieu et en l'Eglise. Si l'Eglise a reconnu qu'Elle avait ce pouvoir, c'est que Jésus le Lui a donné.
Maintenant si on un coeur orgueuilleux et haineux, je pense aussi que cela ne marche pas. :pape:

La confiance obtient certes le salut.

Mais seul "un coeur brisé, un esprit humilié", évite le purgatoire.

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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 18:20

Raphaël a écrit:
Chère Julienne, c'est bien, tu connais au moins ton point faible : ton esprit rebelle. La meilleure des choses à faire est de travailler là-dessus : en étant dans un étant d'abandon, disant :"Seigneur, je ne sais vraiment pas pourquoi vus m'envoyez tant de souffrance et d'injustice, mais puisque je suis dans vos bras, faites de moi ce qu'il vous plaira". En pardonnant à ceux qui t'ont offensés et en demandant pardon à ceux que tu as pu froisser.

C'est très difficile, je te le concède : j'ai piqué une colère pas plus tard que ce matin. Même deux. Des fois j'aimerais bien renverser l'écran plasma du salon et sauter à pieds joints dessus, c'est devenu la religion de la famille, mais on va encore me taxer d'intégriste. (Et ça n'empêchera personne d'en acheter une nouvelle). Je crois que je vais mettre des bougies tout autour pour leur donner le déclic : ils passent plus de temps devant cette dernière plutôt que devant Jésus, et ce matin, alors que je jouais avec les enfants (ma belle-mère est nourrice) mon père les a enguirlandés; Sa vision des choses est qu'ils s'asseyent amorphes dans le canapé en ne faisant aucun bruit. Grrrr...

Bref, il faut user de patience et demander pardon pour toute faute commise : le démon, qui a en horreur l'humilité, préfèrera nous laisser tranquille plutôt que de nous faire retomber encore et être source de réconciliation. Tu as un bon directeur spi ma chère Julienne ?

Merci Cher Raphaël , oui mon point faible est mon esprit rebelle et impétueux !!!

Merci pour cette belle prière d'abandon .... en effet c'est difficile... comme je te comprends avec la télévision c'est devenu la religion de mon mari aussi depuis qu'il est pensionné et il ne vit pas de son Baptême hélàs !!

Pour un bon directeur, j'en avais un mais il est décédé depuis quelques années et depuis je n'ai plus retrouvé son pareil alors je me confesse d'un à l'autre.. je voudrais bien retrouver un bon directeur spirituel... d'ailleurs demain il faudra que je me confesse avant de recevoir les cendres.

Maintenant, on travaille en Unité Pastorale : celle-ci comprend 4 paroisses, alors demain on réunit les 4 à 20 h .... la cérémonie de réconciliation se fait plus tard avec confession individuelle bien sûr mais j'aime bien me confesser donc il me faudra courir quelque part me confesser car pas question de ne pas me montrer à cette célébration unique, encore ce matin le curé a bien insisté !!!!
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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 18:21

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Il faut aussi avoir un peu de confiance en Dieu et en l'Eglise. Si l'Eglise a reconnu qu'Elle avait ce pouvoir, c'est que Jésus le Lui a donné.
Maintenant si on un coeur orgueuilleux et haineux, je pense aussi que cela ne marche pas. :pape:

La confiance obtient certes le salut.

Mais seul "un coeur brisé, un esprit humilié", évite le purgatoire.

Cher Arnaud, je ne saisis pas bien que veut dire cette nuit de l'esprit de Jésus à la Croix ???
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 18:26

Chère Julien,ne,

C'est l'épître aux Hébreux qui l'explique le mieux et si elle ne l'écrivait pas, on me traiterait d'hérétique. Car ils sont peu nombreux à arriver à comprendre que Jésus, le tout pur, à pu être perfectionné par la croix, passant d'un coeur innocent à un coeur pentelant de sa souffrance :
Citation :

Hébreux 5, 7 C'est lui qui, aux jours de sa chair, ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé en raison de sa piété,
Hébreux 5, 8 tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ;
Hébreux 5, 9 après avoir été rendu parfait
, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel,
Hébreux 5, 10 puisqu'il est salué par Dieu du titre de grand prêtre selon l'ordre de Melchisédech.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 18:26

C'est le sommet de toute la théologie.

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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 18:42

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est le sommet de toute la théologie.

Puisque le Christ Lui-même a été perfectionné à la Croix, ce sera certainement pareil pour nous, nous serons vraiment perfectionnés quand nous serons sur la croix ... être sur la croix est ce que ce n'est pas à l'heure de la mort ?? !!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 18:49


Je crois que cela peut arriver n'importe quand dans la vie, surtout quand on a l'impression que les ténèbres nous envahissent et que tout semble perdu. On crie à l'aide en espérant que quelqu'un réponde.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 18:50

Chère Julienne, ça peut venir, selon ce qui plait à Dieu, dans n'importe quel des purgatoires.

Pour certains, cela vient dès cette terre. Et je pense à nos pauvres frères et soeurs qui, écrasés par l’angoisse, en viennent à penser au suicide.

Pour d'autre, cela se fait dans l'errance solitaire du shéol, entre ce monde et l'autre, avant la venue du Christ.


Pour d'autre, c'est l'apparition du Christ qui provoque cela, tel que le pape Benoît XVI en parle dans Spe Salvi 47 :
Citation :

« 47. Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec le Christ est l'acte décisif du Jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec Lui qui, nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes. Les choses édifiées durant la vie peuvent alors se révéler paille sèche, vantardise vide et s'écrouler. Mais dans la souffrance de cette rencontre, où l'impur et le malsain de notre être nous apparaissent évidents, se trouve le salut. »

Benoît XVI, encyclique Spe Salvi, 47.


Enfin, pour beaucoup, c'est après le jugement dernier, dans la joie et la certitude d'être sauvé, et la douleur d'un temps de solitude.

J'ai mis sur cette page toute une série de conte théologique qui prennent à peu près chacune de ces situations de purification :

http://eschatologie.free.fr/fichiers/histoires.htm Ces conte sont parfois en MP3.

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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 18:50

Julienne a écrit:
franc_lazur a écrit:
Julienne a écrit:

.............................................
Je ne sais juger par moi-même à quel stade je suis, c'est difficile....

Si jamais mon purgatoire n'a pas été fait en ce monde, j'accepte volontiers de le terminer dans l'autre...

Super la vidéo... j'aime bien l'image du renard et de la petite fille... Dieu est tellement bon et humble, qu'Il veut nous apprivoiser comme dans le Petit Prince..


Je viens de l'écouter ; En effet très beau .. Sait-on quelle est la chorale et la chanteuse qui interprètent ?

Et, si je peux me permettre, à mon humble avis, telle que je te connais, ma chère Julienne, ton purgatoire tu le fais sur terre .......

Mon cher FRANC, je n'oserais pas me prononcer comme toi !! Very Happy

Comment Dieu Lui voit il les événements ??? certainement pas avec notre regard.... scratch

Dieu regarde le coeur alors que nous, nous voyons l'extérieur.

I love you
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 20:08

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Il faut aussi avoir un peu de confiance en Dieu et en l'Eglise. Si l'Eglise a reconnu qu'Elle avait ce pouvoir, c'est que Jésus le Lui a donné.
Maintenant si on un coeur orgueuilleux et haineux, je pense aussi que cela ne marche pas. :pape:

La confiance obtient certes le salut.

Mais seul "un coeur brisé, un esprit humilié", évite le purgatoire.
Pas d'accord du tout! Vous rendez les indulgences presque impossible à obtenir et inutile aussi parce qu'effectivement la souffrance est un moyen de se laver des conséquences de ses péchés. Vous découragez les gens!

En agissant ainsi, vous déconsidérez les indulgences qui sont des graces que Dieu a du plaisir à donner! Les gens qui vous écouteront découragés se priveront, ou eux , ou leurs proches, ou les ames du purgatoire. Donc pas d'accord!

Autre exemple : vous encouragez les non baptisés à se faire baptiser le plus tard possible. Moi, je pense qu'il faut faire confiance à Dieu pour le purgatoire comme pour le reste. Si on se fait baptiser le plus tot possible en confiant le problème du purgatoire à Jésus, nul doute qu'Il le verra!
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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 20:09

Simon1976 a écrit:
Dieu regarde le coeur alors que nous, nous voyons l'extérieur.

I love you

En effet, Dieu Seul sonde les reins et les coeurs et Il sait des choses de nous que nous-mêmes n'avons pas conscience !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Mar 21 Fév 2012, 21:08

RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Il faut aussi avoir un peu de confiance en Dieu et en l'Eglise. Si l'Eglise a reconnu qu'Elle avait ce pouvoir, c'est que Jésus le Lui a donné.
Maintenant si on un coeur orgueuilleux et haineux, je pense aussi que cela ne marche pas. :pape:

La confiance obtient certes le salut.

Mais seul "un coeur brisé, un esprit humilié", évite le purgatoire.
Pas d'accord du tout! Vous rendez les indulgences presque impossible à obtenir et inutile aussi parce qu'effectivement la souffrance est un moyen de se laver des conséquences de ses péchés. Vous découragez les gens!

En agissant ainsi, vous déconsidérez les indulgences qui sont des graces que Dieu a du plaisir à donner! Les gens qui vous écouteront découragés se priveront, ou eux , ou leurs proches, ou les ames du purgatoire. Donc pas d'accord!

Autre exemple : vous encouragez les non baptisés à se faire baptiser le plus tard possible. Moi, je pense qu'il faut faire confiance à Dieu pour le purgatoire comme pour le reste. Si on se fait baptiser le plus tot possible en confiant le problème du purgatoire à Jésus, nul doute qu'Il le verra!

Tout est indugencié quand votre coeur est prêt. Car dieu fond dans une âme humble.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 07:39

RenéMatheux a écrit:
On peut tout demander à Dieu, surtout si c'est conforme à sa volonté. On peut donc demander ne pas aller au purgatoire.
Je connais quelqu'un qui a fait cette demande. Après il s'est retrouvé à faire les oraisons de Sainte Brigitte = si bien faites, paradis direct.

En fait non seulement, on peut le demander. Mais il faut le faire car
1) vous ferez plaisir à Jésus
2) Bruler quelques années, ce n'est pas une bonne idée.

S'il suffisait de faire parfaitement les oraisons de Sainte Brigitte pour aller tout droit au Paradis au jour de notre mort, ce serait facile.

C'est quoi le Paradis pour vous ?

Le Paradis c'est vivre éternellement face à Dieu qui est la pureté même, la sainteté même. On ne peut vivre face à Dieu sans être soit-même saint et immaculé, DANS L'AMOUR, car Dieu n'Est qu'Amour. Le face à face avec Dieu, c'est une vie dans l'Amour avec Dieu, c'est un échange d'Amour avec Dieu, c'est vivre en communion, en union avec Dieu, dans l'Amour qu'Il Est. D'où cette nécessité, pour nous, d'être transformé par cet Amour qui se donne à nous, par Jésus, dans l'Esprit Saint, pour que nous puissions aimer parfaitement Dieu ; pour que notre vie avec Dieu, dans l'Amour soit pour nous une source de bonheur, soit béatifiante.

La voie excellente qui conduit surement à Dieu, sans passer par le purgatoire après notre mort, nous dit Sainte Thérèse, c'est de se laisser porter par la Charité que ce même Esprit Saint répand en notre coeur ; cette Charité qui est ce "feu purificateur de l'amour" que Jésus désire allumer en notre coeur : "je suis venu allumer un feu sur la terre, et comme j'aimerai que déjà il brûle". Notre sanctification et notre purification", c'est sur terre que nous devons la réaliser, si nous ne voulons pas passer par le purgatoire qui attends tous ceux qui ne meurent pas en état de grâce, c'est à dire en état de sainteté.

Attention, le purgatoire ce n'est pas une punition, comme celle qu'on m'infligeait quand j'étais petit en m'enfermant dans un placard, après que j'ai fait une grosse bêtise. Le purgatoire, j'aime dire que c'est comme une couveuse, dans laquelle sont conduite toutes les âmes qui sont des prématurés de la Vie d'en Haut. Ils arrivent au Ciel, avant terme, c'est à dire avant d'avoir grandi dans la sainteté, dans l'Amour. Ils sont pris alors en charge par la Vierge Marie, la chef de clinique et tous les saints et les anges qui vont prendre soin d'eux, comme on prend soin d'un prématuré que l'on emmène en soin intensif pour poursuivre sa gestation en vue de sa naissance dans le Royaume de Dieu.


Pour éviter d'être au jour de notre mort, emmené en soins intensifs dans le purgatoire, il nous faut suivre Jésus, l'écouter et faire tout ce qu'il demande et surtout ne pas couper le cordon ombilicale qui nous relie à Lui, tandis que nous sommes portés en son sein, dans le sein de son Corps, l'Eglise dans laquelle il nous enfant à la Vie d'en Haut. Ne pas couper le cordon ombilical, c'est accueillir, par les sacrements, la Charité donnée par l'Esprit Saint, pour que nous respirions l'Amour de Dieu, pour que nous vivions de l'Amour de Dieu ; de cet Amour qui va nous nourrir et doucement nous transformer, nous purifier, nous sanctifier. Amour avec lequel nous allons commencer à vivre de la Vie d'en Haut, du Ciel, notamment en aimant Dieu de tout notre être avec cette Charité, mais en aimant aussi notre prochain, même quand il se fait notre ennemi. Aimer comme Jésus nous aime, c'est vivre d'Amour, c'est entrer doucement dans la Vie avec Dieu, dans l'Amour de Dieu.

Nous avons été créé pour reproduire l'Amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ. La ressemblance qu'il nous faut retrouver, c'est la ressemblance d'Amour ; c'est en aimant comme Dieu aime, comme Jésus aime, que nous ressemblons à Dieu. C'est en accueillant l'Esprit Saint en notre coeur pour qu'il répande la Charité, que nous allons redevenir l'image de Dieu, l'icône de Dieu : "c'est à l'Amour que vous aurez les uns pour les autres, que l'on vous reconnaîtra comme mes disiciples", car c'est par nous, avec nous et en nous que Jésus tout Amour continu à se manifester aujourd'hui.

Ce que Jésus nous dit aussi, c'est qu'il faut, pour rejoindre Dieu, le suivre en se renonçant, en prenant notre croix. Se renoncer c'est s'oublier totalement pour ne penser qu'à suivre Jésus ; car lorsqu'on pense trop à soi, on n'écoute plus Jésus, on s'écoute soi-même et on se décourage quand les purifications nécessaires arrivent et Dieu, nous le savons, se sert des épreuves humaines, pour nous purifier ; comme il se servira aussi des épreuves spirituelles. Tous les coups que nous recevons sur ce chemin de sanctification nécessaire, sont des grâces pour nous, car ils nous donnent l'occasion d'aimer encore plus Jésus, de lui faire encore plus confiance, de s'abandonner à Lui.

Petero



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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 09:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Pour ma part, j'ai reçu un coeur doté d'une certaine force, surtout grâce à l'espérance théologale qui me réjouit chaque jour. Mais le Seigneur nous connait tous et il saura comment faire.

En effet, le Seigneur m'a confirmé cela par une vision. Et le pape Jean-Paul II est à vos côtés. Il est très solide. Je crois qu'il sera à vos côtés pour vous rendre aussi solide et affermi que lui.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 10:42

petero a écrit:
RenéMatheux a écrit:
On peut tout demander à Dieu, surtout si c'est conforme à sa volonté. On peut donc demander ne pas aller au purgatoire.
Je connais quelqu'un qui a fait cette demande. Après il s'est retrouvé à faire les oraisons de Sainte Brigitte = si bien faites, paradis direct.

En fait non seulement, on peut le demander. Mais il faut le faire car
1) vous ferez plaisir à Jésus
2) Bruler quelques années, ce n'est pas une bonne idée.

S'il suffisait de faire parfaitement les oraisons de Sainte Brigitte pour aller tout droit au Paradis au jour de notre mort, ce serait facile.
Mais c'est facile de ne pas aller au purgatoire. C'est même plus facile que de faire les oraisons de Ste Brigitte où il faut demander que nuit et jours des larmes de souffrances vous servent de pain.
Il suffit de de ne pas juger et on ne sera pas jugé, de ne pas condamner et on ne sera pas condamné, ou bien d'aimer ses ennemis, ou de prier pour les ames du purgatoire. Vous pouvez aussi faire célébrer des messes à cette intention et gagner des indulgences.
Il suffit de demander et on vous donnera!
Pas besoin de théologie : il suffit d'avoir la foi, et de préférence la foi d'un tout petit.
Si vous dites, c'est difficile, c'est que vous n'avez pas confiance en Jésus et Marie. Vous êtes comme la religieuse qui craignait tant d'aller au purgatoire et que Sainte Thérèse a repris.
Un peu de foi, mille pétard!!! :sage:
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 11:00

Avec des "il suffit" de, on peut mettre Paris en bouteille ou récurer Saint Pierre de Rome à la brosse à dents, néanmoins... vous avez parfaitement raison, la FOI, celle qui transporte les montagnes, peut tout!
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cébé



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 11:01

Merci à tous pour ce fil édifiant I love you




Spoiler:
 
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 11:07

MIKAELE a écrit:
Avec des "il suffit" de, on peut mettre Paris en bouteille ou récurer Saint Pierre de Rome à la brosse à dents,
Ok Alors, si vous ne jugez ni ne condamner personne, vous dites que Dieu sera moins bon que vous et vous condamnera au purgatoire?
Moi pas!
Si vous demandez, vous croyez que l'on vous ne donnera pas? ????
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 11:22

Moi non plus je ne veux pas aller au Purgatoire; je veux que la Sainte Vierge vienne me prendre auprès d'Elle; et Elle viendra, j'en suis sûr; Et Elle ne me fera pas attendre; Le Seigneur me l'a donnée pour Mère et Reine; au Ciel, je ne revendique rien d'autre que Sa tendresse maternelle ainsi qu'une place sous Son manteau de Reine; et ne dit-on pas que le Seigneur bénit les fils de Sa servante?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 11:33

Karl a écrit:
Moi non plus je ne veux pas aller au Purgatoire; je veux que la Sainte Vierge vienne me prendre auprès d'Elle; et Elle viendra, j'en suis sûr; Et Elle ne me fera pas attendre; Le Seigneur me l'a donnée pour Mère et Reine; au Ciel, je ne revendique rien d'autre que Sa tendresse maternelle ainsi qu'une place sous Son manteau de Reine; et ne dit-on pas que le Seigneur bénit les fils de Sa servante?

:bisou:

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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 12:36

J'ai déjà vu une chose similaire une fois. Je me demandais bien pourquoi c'était des frères, des moines dans une église. Ils étaient tout verdâtres, pas beau à voir. Ils avaient peur. Je ne savais pas à l'époque comment prier pour eux et les délivrer. Si Padre Pio eu en visio sensibilis, moi c'était en visio imaginativa. J'étais seul dans ma chambre quand j'ai eu cette vision.

Citation :
1ère apparition d'âmes du purgatoire au Padre Pio
quatre capucins morts silencieux de la cheminée

padre pio fit ce récit aux "fratini" (jeunes garçons éduqués par les capucins), un soir de février 1922, à san giovanni rotondo : " maintenant, écoutez ce qui m'est arrivé
voici quelques jours : descendu un soir près du feu (le foyer de la communauté) pour m'y réchauffer, j'eus la surprise d'y trouver quatre religieux que je n'avais jamais vus, assis à coté de la cheminée, avec le capuchons baissé, et silencieux. je leur adresse le salut habituel : " loué soit jésus-christ" ; aucun ne me répondent. étonné, je les regarde attentivement pour savoir qui ils sont, mais je ne les reconnais pas. je reste debout quelques minutes, tout en les observant, et ils me paraissent souffrir. je les salue de nouveau sans obtenir de réponse.
"j'allai alors demander si des confrères de passages étaient là. le père supérieur me répondit: "padre pio, qui monterait jusqu'ici par ce mauvais temps ?
-père gardien,en bas, auprès de notre feu, il y a quatre capucins assis sur les bancs, avec leurs capuchons baissés, et qui se chauffent. je les ai salués, mais ils n'ont pas répondu. je les ai regardés attentivement et n'en ai reconnu aucun. je ne sais pas qui
ils sont." "le père gardien s'écria : " serait-il possible que des frères de passage soient arrivés sans que je le sache ? allons voir ! ". "mais auprès du feu nous ne trouvames personne. je compris alors qu'il devait s'agir de quatre religieux défunts qui subissaient leur purgatoire en ce lieu ou ils avaient offensé le seigneur. je suis alors resté toute la nuit en prières devant le saint - sacrement pour leur délivrance."
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Enlui



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 14:27

Interessant Petero:

"Le purgatoire, j'aime dire que c'est comme une couveuse, dans laquelle sont conduite toutes les âmes qui sont des prématurés de la Vie d'en Haut"
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 17:54

On peut demander a Notre Père de ne pas aller au Purgatoire ,
c'est certain Il est d'accord,

mais Il va répondre :
"Moi c'est d'accord , il ne te reste plus qu'a être en accord avec ta demande , ce qui te mène au purgatoire c'est de ne pas rejeter les scories du mal que tu a aimé , dés que Tu es Blanc comme neige Lavé dans Le Sang de Mon Fils JE TE Garantis que TU Es au Paradis !"

donc purgeons nous dés ici a coup de Pureté de Cœur et c'est le décollage a la verticale dans les Bras du Père !!! cheers :sage:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 18:00

Sanctus Germanus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pour ma part, j'ai reçu un coeur doté d'une certaine force, surtout grâce à l'espérance théologale qui me réjouit chaque jour. Mais le Seigneur nous connait tous et il saura comment faire.

En effet, le Seigneur m'a confirmé cela par une vision. Et le pape Jean-Paul II est à vos côtés. Il est très solide. Je crois qu'il sera à vos côtés pour vous rendre aussi solide et affermi que lui.

Salut SantusGermanus ,

j'espère que ta comparaison de solidité entre Arnaud et Jean Paul II s'arrête a l'Esprit , car si c'est aussi physique il a de quoi trembler Arnaud !!! :mdr: :mdr: :mdr:

Ho pardon j'ai pas pu me retenir, car solide comme JPaul II sur ce plan snif ça craint un peu le fardeau ! :help: geek
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 18:01

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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 18:18

Théodéric a écrit:
On peut demander a Notre Père de ne pas aller au Purgatoire ,
c'est certain Il est d'accord,

mais Il va répondre :
"Moi c'est d'accord , il ne te reste plus qu'a être en accord avec ta demande , ce qui te mène au purgatoire c'est de ne pas rejeter les scories du mal que tu a aimé , dés que Tu es Blanc comme neige Lavé dans Le Sang de Mon Fils JE TE Garantis que TU Es au Paradis !"

donc purgeons nous dés ici a coup de Pureté de Cœur et c'est le décollage a la verticale dans les Bras du Père !!! cheers :sage:

N'est-ce pas lui qui lave plus blanc que blanc ? comme dans:"Je tournerai la main contre toi, j'épurerai comme à la potasse tes scories, j'ôterai tous tes déchets."
Le purgatoire est la machine à laver céleste..... :rabbit:
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 18:23

Théodéric a écrit:
On peut demander a Notre Père de ne pas aller au Purgatoire ,
c'est certain Il est d'accord,

mais Il va répondre :
"Moi c'est d'accord , il ne te reste plus qu'a être en accord avec ta demande , ce qui te mène au purgatoire c'est de ne pas rejeter les scories du mal que tu a aimé , dés que Tu es Blanc comme neige Lavé dans Le Sang de Mon Fils JE TE Garantis que TU Es au Paradis !"

donc purgeons nous dés ici a coup de Pureté de Cœur et c'est le décollage a la verticale dans les Bras du Père !!! cheers :sage:
On a de la chance : on a quelqu'un qui expliques ce que Dieu le Père pense.
Quand a ceux qui n'ont pas jugés, tant pis pour eux ils seront jugés!
Ceux qui auront fait célébrer des messes, tant pis pour eux, cela ne sert à rien.
Ceux qui ont cru à l'Eglise et aux indulgences, tant pis pour ces naifs!
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 18:23

J'aimerais te dire avant de commencer a te répondre Julienne que j'adore les sujets que tu discute avec nous fleur 6

Bref si on prend Le titre de ton sujet

Je ne pense vraiment pas a moins cas extrême que nous puissions Lui demandé

Je pense plutôt que c'est selon nos actions que nous faisons ici

C'est Lui qui décide si nous y allons ou non .
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 18:26

Oui, affermi et solide dans la foi en Dieu.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 18:39

Je pense bien que vivre de la foi est se placer sous la grâce et non le jugement...

Mon juste vivra de la foi ....Hé. 10,
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 19:02

BoANo1 a écrit:
J'aimerais te dire avant de commencer a te répondre Julienne que j'adore les sujets que tu discute avec nous fleur 6

Bref si on prend Le titre de ton sujet

Je ne pense vraiment pas a moins cas extrême que nous puissions Lui demandé

Je pense plutôt que c'est selon nos actions que nous faisons ici

C'est Lui qui décide si nous y allons ou non .

Si, à l'heure de notre mort, il reste des salissures sur notre vêtement, on n'aura pas le choix de passer par la machine à laver céleste, comme dit Enlui. Thumright
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 19:04

La Machine a Laver Céleste ^^ Very Happy
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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 21:13

"La Machine a Laver Céleste" oui... :rabbit:

Ce dont je me souviendrai toujours,c'est Jésus qui appelle à chercher dans la ville d'autres personnes que les invités au repas qui ont fait faux-bond et ce sont:

" les pauvres, les estropiés, les aveugles et les boiteux" ...d'abord ... on trouve aussi: "les mauvais comme les bons " ......car Jésus veut plus de monde à ce diner en disant:" fais entrer les gens de force, afin que ma maison se remplisse"

Et qu'est-ce qui différencie quelques uns des autres ? La tenue de noce:
Pour moi elle est donnée à l'entrée et c'est un service de Dieu.

Par contre celui qui veut y entrer sans considération de Dieu dans son coeur,voici ce qui lui sera dit:
«Mon ami, lui dit-il, comment es-tu entré ici sans avoir une tenue de noces ?» L'autre resta muet.

Je tire de là que le purgatoire n'est pas aussi plein qu'on veut le croire et qu'en plus selon les mots de Théodoric qu'il est l'antichambre où chacun qui s'y trouve se prépare à la noce...douloureux ou pas !!!!
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??   Lun 05 Mar 2012, 21:29

Citation :
" les pauvres, les estropiés, les aveugles et les boiteux" ...d'abord ... on trouve aussi: "les mauvais comme les bons " ......car Jésus veut plus de monde à ce diner en disant:" fais entrer les gens de force, afin que ma maison se remplisse"
I love you c'est la preuve que l'on peut croire en lui peu importe la classe social que nous sommes l'important c'est d'aimer Dieu dans ce cas là

Vrai ?
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Peut-on demander à Dieu de ne pas aller en purgatoire ??
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