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 Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican

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bigsam68



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MessageSujet: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Dim 19 Fév 2012, 18:37

Sexe au Vatican est un livre révélations sur les mœurs des prêtres à Rome. Abus sexuels sur des religieuses, avortements forcés, chèques du Vatican pour acheter le silence des mères élevant des fils et filles de prêtres... L'auteur Carmelo Abbate dit tout !

Son reportage choc sur le milieu des prêtres gays à Rome avait provoqué un scandale mondial en 2010. Avec Sexe au Vatican, enquête sur la face cachée de l'Eglise, le journaliste italien Carmelo Abbate va encore plus loin : abus sexuels sur des religieuses, avortements forcés, chèques du Vatican pour acheter le silence des mères élevant des fils et filles de prêtres... De la ville Eternelle à l'Amérique latine en passant par la France, à grands renforts de témoignages, de dialogues et de descriptions de scènes inimaginables, Carmelo Abbate brise un à un les derniers tabous sur la double-vie des prêtres. Explosif.

Extraits choisis


Les folles nuits des prêtres homos

« Les deux strip-teaseurs attaquent de lentes ondulations. Sur scène, ils attirent un homme. Il est français. Il vit à Rome. C'est l'organisateur de la soirée. (…) Ils le prennent en sandwich. Se frottent, s'enroulent autour de lui. Ouvrent sa chemise. Le caressent. Le touchent. Le Français est un prêtre. Voilà quelques jours, il célébrait la messe au petit matin à la basilique Saint-Pierre. Au Vatican. Le Français n'est pas le seul prêtre présent à cette fête. Il y a aussi un prêtre italien, avec des lunettes, il a entre quarante et cinquante ans. Et un prêtre allemand. Et un prêtre brésilien, jeune, grand, beau gosse. Et sûrement d'autres encore. »

« Ça te plairait de faire ça dans la chapelle »

Chat sur un forum gay avec un prêtre surnommé « Ciaotesoro »

« - Comment elle est ta chambre ?
- Grande.
- Mais meublée dans le style couvent ?
- Non. Ça te plairait de faire ça dans la chapelle ?
-Mon Dieu... Ce serait fabuleux. C'est possible?
-Oui.
-Putain, je veux venir. Même pour pas longtemps.


Parties sadomasos avec vue sur la coupole de Saint-Pierre

« Il lui a fait visiter l'appartement, et ils ont admiré le panorama : depuis la chambre on voyait la coupole de Saint-Pierre. Ils discutaient quand soudain le prêtre a fermé la fenêtre et a ordonné à son invité de le suivre dans le petit salon. C'est à ce moment-là que Raffaele est devenu son esclave. (…) Dans l'armoire, il a pris un collier. Il l'a passé au cou de son « esclave » et l'a fermé avec un cadenas en disant : « A partir de maintenant, tu m'appartiens. » Il lui a expliqué qu'il existait un code dans le sadomasochisme. Vert : la torture est supportable. Jaune : niveau d'alerte. Rouge : ça suffit, ce n'est plus tenable. Raffaele devait se servir de ces couleurs pour lui signifier son niveau de satisfaction, et lui dire s'il pouvait endurer le jeu. »


Extrait d'une discussion avec un prêtre assez célèbre en Italie, surnommé « don Contradiction »

« -Vingt Ave Maria me suffisent pour me repentir d'être allé avec une femme. Je ne fais rien d'autre que me déchirer l'âme pour une vocation que j'endure.
-Tu les récites souvent, ces vingt Ave Maria ?
-Rarement dans la dernière période. Mais, pendant de longues années, je me suis mêlé aux oiseaux de nuit qui fréquentent les boîtes de Toscane et les discothèques de la marina. Je m'amusais jusqu'à l'aube. Je buvais, je dansais. (...)
-Combien de femmes tu t'es fait en une année ?
-Te dire combien... Je peux passer la question .
-Non.
-Salaud! Sept, huit, dix par an. Y compris les filles tarifées. Ça, c'est quand je n'en peux vraiment plus. »

Abus sexuels sur des religieuses par des prêtres et des évêques

« L'Eglise de Rome a admis en 2001 que dans 23 pays au moins, des prêtres avaient commis des abus sexuels sur des femmes, souvent des religieuses. La plupart de ces abus se seraient produits en Afrique, où sont enregistrés des cas de soeurs forcées de prendre la pilule parce qu'elles ont fréquemment des rapports sexuels avec des prêtres ; et des cas de soeurs décédées au cours d'un avortement, dont l'enterrement est célébré par le prêtre même dont elles ont dû subir les abus. Ce n'est pas tout. Le quotidien britannique Guardian a pu citer le cas de 29 soeurs de la même congrégation mises enceintes par des prêtres de leur diocèse. Ou de soeurs stagiaires obligées de se prêter à des actes sexuels avec des prêtres ou des évêques. »

(source: http://www.francesoir.fr/actualite/societe/sexe-au-vatican-enquete-choc-sur-dessous-du-saint-siege-91896.html)
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Dim 19 Fév 2012, 18:42

Que pensez-vous de ces révélations ? Correspondent-elles à une réalité et si oui de quelle ampleur ? Est-ce-que ce sont des cas marginals ou répandus ? Le magistère est-il conscient de ces problèmes et que fait-il pour les endiguer ? Parce que en lisant de telles chose j'en suis profondément consterné et indigné... :x


Dernière édition par bigsam68 le Dim 19 Fév 2012, 18:44, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Dim 19 Fév 2012, 18:43

Ça sent la calomnie, tout ça ! :x
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Marc.



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MessageSujet: Re: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Dim 19 Fév 2012, 18:44

bigsam68 a écrit:
(source: http://www.francesoir.fr/actualite/societe/sexe-au-vatican-enquete-choc-sur-dessous-du-saint-siege-91896.html)

Bonjour Bigsam, "La page demandée n'est pas trouvée" :o

Voila le lien rectifié : http://www.francesoir.fr/actualite/societe/sexe-au-vatican-enquete-choc-sur-dessous-du-saint-siege-91896.html
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Marc.



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MessageSujet: Re: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Dim 19 Fév 2012, 18:49

En faisant une recherche je suis tombé sur ça : http://www.contre-info.com/nouvelle-charge-contre-la-chastete-des-pretres#more-11710

Citation :
C’est un ouvrage ignoble intitulé : « Sex and the Vatican, voyage secret dans le règne des chastes » qui sort prochainement en Italie. Carmelo Abbate, auteur du brûlot n’en est pas à son coup d’essai, il avait déjà publié un autre étron : « Les folles nuits des prêtres gays ». En substance, le livre soutient la thèse qu’une grande partie des prêtres mènent une double vie. D’une part les obligations liées au sacerdoce et d’autre part l’assouvissement de leurs pulsions sexuelles (qui découleraient de la chasteté imposée aux prêtres). « Carmelo Abbate entend dénoncer la culture du secret et le déni de réalité de l’Eglise vis-à-vis des désirs sexuels des prêtres, mais ne fournit que des témoignages anonymes ».

Seul problème pour ce journaliste de bas étage, son livre est entièrement écrit avec des témoignages anonymes… Il n’a donc aucune preuve de ce qu’il avance, mais sans doute son unique objectif est de faire du sensationnel pour vendre un maximum!

Info exclusive : la rédaction de contre-info planche actuellement sur un livre dont le titre vous est donné en avant première : « les joies et l’opulence dans les camps de concentration nationaux socialistes ». Son contenu est uniquement composé de témoignages anonymes..!
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Marc.



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MessageSujet: Re: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Dim 19 Fév 2012, 18:57

J'ai trouvé ce commentaire, les autres ne sont pas très constructifs. :

Citation :
je m'attendait à un livre plus nuancé mais je suis très déçu . il est très subjectif pour un journaliste. on y trouve une description manichéenne qui oppose les bon et courageux prêtres contre la méchante et tyrannique Eglise catholique. Le livre n'est qu'un récit du combat mené pas des personnes qui souhaitent la marriage des prêtres....
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Dim 19 Fév 2012, 18:57

Bref, c'est un torchon bon pour la poubelle !
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Marc.



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MessageSujet: Re: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Dim 19 Fév 2012, 19:02

Hum.. oui ça sens pas très bon tout ça !
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Dim 19 Fév 2012, 19:03

Marc. a écrit:
bigsam68 a écrit:
(source: http://www.francesoir.fr/actualite/societe/sexe-au-vatican-enquete-choc-sur-dessous-du-saint-siege-91896.html)

Bonjour Bigsam, "La page demandée n'est pas trouvée" :o

Voila le lien rectifié : http://www.francesoir.fr/actualite/societe/sexe-au-vatican-enquete-choc-sur-dessous-du-saint-siege-91896.html

Merci d'avoir rectifié Mr. Green
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Dim 19 Fév 2012, 19:18

Le fait que les témoignages soient anonymes signifie-t-il nécessairement qu'ils ne soient pas crédibles car on pourrait comprendre que certaines personnes ne souhaitent pas témoigner à visage découvert de choses aussi ambarassantes. En même temps, il est difficile de réfuter un témoignage anonyme et de pouvoir mener une contre-enquête. Par conséquent, que les faits rapportés correspondent à une réalité ou soient exagérés, nous ne possédons aucun moyen de vérifier si ces accusations sont fondées ou non ce qui de toute façon peut entrainer comme conséquence de jeter une forte suspicion sur l'Eglise de surcroit dans le contexte de la révélation des crimes de pédophilie qui ont été commis par des prêtres ou des religieux. Dans ce cas précis, il n'y a plus de présomption d'innocence et d'une certaine façon la culture du silence qui a pu prévaloir dans l'Eglise n'explique-t-elle pas en partie cette réaction ?
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Marc.



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MessageSujet: Re: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Dim 19 Fév 2012, 19:33

D'une manière ou d'une autre il est clair que ce livre n'a pas pour but premier d'aider les prêtres qui ne parviendraient pas à rester continents mais de descendre l’Église catholique. En fait il ressemble à un livre hautement partisan et donc peu objectif. Benoit XVI a fait un énorme travail et nous en avons tous subit les retombées médiatiques en 2010. Ce livre me fait plus l'impression d'huile qui cherche à raviver le brasier.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Dim 19 Fév 2012, 19:35

Seulement trois quotidiens en parlent sur le net. Je crois que c'est un argument non-dit qui en dit long.


Dernière édition par Marc. le Dim 19 Fév 2012, 20:01, édité 1 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Dim 19 Fév 2012, 19:46

bigsam68 a écrit:
Le fait que les témoignages soient anonymes signifie-t-il nécessairement qu'ils ne soient pas crédibles car on pourrait comprendre que certaines personnes ne souhaitent pas témoigner à visage découvert de choses aussi ambarassantes. En même temps, il est difficile de réfuter un témoignage anonyme et de pouvoir mener une contre-enquête. Par conséquent, que les faits rapportés correspondent à une réalité ou soient exagérés, nous ne possédons aucun moyen de vérifier si ces accusations sont fondées ou non ce qui de toute façon peut entrainer comme conséquence de jeter une forte suspicion sur l'Eglise
Par contre , ce qui est sûr, c'est que Jésus a dit "il m'ont accusé de chasser les démons par Belzebut. De quoi ne vous accuseront ils pas vous?"
On est habitué depuis Neron qui accusait les chrétiens d'avoir brulé Rome.
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Dim 19 Fév 2012, 20:16


En effet cher René il convient de distinguer les accusations délirantes et injustifiées, qui doivent être ignorées, de celles qui peuvent éventuellement être valables, et qui doivent donc être entendues thumleft
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Dim 19 Fév 2012, 20:30

Marc. a écrit:
Seulement trois quotidiens en parlent sur le net. Je crois que c'est un argument non-dit qui en dit long.

Oui on peut y voir de l'opportunisme de la part d'un journaliste en mal de reconnaissance qui cherche à se faire une renommée en proposant un ouvrage de plus sur "ce que l'Eglise vous cache" ce qui ne manquera pas d'aiguiser la curiosité des amateurs des théories conspirationistes et des anti-cléricaux primaires qui fustige tout le corps écclésial en raison du fait que certains de ses membres ne se montrent pas à la hauteur de la vocation qui est la leur. C'est le fameux crédo du "tous pourris"! En même temps, les scandales bien réels qui ont agités l'Eglise contribuent à rendre inaudible la Bonne Nouvelle de l'Evangile et à jeter l'opprobre sur toute l'Eglise, ce qui est non seulement très regrettable mais contribue à accentuer gravement la crise de confiance de nos contemporains à l'égard des institutions en général et à l'égard de l'Eglise en particulier...
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adamev



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MessageSujet: Re: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Dim 19 Fév 2012, 22:12

Ben quand on se permet d'accuser d'autres institutions d'être sataniques, criminelles, dépravées... et j'en passe... arrive le jour où le bâton vous revient pleine tronche.

Vrai ou pas ce livre? Certainement exagéré. Mais il y a là comme un bruissement récurent.
J'ai connu plusieurs prêtres menant une double vie "(ir)régulière" en couple naturel. Plusieurs qui ont défroqué. Un qui s'est suicidé (motif?).

La plupart d'entre-eux étaient d'excellents hommes. Et même pour au moins deux que je tiens pour de véritables saints.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Lun 20 Fév 2012, 05:11

bigsam68 a écrit:
Marc. a écrit:
Seulement trois quotidiens en parlent sur le net. Je crois que c'est un argument non-dit qui en dit long.

Oui on peut y voir de l'opportunisme de la part d'un journaliste en mal de reconnaissance qui cherche à se faire une renommée en proposant un ouvrage de plus sur "ce que l'Eglise vous cache" ce qui ne manquera pas d'aiguiser la curiosité des amateurs des théories conspirationistes et des anti-cléricaux primaires qui fustige tout le corps écclésial en raison du fait que certains de ses membres ne se montrent pas à la hauteur de la vocation qui est la leur. C'est le fameux crédo du "tous pourris"! En même temps, les scandales bien réels qui ont agités l'Eglise contribuent à rendre inaudible la Bonne Nouvelle de l'Evangile et à jeter l'opprobre sur toute l'Eglise, ce qui est non seulement très regrettable mais contribue à accentuer gravement la crise de confiance de nos contemporains à l'égard des institutions en général et à l'égard de l'Eglise en particulier...

thumleft
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Lun 20 Fév 2012, 16:11

Maintenant qu'on sait à quoi s'attendre de ce livre, pourquoi ne pas changer le titre du sujet ? {Svp, parce qu'il n'y a ni révélation, ni rien de déroutant, et que le mot "sexe" (mal orthographié de plus Tongue ) ne suit pas vraiment avec "Vatican". Ne nous faisons pas les complices de la calomnie.}
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Invité
Invité



MessageSujet: Sexe au Vatican, des révélations déroutantes   Lun 20 Fév 2012, 16:22

sunny Je ne connais pas ce livre et je ne le lirais pas car il y a de meilleurs livres à lire.
Mais je voudrais exprimer que la papauté a tout de même protégé des prêtres pédophiles mais aussi des prêtres qui ont eu des enfants.
Par ailleurs,il me semble qu'au début de la papauté ,il existait des papes qui se mariaient et avaient des enfants et par souci de perdre des biens de l'église.
Par la suite, la papauté a exigé des prêtres qu'ils ne se marient pas afin que tous les héritages puissent revenir au Vatican...
Est- ce vrai ou faux ? scratch
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Lebob



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MessageSujet: Re: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Lun 20 Fév 2012, 16:36

Ca fait près d'un an que cet ouvrage sur la fesse face cachée du Vatican est sorti et il ne me semble pas qu'il a provoqué beaucoup de réactions.

De toutes façons, il sera difficile de faire mieux (ou pire) qu'Alexandre VI avec qui l'expression prenait tout son sens. Mr.Red
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boulo
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MessageSujet: Re: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Lun 20 Fév 2012, 16:42

Plusieurs fils ont déjà été consacrés à ce sujet , cher Graal .
L'étude la plus impartiale me semble émaner de l'abbé Léon Jous , secrétaire du Cercle
d'Information et d'Histoire locale des Ecaussinnes et Henripont ( C.I.H.L. ) en Belgique , qui est un généalogiste averti . Mais je n'ai plus les références .

Deux pièces qui peuvent être versées au dossier :

http://www.herodote.net/histoire/evenement.php?jour_10730422

http://www.africamission-mafr.org/pretres_maries.htm

Sur herodote.net , naviguer comme suit : personnages - têtes d'affiche - naissance de l'Europe - lettre G - Grégoire VII ( Hildebrand )


Dernière édition par boulo le Lun 20 Fév 2012, 19:38, édité 4 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Lun 20 Fév 2012, 17:52

Raphaël a écrit:
Maintenant qu'on sait à quoi s'attendre de ce livre, pourquoi ne pas changer le titre du sujet ? {Svp, parce qu'il n'y a ni révélation, ni rien de déroutant, et que le mot "sexe" (mal orthographié de plus Tongue ) ne suit pas vraiment avec "Vatican". Ne nous faisons pas les complices de la calomnie.}

J'ai changé le titre. salut
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Raphaël



Masculin Messages : 2334
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MessageSujet: Re: Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican   Lun 20 Fév 2012, 18:08

Merci Simon !!!
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Ouvrage calomnieux sur de prétendues histoires de sexe au Vatican
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