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 Les démoniaques de la bible et leurs guérisons

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gautier



Messages : 64
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MessageSujet: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Mer 15 Fév 2012, 11:18

Bonjour à tous,

tout d'abord une petite introduction, pourquoi je m'y intéresse: il se fait que je connais un groupe de prière. Il se fait que dans ce groupe de prière une personne X à mis sa main sur la tête d'une personne Y (sans doute pour faire un beau geste, ou bien poussé par l'Esprit-Saint). Voilà une scène bien ordinaire me direz-vous? Mais non ... L'histoire ne s'arrête pas là. Après de "mures réflexions" et des "impressions de mal être"(très subjectives), la personne Y a finit par considérer la personne X comme un envoyé du diable.

Voilà voilà voilà.... Je vous jure que c'est vrai. J'ai les noms ;-). Ma question: "comment faire comprendre à la personne Y que c'est une attitude complètement déplacée" ? Bonne chance les amis ;)

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Turquoise



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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Mer 15 Fév 2012, 11:25


Peut-être voit-elle ses propres démons dans l'autre personne. En psychiatrie je crois qu'ils appellent ca faire de la projection. Je te souhaite bonne chance pour lui faire avaler la pilule, car d'habitude, ceux qui font de la projection le font de façon inconsciente.

C'est une piste de réflexion...
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gautier



Messages : 64
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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Mer 15 Fév 2012, 11:58

mmmmmmmmmmh...... Pas mélanger foi et psychiatrie svp, sinon on va pas s'en sortir. Les deux se rejoignent mais pas de cette manière. Dire qu'il a fait une projection est un point de vue tout à fait subjectif et mérite d'être discuté! Rien ne dit que Y n'a pas conscience lui même de son état (il n'a pas conscience qu'il est idiot mais il a conscience qu'il ne sera pas répondre à la question "X est un envoyé du diable?"

Selon wikipédia: La projection désigne un mécanisme de défense introduit par Freud dans le langage de la psychanalyse.
Le terme est devenu très général en psychologie et en psychiatrie. Il désigne l'opération mentale (généralement inconsciente) par laquelle une personne place sur quelqu'un d'autre ses propres sentiments, dans le but de se sortir d'une situation émotionnelle vécue comme intolérable par elle. La personne n'a généralement pas conscience d'appliquer ce mécanisme, justement car elle n'accepte pas les sentiments, ou sensations, qu'elle "projette" sur l'autre. Il s'agit donc généralement de sentiments négatifs, ou en tous cas, perçus comme tels.
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Mer 15 Fév 2012, 18:10

Tout ce qui vient de Freud nuit à l'Église.
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gautier



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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Mer 15 Fév 2012, 18:31

Sanctus Germanus a écrit:
Tout ce qui vient de Freud nuit à l'Église.
pas faux
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Sanctus Germanus



Masculin Messages : 680
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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Mer 15 Fév 2012, 18:36

Jésus a fait 2 miracles:

- Guérison physique

- Chasser les démons

Si la médecine refuse de reconnaître la deuxième catégorie, il faut la brûler.
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denis



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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Mer 15 Fév 2012, 19:16

gautier a écrit:
Bonjour à tous,

tout d'abord une petite introduction, pourquoi je m'y intéresse: il se fait que je connais un groupe de prière. Il se fait que dans ce groupe de prière une personne X à mis sa main sur la tête d'une personne Y (sans doute pour faire un beau geste, ou bien poussé par l'Esprit-Saint). Voilà une scène bien ordinaire me direz-vous? Mais non ... L'histoire ne s'arrête pas là. Après de "mures réflexions" et des "impressions de mal être"(très subjectives), la personne Y a finit par considérer la personne X comme un envoyé du diable.

Voilà voilà voilà.... Je vous jure que c'est vrai. J'ai les noms ;-). Ma question: "comment faire comprendre à la personne Y que c'est une attitude complètement déplacée" ? Bonne chance les amis ;)


... Le diable à plusieurs forme. On ne peut pas réellement savoir si c'est X ou Y qui est possédé par un démon décrit par Y.
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Sanctus Germanus



Masculin Messages : 680
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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Mer 15 Fév 2012, 20:19

Voilà ma réponse à ta question:

(Épître de St Paul aux Galates ch.5 v. 19-22 : « les oeuvres de la chair sont évidentes : ce sont la débauche, l'impureté, le libertinage, l'idolâtrie, la magie, les rivalités, les querelles, les jalousies, les dispute, les divisions, l'envie, l'ivrognerie, les excès de table... Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la miséricorde, la foi, la douceur, la maîtrise de soi »).


Quand on impose les mains:

1Ti.5:22 N'impose les mains à personne avec précipitation, et ne participe pas aux péchés d'autrui; toi-même, conserve-toi pur. 23 Ne continue pas à ne boire que de l'eau; mais fais usage d'un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions. 24 Les péchés de certains hommes sont manifestes, même avant qu'on les juge, tandis que chez d'autres, ils ne se découvrent que dans la suite. 25 De même, les bonnes oeuvres sont manifestes, et celles qui ne le sont pas ne peuvent rester cachées.

- Jonathan
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Renaud



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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Mer 15 Fév 2012, 21:06

Mettre sa main sur la tête d'une autre personne n'est pas quelque chose que peut se permettre n'importe qui avec n'importe qui.

C'est d'un symbolisme très fort, très puissant.

Je me souviens qu'une fois quelqu'un était venu derrière moi alors que j'étais assis sur un canapé et avait posé sa main à plat sur ma tête. Je m'était levé immédiatement et j'en avais beaucoup voulu à cette personne sans trop savoir pourquoi.

Il s'agissait là d'un geste de domination car la personne était venu par derrière sans s'annoncer et gardait la main sur ma tête.

Poser la main sur la tête de quelqu'un qui est en face de vous est un geste différent car il permet que la personne refuse ce geste.
Accepter ce geste est un acte de soumission.

Pour le cas dont vous parlez Gautier, il y a probablement eu incompréhension entre les deux personnes.

Projeter ensuite l'idée d'un envoyé du diable n'est que le résultat d'une affligeante superstition.
Mieux vaut une bonne baffe ou de préférence une bonne explication plutôt que ce genre d'agressivité rampante hypocrite.
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RFCD



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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Mer 15 Fév 2012, 22:25

Cher Gautier,

Votre question appelle plusieurs remarques.

Et je remercie Sanctus Germanus d'avoir cité cet extrait de St Paul:
"N'impose les mains à personne avec précipitation"

Question: votre groupe de prière est-il paroissial et reconnu par votre Curé, ou d'une communauté d’Église ?

Je vous demande cela car c'est important qu'il soit d’Église.

Si tel est le cas je suis vraiment étonné de la réaction de cette personne et vous êtes en droit
pour le bien et la pérennité spirituelle et psychologique du groupe de demander à son responsable ou au curé que ce genre de dérives cesse.

Voici pourquoi:

a) les charismes reçus dans l’Église sont transitoires et ne sont pas fonction de la sainteté de la personne.

b) on ne se MANDATE PAS SOI même ou tout seul. On doit être appelé par plusieurs pour exercer un charisme et cela demande discernement. C'est le signe d'une communauté ecclésiale priante qui désigne plusieurs de ces membres pour l'exercice de tel ou tel charisme.
Ces charismes doivent toujours être authentifiés.

c) l'autorité ecclésiale du lieu doit être informée et pour que cela reste en Église, en dehors du "berger et du noyau" du groupe il faut un accompagnateur qui soit un clerc, même s'il n'assiste pas aux réunions.

d) On exerce pas les charismes n'importe comment! Après un temps de louange, il faut d'abord la proclamation de la Parole de Dieu.
Et c'est seulement après et si c'est discerné par le berger ou le noyau qui entoure le berger que cela pourra se faire. Ce n'est-pas-de-la-magie!

e) tout bon responsable de gr de prière doit être ferme, mettre "les points sur les i", empêcher et corriger ce genre d'attitude.

f) comme l'imposition de mains sur la tête relève surtout d'un acte sacramentel, sauf si c'est un diacre ou un prêtre, on se gardera d'imposer les mains sur la tête. On le fera toujours sur les épaules.

g) enfin tout bon gr de prière doit être suivi par un "Regardant" qui est un clerc nommé par l’évêque du lieu et qui visite une fois par an.

Que la personne y ait "considéré" que la personne x "était comme un envoyé du diable" est INADMISSIBLE!!!
Je suis certain que si votre curé savait cela il réagirait fermement. Du moins je l'espère.

C'est celui qui c'est auto-proclamé pseudo-prophète qui est à bannir du groupe. Cette attitude peut blesser à vie. On ne joue pas avec les personnes.

Vous savez, en 1988 j'ai participé à la préparation de Pentecôte 88 qui rassemblait tous les groupes du Renouveau au Bourget avec beaucoup d’évêques et Mgr Lustiger qui m'a ordonné.

J'ai été 7-8 ans berger de gr de prière et avec la réunion des gr de prière de paris on animait des assemblées de prières très importantes à l'église St Leu.
Je faisais partie du noyau de Paris et avec le père Raymond Halter qui avait un grand charisme de guérison intérieure, j'ai pu y exercer, modestement, quelques charismes.

Ceci pour vous dire qu'au regard de ce que j'ai appris et expérimenté, il faut faire les choses EN ÉGLISE.

RFCD


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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Mer 15 Fév 2012, 22:37

RFCD a écrit:
en 1988 j'ai participé à la préparation de Pentecôte 88 qui rassemblait tous les groupes du Renouveau au Bourget
J'y étais aussi!!! A l'époque, j'étais dans un groupe de prière de Boulogne-Billancourt.

Pour revenir au sujet, je trouve que vous avez raison. J'aime bien aussi le bon sens de Renaud:
Citation :
Pour le cas dont vous parlez Gautier, il y a probablement eu incompréhension entre les deux personnes.

Projeter ensuite l'idée d'un envoyé du diable n'est que le résultat d'une affligeante superstition.
Mieux vaut une bonne baffe ou de préférence une bonne explication plutôt que ce genre d'agressivité rampante hypocrite.
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denis



Masculin Messages : 1268
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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Mer 15 Fév 2012, 22:46

Renaud a écrit:
Mettre sa main sur la tête d'une autre personne n'est pas quelque chose que peut se permettre n'importe qui avec n'importe qui.

C'est d'un symbolisme très fort, très puissant.

Je me souviens qu'une fois quelqu'un était venu derrière moi alors que j'étais assis sur un canapé et avait posé sa main à plat sur ma tête. Je m'était levé immédiatement et j'en avais beaucoup voulu à cette personne sans trop savoir pourquoi.

Il s'agissait là d'un geste de domination car la personne était venu par derrière sans s'annoncer et gardait la main sur ma tête.

lol!

Geste de quoi?... domination venu de derrière?

:mdr: :mdr: :mdr:

Désolé mais c'est trop marron :beret:


Renaud a écrit:

Poser la main sur la tête de quelqu'un qui est en face de vous est un geste différent car il permet que la personne refuse ce geste.
Accepter ce geste est un acte de soumission.

Vous avez regardé le film 300 ?
ce que vous dites me rappel la scène du puits sans fond ^^
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Mer 15 Fév 2012, 22:59

Il ne faut pas imposer les mains trop rapidement à quelqu'un, il ne faut pas non plus se laisser imposer les mains par n'importe qui.
Ce sont des règles sages, je pense.

J'ajouterai que si on vous impose les mains, ne vous laissez pas guider par les demandes de la personne du type: "fait le vide" ou "écoute ma voix"... Mettez vous en prière intérieur au Christ. Vous serez protégé si cela ne vient pas de Dieu.

L'imposition des mains doit être consentit et non faite par surprise, c'est une question de respect.
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RFCD



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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Mer 15 Fév 2012, 23:07

sunny Chère fée Violine, génial et en plus il y avait un beau soleil.

Mon fils est né une semaine après sunny

RFCD
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Fée Violine



Féminin Messages : 1359
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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Mer 15 Fév 2012, 23:16

Je ne me souviens pas du temps qu'il faisait!
J'y étais avec ma fille cadette, qui avait 5 mois et qui n'était jamais bien loin du sein de sa mère.
Votre fils a donc 23 ans et demi.
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RFCD



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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Mer 15 Fév 2012, 23:19


Oui, le temps passe trop vite!!!

RFCD
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Mer 15 Fév 2012, 23:37

L'imposition des mains devrait être accompagnée de:

Un Notre Père

Une confession des péchés*

Afin d'assurer une bonne guérison.

- Jonathan

*Citez le décalogue pour ne pas que la personne cherche trop trop

Ya pas 1000 péchés, yen a que 10
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Jeu 16 Fév 2012, 13:17

Citation :
Il ne faut pas imposer les mains trop rapidement à quelqu'un, il ne faut pas non plus se laisser imposer les mains par n'importe qui.
Ce sont des règles sages, je pense.

Si tu le dis c'est que ça dois être vraie ^^

Je vais ré essayer d'appliquer cette règle

en même temps c'est pas facile a appliqué même quant on a la foi

pour ma part hein je ne généralise pas
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gautier



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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Jeu 16 Fév 2012, 14:10

les gars zut, il n'y a pas mort d'homme, on ne peut pas blâmer qqun qui met sa main sur la tête de qqun d'autre. C'est ignoble de penser que je viens du diable !


Dernière édition par gautier le Mer 26 Fév 2014, 15:00, édité 2 fois
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Jeu 16 Fév 2012, 14:15

Je crois que pour un prêtre exorciste, une période préparatoire de jeûne dans sa vie soit nécessaire. Jésus a d'abord fait cela avant tous ses miracles. J'imagine que le carême comble tout ça.
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Ven 17 Fév 2012, 03:44

Le prêtre exorciste doit accepter de sembler être un démon au yeux des gens. Ceci est dans la Bible: Jésus était accusé de chasser les démons par Baalzebub.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Mer 21 Mar 2012, 15:29

gautier a écrit:
Bonjour à tous,

tout d'abord une petite introduction, pourquoi je m'y intéresse: il se fait que je connais un groupe de prière. Il se fait que dans ce groupe de prière une personne X à mis sa main sur la tête d'une personne Y (sans doute pour faire un beau geste, ou bien poussé par l'Esprit-Saint). Voilà une scène bien ordinaire me direz-vous? Mais non ... L'histoire ne s'arrête pas là. Après de "mures réflexions" et des "impressions de mal être"(très subjectives), la personne Y a finit par considérer la personne X comme un envoyé du diable.

Voilà voilà voilà.... Je vous jure que c'est vrai. J'ai les noms ;-). Ma question: "comment faire comprendre à la personne Y que c'est une attitude complètement déplacée" ? Bonne chance les amis ;)


Le travail sur la superstition et la peur du "mauvais oeil" est difficile. Il faut du temps et beaucoup de volonté personnelle de se sortir de là.

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les démoniaques de la bible et leurs guérisons   Mer 21 Mar 2012, 16:49

gautier a écrit:
les gars zut, il n'y a pas mort d'homme, on ne peut pas blâmer qqun qui met sa main sur la tête de qqun d'autre. C'est ignoble de penser que X vient du diable !
Oh cela arrive!
Dans ces cas, là, ce qu'il faut c'est du discernement! Donc en Eglise, c'est ce qu'il faut CQFD :pape:
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Les démoniaques de la bible et leurs guérisons
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