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 texte coranique sur l'amour du prochain

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Lebob



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Mar 13 Mar 2012, 22:09


... lesquels juifs s'étaient ouvertement moqués de son interprétation de la torah. D'où l'arrivée dans le coran de versets assassins (au propre comme au figuré) à l'égard des juifs.
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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Mer 14 Mar 2012, 04:31


Oui mais sa c'est ton interprétation, je rappel juste a titre d'information qu'un messager est quelqu'un qui transmet a son peuple les parles émanant de notre seigneur, mais il est vraie que dieu nous conseille de ressembler aux juifs sur certains points, comme il nous conseille de nous éloigner d'eux car ils ont transgressez, le coran explique aussi que les juifs étaient les favoris de dieu...

Ce que vous avez du mal a comprendre au jour d'aujourd'hui c'est que l'islam a toujours exister, ce n'est pas une banal religion mais plutôt un mode de vie, croire en un dieu unique, se prosterner devant lui, faire l’aumône au pauvre...

Le nom de cette religion n'est ni le nom de quelqu'un, ni celui d'un peuple mais veut tout simplement dire soumission, et il n'y a rien de plus beau que la soumission a notre seigneur.

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Poisson



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Mer 14 Mar 2012, 07:14


La soumission : vocable à manier avec beaucoup de précautions :
- elle implique la force : peut-on être converti par la force ?
- c'est aussi reconnaître, parce que l'on est vaincu, une autorité contre laquelle on a lutté : en amour, peut-il y avoir lutte ?
- c'est également une capitulation, c'est-à-dire que c'est un accord passé avec soi-même pour abdiquer sa responsabilité, s'accommoder d'une situation donnée. Est-cela la foi ?
- enfin, elle est très souvent accompagnée d'un sentiment de résignation : la foi serait-elle un fardeau ?
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Lebob



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Mer 14 Mar 2012, 09:18

saladin936 a écrit:
Lebob a écrit:
Poisson a écrit:
saladin936 a écrit:
Je vois pas trop ou est le raport, medine aussi est une ville sainte...
C'est a la demande de dieu qu'il a changer la direction.
Le rapport est simple : quand votre prophète décide du changement d'orientation de prière, la Kaaba était encore un temple tout ce qu'il y a de plus païen, il me semble. L'explication de ce changement est plus à rechercher dans la volonté de votre prophète de se singulariser des Juifs.

... lesquels juifs s'étaient ouvertement moqués de son interprétation de la torah. D'où l'arrivée dans le coran de versets assassins (au propre comme au figuré) à l'égard des juifs.

Ce que vous avez du mal a comprendre au jour d'aujourd'hui c'est que l'islam a toujours exister,

Non, ça c'est ce que prétend Muhammad.

Si les chrétiens disent être la continuation, par la mort et la résurrection de Jésus, de l'alliance conclue entre dieu et Abraham (et Isaac) - devenu le peuple chrétien au lieu du peuple juif - Muhammad lui procède autrement. Il s'approprie l'alliance à son profit en prétendant que l'alliance fut en fait conclue avec Abraham et Ismaël et en expliquant que cela a toujours été et que les juifs ont falsifié les écritures pour dissimuler ce fait.

Tous ceux qui étudient le coran (et les autres sources historiques disponibles) sous l'éclairage de l'histoire et pas de la religion se rendent compte qu'au fil du temps le discours de Muhammad se fait plus véhément et à l'égard des juifs et plus sectaire.

D'où ces étranges revirement dans certaines habitudes, comme le fait d'arrêter de se tourner vers Jérusalem pour la prière.

Il est clair que Muhammad a inventé le coran au fur et à mesure de ses besoins pour asseoir son pouvoir et son autorité. Y compris sur son harem puisqu'on constate que lorsqu'il est en bisbrouille avec ses femmes (le plus souvent en raison de son irrépressible appétit sexuel: il saute sur tout ce qui bouge) dieu intervient toujours à point nommé pour lui fournir des versets qui lui permettent de régler l'affaire à son profit. Même Aïcha l'avait remarqué et s'en était amusée.
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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Mer 14 Mar 2012, 13:03

Ah zut j'avait oublier que tu avait la science exacte, mais maintenant je vais arrêter de te causer étant donner le manque de respect envers un envoyer de dieu...

Pour les autres qui veulent parler dans le respect et la compréhension de nos 2 religions, je reste a votre disposition.

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Lebob



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Mer 14 Mar 2012, 13:15


Il s'agit de faits qui sont bien connus de tout qui s'est un tant soit peu intéressé à la genèse de l'islam et a lu les textes fondateurs de façon un minimum critique.

Vous pouvez évidemment refuser de me parler ou d'en parler, ça ne changera pas les faits. Mr.Red
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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Mer 14 Mar 2012, 13:29

Poisson a écrit:
saladin936 a écrit:

Oui mais sa c'est ton interprétation, je rappel juste a titre d'information qu'un messager est quelqu'un qui transmet a son peuple les parles émanant de notre seigneur, mais il est vraie que dieu nous conseille de ressembler aux juifs sur certains points, comme il nous conseille de nous éloigner d'eux car ils ont transgressez, le coran explique aussi que les juifs étaient les favoris de dieu...
Ce que vous avez du mal a comprendre au jour d'aujourd'hui c'est que l'islam a toujours exister, ce n'est pas une banal religion mais plutôt un mode de vie, croire en un dieu unique, se prosterner devant lui, faire l’aumône au pauvre...
Le nom de cette religion n'est ni le nom de quelqu'un, ni celui d'un peuple mais veut tout simplement dire soumission, et il n'y a rien de plus beau que la soumission a notre seigneur.
La soumission : vocable à manier avec beaucoup de précautions :
- elle implique la force : peut-on être converti par la force ?
- c'est aussi reconnaître, parce que l'on est vaincu, une autorité contre laquelle on a lutté : en amour, peut-il y avoir lutte ?
- c'est également une capitulation, c'est-à-dire que c'est un accord passé avec soi-même pour abdiquer sa responsabilité, s'accommoder d'une situation donnée. Est-cela la foi ?
- enfin, elle est très souvent accompagnée d'un sentiment de résignation : la foi serait-elle un fardeau ?

Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu’il croit en Allah saisit l’anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. S2V256 La vache

Au temps du règne des musulmans, notamment en terre sainte, en espagne ou encore au maghreb, la plupart (pas tous je précise) vivaient en paix avec les musulmans et apprécier même leurs compagnies comparer aux romains ou encore aux byzantins, quand le reconquista eu lieux certains ce dirent même "ou sont les musulmans"....

La seule condition pour eux étais de payer l’impôt, mais obliger quelqu'un de se convertir ce n'est pas du tout autoriser en islam et c'est une fausse idée reçue.
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Lebob



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Mer 14 Mar 2012, 13:41


Encore de belles légendes démenties par la plupart des études historiques...
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Rose



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Mer 14 Mar 2012, 16:56

Citation :
Encore de belles légendes démenties par la plupart des études historiques...

Absolument. Plus personne n'est dupe.
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Lebob



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Mer 14 Mar 2012, 21:16

saladin936 a écrit:
Ah zut j'avait oublier que tu avait la science exacte, mais maintenant je vais arrêter de te causer étant donner le manque de respect envers un envoyer de dieu...

Pour les autres qui veulent parler dans le respect et la compréhension de nos 2 religions, je reste a votre disposition.


Je vous suggère une lecture instructive: Le choc Jésus Mahomet, par Christian Makarian, aux éditions JC Lattès.
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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Mer 14 Mar 2012, 22:51

Rose a écrit:
Citation :
Encore de belles légendes démenties par la plupart des études historiques...

Absolument. Plus personne n'est dupe.

C'est vraie que votre histoire de trinité c'est beaucoup plus crédible...

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Lebob



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Mer 14 Mar 2012, 22:54

saladin936 a écrit:
Rose a écrit:
Citation :
Encore de belles légendes démenties par la plupart des études historiques...

Absolument. Plus personne n'est dupe.

C'est vraie que votre histoire de trinité c'est beaucoup plus crédible...


La trinité, c'est une question théologique et une affaire de foi. On y adhère ou pas. En revanche, le comportement des musulmans en terres conquises relève de l'histoire. Donc de l'analyse des faits par les historiens sur la base des documents disponibles.

On n'est pas vraiment dans le même domaine.

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Rose



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Mer 14 Mar 2012, 23:17

Citation :
C'est vraie que votre histoire de trinité c'est beaucoup plus crédible...

Oui. Pour les âmes touchées par la Grâce de Dieu c'est même un délice spirituel de reconnaitre au Seigneur de l'Univers une telle Majesté, Complexité et Douceur.
Dieu n'est pas à la mesure de notre seule compréhension, à défaut il ne serait pas Dieu mais une construction humaine simpliste sans saveur.

L'Esprit nous ouvre l'intelligence. Dieu éclaire qui Il veut..
En tout cas pour 2,5 milliards de chrétiens, c'est une constante béatitude. Adorer, adorer...

Mais de Dieu nous pourrions parler sans cesse et sans se lasser.... Vous me donnez une soudaine envie d'ouvrir un nouveau post sur le sujet.

"Réjouis toi âme chrétienne et fidèle, Ton Seigneur a jugé bon de te donner le Royaume".. I love you
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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Mer 14 Mar 2012, 23:53

C'est ce qui me marque le plus dans ma communauté, de consacrer de son temps a dieu 5 fois par jour (ou plus) et notamment au lever et au coucher du soleil.
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 00:17

Lebob a écrit:

Encore de belles légendes démenties par la plupart des études historiques...
Pas seulement historiques, hélas, car ça existe toujours...
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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 04:03

190. En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence,

191. qui, debout, assis, couchés sur leurs côtés, invoquent Allah et méditent sur la création des cieux et de la terre (disant) : " Notre Seigneur! Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi! Garde-nous du châtiment du Feu. Sourate 3 La famille d'Imran
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Poisson



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 06:09

saladin936 a écrit:
190. En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence,
191. qui, debout, assis, couchés sur leurs côtés, invoquent Allah et méditent sur la création des cieux et de la terre (disant) : " Notre Seigneur! Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi! Garde-nous du châtiment du Feu. Sourate 3 La famille d'Imran
Mon cher Saladin936,
Quel est l'intérêt de citer des versets du Coran sur un forum catholique ? Nous convertir ? Au cas où vous ne l'auriez pas encore remarqué, nous sommes ici un certain nombre à l'avoir lu et pouvoir ainsi découvrir tout ce qu'il contenait. Spectacle hélas souvent navrant, choquant, déprimant !
Vous citez les versets 190 et 191. Remettez donc les dans leur contexte, et ici comme ailleurs, il n'est nul besoin d'aller très loin :
187 : Prophète ! Souviens-toi quand Allah a fait prendre à ceux qui avaient reçu le livre l'engagement d'en expliquer le contenu aux hommes et de n'en rien dissimuler. Mais, rompant leur engagement en le vendant à vil prix, ils l'ont tout simplement jeté par-dessus leurs épaules.
188 : Ne pense pas qu'ils sont à l'abri du châtiment, ceux là qui s'extasient devant leurs propres réalisations ou qui cherchent à être loués pour le mal qu'ils n'ont pas fait. Un supplice implacable les attend.
Et pour que le contexte soit complet, le verset qui suit les 2 vôtres :
192 : Seigneur, notre Dieu ! Tu l'auras couvert opprobre, celui-là que tu voueras aux flammes ! Les pervers pourront-ils espérer un quelconque secours ?

Ce n'est décidément pas la peine de faire débuter les sourates par : « Au nom d'Allah, le clément, le miséricordieux », car le corps du texte n'est qu'un vaste démenti de ces belles paroles. En français, cela s'appelle être incohérent !
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Lebob



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 08:46

saladin936 a écrit:
C'est ce qui me marque le plus dans ma communauté, de consacrer de son temps a dieu 5 fois par jour (ou plus) et notamment au lever et au coucher du soleil.

Et ainsi de répéter cinq fois par jour que les juifs et les chrétiens ont encouru la colère de dieu pour les uns et se sont égarés pour les autres.

Belles paroles d'amour que voilà. On ne doute pas que sur d'aussi bonnes bases le dialogue entre l'islam et les autres religions va s'établir facilement. Mr.Red
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Rose



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 11:26

Citation :
Et ainsi de répéter cinq fois par jour que les juifs et les chrétiens ont encouru la colère de dieu pour les uns et se sont égarés pour les autres.

What the fuck ?!?

Citation :
C'est ce qui me marque le plus dans ma communauté, de consacrer de son temps a dieu 5 fois par jour (ou plus) et notamment au lever et au coucher du soleil.

C'est vrai que c'est un bon début et en soi très louable. Mais ce que je préfère dans ma Communauté, c'est que l'on ne consacre pas son temps seulement 5 fois par jour, mais tout le jour et la nuit. L'Union à Dieu par le prière se veut continuelle et éternelle..
Et l'Office Divin 7 fois par jour se poursuit après inlassablement par la méditation, contemplation, et culmine dans la participation à la Sainte Messe..

D'ailleurs, le propre du Chrétien c'est qu'il ne peut même plus dire combien d'heures il passe en Prière sous toutes ses formes, c'est notre Vie avec des variables en fonction des vocations propres à chaque Fidèle.

Que 5 fois, je ne pourrais pas personnellement... je mourrais du Saint Désir de Dieu toutes les 10 minutes.. I love you
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 11:59

Lebob a écrit:


Et ainsi de répéter cinq fois par jour que les juifs et les chrétiens ont encouru la colère de dieu pour les uns et se sont égarés pour les autres.


Les musulmans adorent Dieu 5 fois par jour. Ils ne passent pas leur temps à regarder ce qui leur déplait.

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Arnaud
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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 12:04

Poisson a écrit:
saladin936 a écrit:
190. En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence,
191. qui, debout, assis, couchés sur leurs côtés, invoquent Allah et méditent sur la création des cieux et de la terre (disant) : " Notre Seigneur! Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi! Garde-nous du châtiment du Feu. Sourate 3 La famille d'Imran
Mon cher Saladin936,
Quel est l'intérêt de citer des versets du Coran sur un forum catholique ? Nous convertir ? Au cas où vous ne l'auriez pas encore remarqué, nous sommes ici un certain nombre à l'avoir lu et pouvoir ainsi découvrir tout ce qu'il contenait. Spectacle hélas souvent navrant, choquant, déprimant !
Vous citez les versets 190 et 191. Remettez donc les dans leur contexte, et ici comme ailleurs, il n'est nul besoin d'aller très loin :
187 : Prophète ! Souviens-toi quand Allah a fait prendre à ceux qui avaient reçu le livre l'engagement d'en expliquer le contenu aux hommes et de n'en rien dissimuler. Mais, rompant leur engagement en le vendant à vil prix, ils l'ont tout simplement jeté par-dessus leurs épaules.
188 : Ne pense pas qu'ils sont à l'abri du châtiment, ceux là qui s'extasient devant leurs propres réalisations ou qui cherchent à être loués pour le mal qu'ils n'ont pas fait. Un supplice implacable les attend.
Et pour que le contexte soit complet, le verset qui suit les 2 vôtres :
192 : Seigneur, notre Dieu ! Tu l'auras couvert opprobre, celui-là que tu voueras aux flammes ! Les pervers pourront-ils espérer un quelconque secours ?

Ce n'est décidément pas la peine de faire débuter les sourates par : « Au nom d'Allah, le clément, le miséricordieux », car le corps du texte n'est qu'un vaste démenti de ces belles paroles. En français, cela s'appelle être incohérent !

Je ne fesais que répondre a fée violine donc sava aller merci thumleft

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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 12:09

Les seules conditions que dieu donne aux chrétiens et aux juifs c'est de ne surtout pas l'associer a quelqu'un d'autre et de faire le bien sur terre, rien d'extraordinaire a priori donc quand on lis en général un livre il faut aussi comprendre son sens, et c'est nous qui fesons les victimes lol!
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Lebob



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 12:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Lebob a écrit:


Et ainsi de répéter cinq fois par jour que les juifs et les chrétiens ont encouru la colère de dieu pour les uns et se sont égarés pour les autres.


Les musulmans adorent Dieu 5 fois par jour. Ils ne passent pas leur temps à regarder ce qui leur déplait.

Je me trompe ou la sourate Al-Fatih fait bien partie intégrante de chaque prière? Et les versets 6 et 7 ce ladite Fatiha ne sont-ils pas libellés comme suit:

Citation :
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. Le Chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, pas celui de ceux qui ont encouru Ta colère, ni celui des égarés.

Or toutes les exégèses s'accordent pour conclure que "ceux qui ont encouru Ta colère" désigne les juifs et "les égarés" les chrétiens.
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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 12:33

Rose a écrit:
Citation :
Et ainsi de répéter cinq fois par jour que les juifs et les chrétiens ont encouru la colère de dieu pour les uns et se sont égarés pour les autres.

What the fuck ?!?

Citation :
C'est ce qui me marque le plus dans ma communauté, de consacrer de son temps a dieu 5 fois par jour (ou plus) et notamment au lever et au coucher du soleil.

C'est vrai que c'est un bon début et en soi très louable. Mais ce que je préfère dans ma Communauté, c'est que l'on ne consacre pas son temps seulement 5 fois par jour, mais tout le jour et la nuit. L'Union à Dieu par le prière se veut continuelle et éternelle..
Et l'Office Divin 7 fois par jour se poursuit après inlassablement par la méditation, contemplation, et culmine dans la participation à la Sainte Messe..

D'ailleurs, le propre du Chrétien c'est qu'il ne peut même plus dire combien d'heures il passe en Prière sous toutes ses formes, c'est notre Vie avec des variables en fonction des vocations propres à chaque Fidèle.

Que 5 fois, je ne pourrais pas personnellement... je mourrais du Saint Désir de Dieu toutes les 10 minutes.. I love you

Il faudrait que vous pensiez a vous acheter des lunettes monsieur, dans ma phrase il est préciser "ou plus"donc...

De plus avant que ce soit 5 prières dieu en avait prescrit 50 par jour, seule moise conseilla a mohamed (saw) de demander a dieu de réduire le nombre de prière...

Ce que le coran pense des gens du livre est simple, certains sont bons d'autres pas du tout, sa n'empéche pas de dire que dieu les a aimer et qu'il les a éprouver notamment avec le pharaon...

Donc certains gentils, d'autres méchants, vous comprenez? thumleft

En ce qui concerne notre religion, dieu nous demande simplement de suivre l'exemple de notre prophète (saw) et penser quasiment tout le temps a dieu, de n'importe quelle religion que l'on soit, penser a dieu est très enrichissant.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 12:35

saladin936 a écrit:
Rose a écrit:
Citation :
Et ainsi de répéter cinq fois par jour que les juifs et les chrétiens ont encouru la colère de dieu pour les uns et se sont égarés pour les autres.

What the fuck ?!?

Citation :
C'est ce qui me marque le plus dans ma communauté, de consacrer de son temps a dieu 5 fois par jour (ou plus) et notamment au lever et au coucher du soleil.

C'est vrai que c'est un bon début et en soi très louable. Mais ce que je préfère dans ma Communauté, c'est que l'on ne consacre pas son temps seulement 5 fois par jour, mais tout le jour et la nuit. L'Union à Dieu par le prière se veut continuelle et éternelle..
Et l'Office Divin 7 fois par jour se poursuit après inlassablement par la méditation, contemplation, et culmine dans la participation à la Sainte Messe..

D'ailleurs, le propre du Chrétien c'est qu'il ne peut même plus dire combien d'heures il passe en Prière sous toutes ses formes, c'est notre Vie avec des variables en fonction des vocations propres à chaque Fidèle.

Que 5 fois, je ne pourrais pas personnellement... je mourrais du Saint Désir de Dieu toutes les 10 minutes.. I love you

Il faudrait que vous pensiez a vous acheter des lunettes monsieur,

Rose est une femme. ;)
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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 12:48

Ceci explique cela...
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Lebob



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 13:03

saladin936 a écrit:
Ceci explique cela...

Chassez le naturel... Mr.Red

Encore qu'en l'occurrence il s'agit sans doute plus de culturel que de naturel.
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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 13:35

ah super thumleft
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Rose



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 14:17

Citation :
Il faudrait que vous pensiez a vous acheter des lunettes monsieur
,

Vous aussi... ;)
Je pensais que le Madame à la place de Mademoiselle est déjà suffisamment difficile à vivre, mais alors Monsieur...

Oui c'est simple à comprendre, en revanche, le Coran se trompe sur un point crucial, le Christianisme n'est pas "une religion du livre".
Ceci étant, l'erreur est humaine.

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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 23:15

30 Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
32 Il y en a un autre qui rend témoignage de moi, et je sais que le témoignage qu'il rend de moi est vrai. Jean chapitre 5


Donc je vous pose la question, dans votre religion, qui est jésus?

Le fils de dieu
Dieu
Fesant partie d'une trinité
Ou bien un prophète
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 23:20

Jésus est vrai Dieu et vrai homme.
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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 23:28

C'est expliquer sa dans la bible?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 23:31

Il y a plein d'allusions dans la Bible.

Par exemple, quand Jésus est à Gethsémani, il ressent de la tristesse et de l'angoisse à l'approche de la Passion (Mat 26, 37).

Il manifeste sa divinité en pardonnant les péchés, en expulsant les démons, en guérissant les malades.
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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 23:34

Pourquoi donc dit-il "Je ne puis rien faire de moi-même", il y a donc 2 natures en lui selon vous?

Une nature humaine et l’autre divine c'est bien sa?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 23:35

Oui. C'est ce qu'on veut dire par "vrai Dieu et vrai homme".
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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 23:40

Est-ce que jésus clame la divinité dans les évangiles?

Sans ambiguïté biensur.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Jeu 15 Mar 2012, 23:46

Dans l'Évangile de Jean, il dit:

"Les Juifs lui dirent alors : "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham ! " Jésus leur dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis." (Jean 8, 57-58)

Il le dit aussi ailleurs:

"Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés." (Jean 8, 24)

"Jésus leur dit donc : "Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Je Suis et que je ne fais rien de moi-même, mais je dis ce que le Père m'a enseigné," (Jean 8, 28)

"Je vous le dis, dès à présent, avant que la chose n'arrive, pour qu'une fois celle-ci arrivée, vous croyiez que Je Suis." (Jean 13, 19)
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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Ven 16 Mar 2012, 00:02

Je précise une nouvelle fois: sans ambiguïté

Mais merci pour ta réponse, je n'avait jamais lu ce chapitre et il m'a parut un peu troublant.

Existe-il un endroit ou il affirme être plus qu'un prophète?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Ven 16 Mar 2012, 00:04

Quand Jésus dit: "Je Suis", c'est le Nom divin révélé à Moïse au buisson ardent (Exode 3, 14). Ça ne peut pas être plus clair.

Et quand il parle de son Père, c'est clair qu'il ne parle pas de Joseph.
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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Ven 16 Mar 2012, 00:08

Donc si dieu est en lieu, il est donc son propre père?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Ven 16 Mar 2012, 00:09

Non, il est le Verbe.

Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont trois personnes distinctes mais consubstantielles.
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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Ven 16 Mar 2012, 00:29

Ok, un peu compliquer je trouve.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Ven 16 Mar 2012, 01:46

Non, c'est très simple. Tu as un corps, tu as un esprit, Saladin, l'ensemble fait que tu es un homme. Very Happy
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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Ven 16 Mar 2012, 02:15

Je parler plutôt de la trinité.

L'avantage du coran est qu'il est très simple a lire, difficile a comprendre en lui même mais la base est simple a comprendre, 1 dieu et ses prophètes....
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Poisson



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Ven 16 Mar 2012, 06:02

saladin936 a écrit:
Je parler plutôt de la trinité.
L'avantage du coran est qu'il est très simple a lire, difficile a comprendre en lui même mais la base est simple a comprendre, 1 dieu et ses prophètes....
Mon cher saladin936
Permettez-moi de préférer adorer une Trinité dont le lien qui les unit se nomme Amour, plutôt qu'un Dieu, certes unique, mais qui est d'une perversité sans nom, puisque le salut dépend de ce qu'il a décidé pour vous : Sourate 06, verset 125 :
« Allah baigne de sa lumière toute personne qu'il a décidé de diriger vers l'Islam. Par contre, il soumet celle qu'il a décidé d'égarer à une sensation tellement oppressante qu'elle sent sa poitrine rétrécir comme si elle amorçait une ascension vertigineuse vers le ciel. C'est ainsi que la malédiction de Dieu s'abat sur ceux qui refusent de croire en ses dogmes. »
Seriez-vous fataliste par hasard ?
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Rose



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Ven 16 Mar 2012, 14:20

Le plus flagrant se situe surtout après la résurrection du Seigneur, notamment lors de la rencontre avec Saint Thomas lorsque celui-ci confesse ouvertement " Mon Seigneur et mon Dieu"...
Jésus ne le reprend évidement pas, puisqu'il l'Est.

Nous en trouvons plein lors de sa Vie également, " Vous m'appelez Maître et Seigneur, et vous avez raison car je le Suis..."

Tous les Evangiles sont une perpétuelle confession envers le l'Incarnation du Verbe.



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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Ven 16 Mar 2012, 15:01

Poisson a écrit:
saladin936 a écrit:
Je parler plutôt de la trinité.
L'avantage du coran est qu'il est très simple a lire, difficile a comprendre en lui même mais la base est simple a comprendre, 1 dieu et ses prophètes....
Mon cher saladin936
Permettez-moi de préférer adorer une Trinité dont le lien qui les unit se nomme Amour, plutôt qu'un Dieu, certes unique, mais qui est d'une perversité sans nom, puisque le salut dépend de ce qu'il a décidé pour vous : Sourate 06, verset 125 :
« Allah baigne de sa lumière toute personne qu'il a décidé de diriger vers l'Islam. Par contre, il soumet celle qu'il a décidé d'égarer à une sensation tellement oppressante qu'elle sent sa poitrine rétrécir comme si elle amorçait une ascension vertigineuse vers le ciel. C'est ainsi que la malédiction de Dieu s'abat sur ceux qui refusent de croire en ses dogmes. »
Seriez-vous fataliste par hasard ?

Ah maintenant mon dieu est pervers, le mec parle d'amour et ensuite traite dieu de pervers, JHA-LU-CINE quoi ! lol!

Il faut savoir l'ami que tu ne choisi pas dieu, comme tu ne choisit pas tes parents, si le coran parlerait uniquement d'amour et les évangiles de violences, qu'aurait tu fait?
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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Ven 16 Mar 2012, 15:03

Rose a écrit:
Le plus flagrant se situe surtout après la résurrection du Seigneur, notamment lors de la rencontre avec Saint Thomas lorsque celui-ci confesse ouvertement " Mon Seigneur et mon Dieu"...
Jésus ne le reprend évidement pas, puisqu'il l'Est.

Nous en trouvons plein lors de sa Vie également, " Vous m'appelez Maître et Seigneur, et vous avez raison car je le Suis..."

Tous les Evangiles sont une perpétuelle confession envers le l'Incarnation du Verbe.




Dans touts les évangiles quasiment il se distingue de dieu...

De plus le mot trinité est-il présent dans la bible?
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Lebob



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Ven 16 Mar 2012, 15:27

saladin936 a écrit:
Rose a écrit:
Le plus flagrant se situe surtout après la résurrection du Seigneur, notamment lors de la rencontre avec Saint Thomas lorsque celui-ci confesse ouvertement " Mon Seigneur et mon Dieu"...
Jésus ne le reprend évidement pas, puisqu'il l'Est.

Nous en trouvons plein lors de sa Vie également, " Vous m'appelez Maître et Seigneur, et vous avez raison car je le Suis..."

Tous les Evangiles sont une perpétuelle confession envers le l'Incarnation du Verbe.




De plus le mot trinité est-il présent dans la bible?

A ma connaissance, pas dans l'ancien testament et pas explicitement dans les évangiles où il est néanmoins fait plusieurs fois référence au Saint Esprit, troisème personne de la trinité.

C'est de là et aussi de certaines épîtres de Paul que les théologiens chrétien ont développé le concept et il a fallu environ quatre siècles pour qu'il se fixe définitivement.
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Abenader



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Ven 16 Mar 2012, 15:30

saladin936 a écrit:
Est-ce que jésus clame la divinité dans les évangiles?

Sans ambiguïté biensur.

D'après vous, pourquoi les juifs ont condamné à mort Jésus et l'ont fait crucifier ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Ven 16 Mar 2012, 15:31

saladin936 a écrit:
Rose a écrit:
Le plus flagrant se situe surtout après la résurrection du Seigneur, notamment lors de la rencontre avec Saint Thomas lorsque celui-ci confesse ouvertement " Mon Seigneur et mon Dieu"...
Jésus ne le reprend évidement pas, puisqu'il l'Est.

Nous en trouvons plein lors de sa Vie également, " Vous m'appelez Maître et Seigneur, et vous avez raison car je le Suis..."

Tous les Evangiles sont une perpétuelle confession envers le l'Incarnation du Verbe.




Dans touts les évangiles quasiment il se distingue de dieu...

De plus le mot trinité est-il présent dans la bible?

Le mot, non, mais la notion est présente:

"Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit," (Mat 28, 19)
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Rose



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Ven 16 Mar 2012, 15:46

Citation :
Dans touts les évangiles quasiment il se distingue de dieu...

D majuscule pour le Seigneur! Nous parlons de Dieu.
Non, il se distingue du "Père", justement parce qu'il le Verbe et que Dieu n'est pas un bloc inerte sans Vie, en somme il n'est pas une chose.
Vous confondez énormément les éléments de bases nécessaires à l'analyse ce qui explique votre difficulté à suivre.

Si vous vous intéressez au mystère de Dieu, lisez notamment Saint Augustin il traite de la question de la Trinité. Ou peut être un auteur plus abordable.

Citation :
De plus le mot trinité est-il présent dans la bible?

Non. La Trinité est un terme qui permet à l'Homme d'aborder le mystère de Dieu. La formalisation du Saint Mystère est apparue après que la Révélation soit terminée, et il a fallu du temps à l'Eglise pour exprimer la réalité éternelle en langage humain même si les Apôtres et les premiers chrétiens croyaient évidement, sans l'exprimer sous ce terme, en la Trinité. Les lettres de Saint Paul sont profondément révélatrices de la transmission du mystère Trinitaire comme l'a souligné à juste titre Lebob.
Dieu étant Dieu, il n'est ni simple, ni simpliste d'en parler et nous sommes limité.
Si le Créateur était à la seule mesure d'intelligence de la créature cela poserait grandement problème.
(Petit rappel de base, notre Sainte Religion n'est pas non plus une religion du livre, peut être que vous vous mélangez aussi avec cela..)

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saladin936



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MessageSujet: Re: texte coranique sur l'amour du prochain   Ven 16 Mar 2012, 15:53

"Quand un concépte n'a pas de nom, c'est qu'il n'existe pas"

Les juifs ont voulu le tuer uniquement par orgueil, comme ils ont tenter de tuer mohamed (saw)
dans son enfance, les juifs ont massacrés de nombreux prophètes et apôtres...

Je pense aussi que beaucoup de juifs se reconnaissent dans l'islam, mais ils ne veulent pas accepter la vérité uniquement par orgueil tout comme ils l'ont fait avec jésus, "dieu guide qui il veut, il égare qui il veut".
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texte coranique sur l'amour du prochain
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