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 Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté

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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mar 14 Fév 2012, 21:15

C'est vraiment du grand n'importe quoi ce fil...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mar 14 Fév 2012, 21:20

C'est dans une partie du forum non catholique.
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mar 14 Fév 2012, 21:39

La remarque (pointe d'humour) portait non point sur le côté non catholique, que sur le décousu du propos qui s'est éloigné du sujet initial... je voulais juste revenir à l'alchimie, connotée sulfureuse dans l'imaginaire collectif, entourée de mystère et d'interdit, alors qu'elle se caractérise comme une pré-science, science apportée par les Arabes et qui va s'amalgamer au christianisme...on parle d'alchimie spirituelle à un certain moment au Moyen-Age ou à la Renaissance?
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mar 14 Fév 2012, 21:41

La remarque portait non point sur le côté non catholique, que sur le décousu du propos, qui s'est ensablé et s'est éloigné du sujet initial... je voulais juste revenir à l'alchimie, connotée sulfureuse dans l'imaginaire collectif, entourée de mystère et d'interdit, alors qu'elle se caractérise comme une pré-science, science en tout cas apportée par les Arabes et qui va s'amalgamer au christianisme...on parle d'alchimie spirituelle à un certain moment au Moyen-Age ou à la Renaissance?
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mar 14 Fév 2012, 22:09

Je parle de l'alchimie des moines chrétiens, comme Roger Bacon. Celle d'aloès et de chair de dragon. Roger était l'ami du pape Clément IV.

http://www.voltaire-integral.com/Html/17/bacon_roger.htm

Et je cite:

Citation :
Transportez ce Bacon au temps où nous vivons; il serait sans doute un très grand homme. C’était de l’or encroûté de toutes les ordures du temps où il vivait: cet or aujourd’hui serait épuré.

Pauvres humains que nous sommes! que de siècles il a fallu pour acquérir un peu de raison!

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adamev



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mar 14 Fév 2012, 22:42

Raphaël a écrit:
Pour votre comparaison avec les nazis... pas de doute vous avez réfléchi la question et celle des aiguilles à tricoter...

Combien de meurtres de cette façon y avait-il par rapport à aujourd'hui ?


Estimation sur la seule base des avortements ayant donné lieu à une suite chirurgicale enregistrée dans les hopitaux (curetage le plus souvent handicapant à vie) 65 000 (sans compter donc les avortements "réussis" sans suite chirurgicale et de ceux qui ne furent pas déclarés ou qui furent réalisés à l'étranger). Donc, à défaut de stats fiables, un chiffre sans doute pas trop différent du chiffre actuel. En ts cas très loin des 15 000 des pro-vie et du million ou plus des pro-avortement.

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adamev



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mar 14 Fév 2012, 22:50

Raphaël a écrit:
adamev a écrit:

Vous avez raison suivez les pédophiles, déviants sexuels, fêlés de la carafe et leurs complices épiscopes... vous irez certainement au paradis. Diffamation! Non faits réels.
Un franc-mac' désire-t-il détruire l'Eglise ? Non. Mais il garde en revanche précieusement des vidéos diffamatoires sur celle-ci, si bien et si longtemps qu'elle deviennent impossible à regarder. Adamev, ou la sainteté chez les francs maçons... What a Face

Non! Emmission "les infiltrés". De la diffamation? Non des faits!
Réalisée par des journalistes professionnels et non par des ordures qui répandent à profusion, comme vous le faites vous-même à la suite de vos papes complices d'un grand nombre de saloperies, l'ignominie sur des milliers d'hommes et de femmes, francs-macons ou maçonnes, qui vous surpassent largement pour la plupart d'entre-eux.

Amusant quand même que vous ne trouviez rien à redire aux vidéos anti-maçonniques et que vous hurliez au charron quand il s'agit de cette église que vous prétendez représenter (bien mal d'ailleurs).
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adamev



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mar 14 Fév 2012, 22:54

Sanctus Germanus a écrit:
Je parle de l'alchimie des moines chrétiens, comme Roger Bacon. Celle d'aloès et de chair de dragon. Roger était l'ami du pape Clément IV.

http://www.voltaire-integral.com/Html/17/bacon_roger.htm

Et je cite:

Citation :
Transportez ce Bacon au temps où nous vivons; il serait sans doute un très grand homme. C’était de l’or encroûté de toutes les ordures du temps où il vivait: cet or aujourd’hui serait épuré.

Pauvres humains que nous sommes! que de siècles il a fallu pour acquérir un peu de raison!


Si vous voulez lire un très beau et très véridique livre d'Alchimie opérative allez visiter l'abbaye de Cimiez et ses cellules peintes (au dessus de Nice). Sans oublier les tri ou quadrilobres de nos cathédrales et grandes églises.


Dernière édition par adamev le Mer 15 Fév 2012, 09:56, édité 1 fois
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mer 15 Fév 2012, 00:00

En alchimie:

Mercure = esprit (pneuma), c'est lui qui fait tout

Soufre = âme (psyche)

Vitriol = perle de grand prix (Matthieu 13:45-46)???

Azoth = Alpha et Omega

Sel = corps, il est habité de pneuma et psyche. Il est représenté divisé en 2 pour cette raison:

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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mer 15 Fév 2012, 06:23

D'accord, vous parlez bien de l'alchimie des premiers temps et des moines chrétiens: Roger Bacon, un véritable savant et un génie pour son époque, est considéré aujourd'hui comme l'instigateur de la méthode scientifique, il a mis en valeur les sciences arabes (d'où vient le mot al-kimia, au départ, c'est la chimie) et a été inspiré par Avicenne et Averroès. Ce qui est intéressant dans votre débat, c'est ce que devient l'alchimie ensuite et a récupération en quelque sorte par la franc-maçonnerie et les sciences occultes, car elle devient initiatique.
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mer 15 Fév 2012, 06:47

Je ne sais pas. J'ai étudié l'alchimie. Il n'y a pas d'initiation. Seul Dieu peut éclairer la personne sur le sens du texte. C'est même écrit. Je ne crois même pas que 2 alchimistes peuvent se parler. On tombe sur le texte mais on ne voit jamais personne. C'est Dieu qui fait tout.

Si par initiation on parle de Ignis, donc le feu, alors c'est l'opération du Saint-Esprit et de son feu à lui. Je ne sais rien d'autre.
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adamev



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mer 15 Fév 2012, 10:00

MIKAELE a écrit:
".../... Ce qui est intéressant dans votre débat, c'est ce que devient l'alchimie ensuite et a récupération en quelque sorte par la franc-maçonnerie et les sciences occultes, car elle devient initiatique".

Il y a eu "infusion" des principes alchimiques en maçonnerie pas récupération. De plus l'alchimie opérative et/ou spirituelle n'est pas de la "doctrine" maçonnique mais elle peut être étudiée par des maçons qui y trouvent sens au même titre que d'autres sciences.
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mer 15 Fév 2012, 10:09

Oui, le terme "récupération" était mal choisi, effectivement, je m'interrogeais tout simplement sur le glissement en quelque sorte des prémices de l'alchimie (considérée comme une science entres autres par Roger Bacon) vers ce que l'on appellerait l'alchimie spirituelle et également l'alchimie dite opérative? selon vous d'ailleurs, elles sont confondues? C'est fort intéressant...
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adamev



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mer 15 Fév 2012, 10:13

Sanctus Germanus a écrit:
Sel = corps, il est habité de pneuma et psyche. Il est représenté divisé en 2 pour cette raison:


Faites attention que ce que vous représentez ici peut être, selon les auteurs, le symbole du sel marin, celui de la terre...
En d'autres termes pas grand chose à voir avec le "sel" alchimique qui est d'une nature particulière résultant de la combinaison des matières initiales dont il est issu à travers des opérations de laboratoire très précises.


Dernière édition par adamev le Mer 15 Fév 2012, 10:26, édité 1 fois
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adamev



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mer 15 Fév 2012, 10:25

MIKAELE a écrit:
Oui, le terme "récupération" était mal choisi, effectivement, je m'interrogeais tout simplement sur le glissement en quelque sorte des prémices de l'alchimie (considérée comme une science entres autres par Roger Bacon) vers ce que l'on appellerait l'alchimie spirituelle et également l'alchimie dite opérative? selon vous d'ailleurs, elles sont confondues? C'est fort intéressant...

L'alchimie opérative (laboratoire) qui est, selon la voie choisie (sèche ou humide), une suite d'opérations (manipulations) précises "construit" l'oeuf philosophique d'où sortira l'agent philosophal (pierre et/ou élixir) permettant, selon son degré d'efficace, soit la transformation du plomb en or (qui vérifie la justesse du process suivi) soit l'obtention de l'élixir médicinal (but ultime). Cette construction qui se fait par dévoilements successifs transmute également l'opérateur. C'est ainsi qu'alchimie opérative et spirituelle sont liées.

Ceci est très bien décrit, selon la méthode d'enseignement des anciens, dans les Evangiles.
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mer 15 Fév 2012, 10:41

adamev a écrit:


Estimation sur la seule base des avortements ayant donné lieu à une suite chirurgicale
enregistrée dans les hopitaux (curetage le plus souvent handicapant à
vie) 65 000 (sans compter donc les avortements "réussis" sans suite
chirurgicale et de ceux qui ne furent pas déclarés ou qui furent
réalisés à l'étranger).

65 000 sur une année ? J'en doutes. Toujours est-il que quand bien même ce serait le cas, ce n'est pas la moitié des 200 000 infanticides qui ont lieu "proprement" dans les hôpitaux chaque année en France.


Donc, à défaut de stats fiables, un chiffre sans
doute pas trop différent du chiffre actuel. En ts cas très loin des 15
000 des pro-vie et du million ou plus des pro-avortement.

Ce n'est pas parce qu'on est 15 000 à marcher le 22 janvier qu'on est 15 000. Sur cette base, je peux donc en conclure que vous n'êtes certainement pas des millions, sans-doutes même assez peu nombreux si j'en crois l'organisation de la marche pour le droit à l'avortement le 1er avril 2010 qui à eu lieu... en Belgique. Laughing






Raphaël a écrit:
adamev a écrit:

Vous avez raison suivez les pédophiles, déviants sexuels, fêlés de la carafe et leurs complices épiscopes... vous irez certainement au paradis. Diffamation! Non faits réels.
Un franc-mac' désire-t-il détruire l'Eglise ? Non. Mais il garde en revanche précieusement des vidéos diffamatoires sur celle-ci, si bien et si longtemps qu'elle deviennent impossible à regarder. Adamev, ou la sainteté chez les francs maçons... What a Face

Non! Émission "les infiltrés". De la diffamation? Non des faits!
Réalisée par des journalistes professionnels et non par des ordures qui répandent à profusion, comme vous le faites vous-même à la suite de vos papes complices d'un grand nombre de saloperies, l'ignominie sur des milliers d'hommes et de femmes, francs-maçons ou maçonnes, qui vous surpassent largement pour la plupart d'entre-eux.

Amusant quand même que vous ne trouviez rien à redire aux vidéos anti-maçonniques et que vous hurliez au charron quand il s'agit de cette église que vous prétendez représenter (bien mal d'ailleurs).

Je ne trouve rien à en redire parce que je ne regarde pas ce genre de vidéos, et je ne hurle pas, je vous fais simplement remarquer que vos liens ne fonctionnent pas. Aucun, si ce n'est le dernier qui parle du front national (et encore, je vois mal le rapport). What the fuck ?!?
Vous les aviez mis de côté depuis combien de temps déjà ? Une belle collection antique qui montre tout le bien que vous souhaitez répandre sur notre Église.



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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mer 15 Fév 2012, 10:51

L'oeuf philosophique serait-il la mandorle du Christ?

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adamev



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mer 15 Fév 2012, 11:21

Raphaël a écrit:
adamev a écrit:


Estimation sur la seule base des avortements ayant donné lieu à une suite chirurgicale
enregistrée dans les hopitaux (curetage le plus souvent handicapant à vie) 65 000 (sans compter donc les avortements "réussis" sans suite chirurgicale et de ceux qui ne furent pas déclarés ou qui furent réalisés à l'étranger).

65 000 sur une année ? J'en doutes. Toujours est-il que quand bien même ce serait le cas, ce n'est pas la moitié des 200 000 infanticides qui ont lieu "proprement" dans les hôpitaux chaque année en France.



C'est pourtant les chiffres officiels et une fois de plus il ne s'agit que des avortements clandestins "ratés" ayant donné lieu à une suite chirurgicale (curetage). D'autre part vous ne pouvez pas qualifier d'infanticide un avortement. Ce terme d'infanticide ne s'applique juridiquement qu'à un enfant "né" (donc à partir d'un jour d'âge).

Donc, à défaut de stats fiables, un chiffre sans doute pas trop différent du chiffre actuel. En ts cas très loin des 15 000 des pro-vie et du million ou plus des pro-avortement.

Ce n'est pas parce qu'on est 15 000 à marcher le 22 janvier qu'on est 15 000. Sur cette base, je peux donc en conclure que vous n'êtes certainement pas des millions, sans-doutes même assez peu nombreux si j'en crois l'organisation de la marche pour le droit à l'avortement le 1er avril 2010 qui à eu lieu... en Belgique. Laughing


Une idiotie de plus! Ces 15 000 ou ce million expriment le nombre d'avortements estimés par les uns et par les autres. Rien à voir donc avec des manifestations de rues.

Au sujet des vidéos... vous écrivez

Je ne trouve rien à en redire parce que je ne regarde pas ce genre de vidéos, et je ne hurle pas, je vous fais simplement remarquer que vos liens ne fonctionnent pas. Aucun, si ce n'est le dernier qui parle du front national (et encore, je vois mal le rapport). What the fuck ?!?
Vous les aviez mis de côté depuis combien de temps déjà ? Une belle collection antique qui montre tout le bien que vous souhaitez répandre sur notre Église.


Vous trouverez ces liens actifs ici : http://golias-news.fr/article5333.html#forum26305
Pour le reste voyez Pujadas. Quoiqu'il en soit beaucoup moins anciens et donc plus actuels que les ragots de caniveaux véhiculés par les affidés de votre église (celle que vous représentez) sur la FM. Une belle collection antique qui montre tout le bien que vous souhaitez répandre sur cette institution qui en vaut largement d'autres.


Dernière édition par adamev le Mer 15 Fév 2012, 11:27, édité 2 fois
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adamev



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mer 15 Fév 2012, 11:23

Sanctus Germanus a écrit:
L'oeuf philosophique serait-il la mandorle du Christ?

Si vous la voyez ainsi...
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mer 15 Fév 2012, 12:03

adamev a écrit:
Raphaël a écrit:
adamev a écrit:




C'est pourtant les chiffres officiels et une fois de plus il ne s'agit que des avortements clandestins "ratés" ayant donné lieu à une suite chirurgicale (curetage). D'autre part vous ne pouvez pas qualifier d'infanticide un avortement. Ce terme d'infanticide ne s'applique juridiquement qu'à un enfant "né" (donc à partir d'un jour d'âge).

La constitution, c'est votre évangile, pas la mienne.


Une idiotie de plus! Ces 15 000 ou ce million expriment le nombre d'avortements estimés par les uns et par les autres. Rien à voir donc avec des manifestations de rues.

Oups


Au sujet des vidéos...
Vous trouverez ces liens actifs ici : http://golias-news.fr/article5333.html#forum26305

Ah, Golias. Je me disais aussi...


Pour le reste voyez Pujadas. Quoiqu'il en soit beaucoup moins anciens et donc plus actuels que les ragots de caniveaux véhiculés par les affidés de votre église (celle que vous représentez) sur la FM. Une belle collection antique qui montre tout le bien que vous souhaitez répandre sur cette institution qui en vaut largement d'autres.

On en voit bien les fruits.
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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mer 15 Fév 2012, 13:08

adamev a écrit:
Sanctus Germanus a écrit:
Je parle de l'alchimie des moines chrétiens, comme Roger Bacon. Celle d'aloès et de chair de dragon. Roger était l'ami du pape Clément IV.

http://www.voltaire-integral.com/Html/17/bacon_roger.htm

Et je cite:

Citation :
Transportez ce Bacon au temps où nous vivons; il serait sans doute un très grand homme. C’était de l’or encroûté de toutes les ordures du temps où il vivait: cet or aujourd’hui serait épuré.

Pauvres humains que nous sommes! que de siècles il a fallu pour acquérir un peu de raison!


Si vous voulez lire un très beau et très véridique livre d'Alchimie opérative allez visiter l'abbaye de Cimiez et ses cellules peintes (au dessus de Nice). Sans oublier les tri ou quadrilobres de nos cathédrales et grandes églises.

Vous connaissez cette abbaye thumleft le jardin et l’arène sont sympas aussi surtout l'été,le festival de jazz...
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adamev



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mer 15 Fév 2012, 14:51

Raphaël a écrit:
adamev a écrit:
Raphaël a écrit:
adamev a écrit:




C'est pourtant les chiffres officiels et une fois de plus il ne s'agit que des avortements clandestins "ratés" ayant donné lieu à une suite chirurgicale (curetage). D'autre part vous ne pouvez pas qualifier d'infanticide un avortement. Ce terme d'infanticide ne s'applique juridiquement qu'à un enfant "né" (donc à partir d'un jour d'âge).

La constitution, c'est votre évangile, pas la mienne.


C'est aussi ce que dit l'extrême-droite catholique. Civitas et La Cité Catholique (Ichtus) en tête.

Une idiotie de plus! Ces 15 000 ou ce million expriment le nombre d'avortements estimés par les uns et par les autres. Rien à voir donc avec des manifestations de rues.

Oups


Dont acte

Au sujet des vidéos...
Vous trouverez ces liens actifs ici : http://golias-news.fr/article5333.html#forum26305

Ah, Golias. Je me disais aussi...


C'est pas Golias qui est est en cause ici mais ce que révèlent ces liens.

Pour le reste voyez Pujadas. Quoiqu'il en soit beaucoup moins anciens et donc plus actuels que les ragots de caniveaux véhiculés par les affidés de votre église (celle que vous représentez) sur la FM. Une belle collection antique qui montre tout le bien que vous souhaitez répandre sur cette institution qui en vaut largement d'autres.

On en voit bien les fruits.


Voulez-vous que je vous rappelle ceux de cette institution à laquelle vous référez??? Fruits qui s'étalent dans tous les tribunaux du monde ou qui remplissent des pages entières des livres d'histoire. Pour ma part j'ai assez d'objectivité pour lui reconnaitre cependant quelque grandeur. Mais p.e voulez-vous que je vous donne la définition du mot "objectivité"?
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adamev



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mer 15 Fév 2012, 18:04

Alexis232 a écrit:
Vous connaissez cette abbaye thumleft le jardin et l’arène sont sympas aussi surtout l'été,le festival de jazz...

Je connais bien Cimiez (et qq autres qui portent le même message). Si le cadre est sympa rien ne vaut la visite pour qui s'intéresse à l'alchimie et au symbolisme.
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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mer 15 Fév 2012, 19:06


Pour ceux que ça intéresse j'ai trouvé cette préface: Le monastère de Cimiez
Spoiler:
 


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adamev



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MessageSujet: Re: Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté   Mer 15 Fév 2012, 23:21

Le principal n'est pas dans les fresques peintes mais au contraire dans de simples dessins au crayon visibles dans certaines cellules.
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Alchimiste et Franc-Maçon: leur sainteté
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