si la kénose est le but de la vie .....

bonjour a tous

Si la kénose est bien le but de cette vie;si tout a été vécu;je dis bien tout,jusqu’à voir mourir ses enfants
si tout nous transperce chaque jour qui passe
si chaque jour qui se lève est un émerveillement ,promesse du paradis a venir ;si chaque communion nous amene toujours plus près de DIEU
si cette kénose est déjà présente en certains

alors pourquoi continuer a vivre sur la terre ?que faut il encore en attendre?

« Ils [Paul et Barnabé] affermissaient le courage des disciples ; ils les exhortaient à persévérer dans la foi, en disant : « Il nous faut passer par bien des épreuves pour entrer dans le royaume de Dieu. » Ac. 14, 22
Bon courage

TOBIE a écrit:

bonjour a tous

Si la kénose est bien le but de cette vie;si tout a été vécu;je dis bien tout,jusqu’à voir mourir ses enfants
si tout nous transperce chaque jour qui passe
si chaque jour qui se lève est un émerveillement ,promesse du paradis a venir ;si chaque communion nous amene toujours plus près de DIEU
si cette kénose est déjà présente en certains

alors pourquoi continuer a vivre sur la terre ?que faut il encore en attendre?

Pour aider les autres à trouver Dieu.

Vous avez raison Tobie et ça devait arriver ce genre de réflexion qui est logique!
A force de vivre pour demain ou après la vie...on en arrive à être pessimiste.
Vivez votre vie telle qu'elle se présente à vous et ayez l'Espèrance.
Le royaume des cieux est ici et maintenant et pas après ce passage sur terre
Le but de cette vie est le bonheur en D.ieu!Soyez heureux d'être vivant et de faire au mieux la volonté de D.ieu.
Contre les ostacles de la vie,puisez votre force en vous abandonnant corps et âme à notre Seigneur,simplement

C'est quoi la Kénose? Ca se soigne comment????

adamev a écrit:

C'est quoi la Kénose? Ca se soigne comment????

"Kénosis"=dépouillement!
Le christ s'est dépouillé de ses attributs divins pour épouser la condition humaine...sinon les dés auraient été pipés

adamev a écrit:

C'est quoi la Kénose? Ca se soigne comment????

Tapez Kénose dans le moteur de recherche de DA, le sujet a déjà été abordé dans de multiples fils

https://docteurangelique.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=k%E9nose&show_results=topics

TOBIE a écrit:

bonjour a tous

Si la kénose est bien le but de cette vie;si tout a été vécu;je dis bien tout,jusqu’à voir mourir ses enfants
si tout nous transperce chaque jour qui passe
si chaque jour qui se lève est un émerveillement ,promesse du paradis a venir ;si chaque communion nous amene toujours plus près de DIEU
si cette kénose est déjà présente en certains

alors pourquoi continuer a vivre sur la terre ?que faut il encore en attendre?

Bonjour Tobie,

JE ne suis pas sûr que la kénose soit le but, mais plutôt le moyen. LE but c'est le salut et rejoindre Dieu, Pour épouser Dieu qui est kénose, il faut forcément devenir kénose

Dieu est kénose, éternel abaissement. Quand je m'abaisse, je monte

Le moyen pour être avec Dieu, être son ami, c'est donc être comme lui, kénose, c'est le moyen et la condition pour nous, pour vivre avec lui.

LA vie sur terre est un purgatoire, la kénose de Dieu nous purifie. C'est le moyen qu'il utilise pour nous. Il faut vivre sur terre

adamev a écrit:

C'est quoi la Kénose? Ca se soigne comment????

http://fr.wikipedia.org/wiki/K%C3%A9nose

lion-des-bois a écrit:

JE ne suis pas sûr que la kénose soit le but, mais plutôt le moyen. LE but c'est le salut et rejoindre Dieu, Pour épouser Dieu qui est kénose, il faut forcément devenir kénose

J'allais le dire. Mais puisque c'est dit, allons plus loin.
Ni utiliser un moyen, ni même vouloir atteindre un but.
Se déprendre même de la volonté d'union avec Dieu comme dirait Maitre Eckhart.

Simon1976 a écrit:

adamev a écrit:

C'est quoi la Kénose? Ca se soigne comment????

http://fr.wikipedia.org/wiki/K%C3%A9nose

Ah oui c'est donc comme la Chantilly on en colle partout.

Yod est la plus petite lettre de l’alphabet hébreu. Première lettre du tétragramme sacré, Yod est la lettre qui contient le plus de puissance. En effet, petite parmi les petites, simple point, elle est l’élément constitutif de toutes les autres lettres et donc de l’Univers. Noyau de la création, elle est la main agissante et créatrice de Dieu qui produit des univers entiers à partir de la semence la plus petite.

Ainsi de la petitesse naît la grandeur et la puissance ultime, ainsi parle le Rabbi Akiva : « A celui qui s’humilie en ce monde, se verra accordée sa pleine part dans le Monde à Venir, car le monde a été créé avec l’humble lettre Yod ».

La lettre Yod est sans conteste liée au principe de kénose, concept essentiel de la pensée chrétienne. Dieu dans sa toute puissance et dans sa toute grandeur a accepté, par amour, de s’incarner, c'est-à-dire de vivre toute les vicissitudes de la vie terrestre, jusqu’à mourir sur la croix après d’innommables tortures. Saint Paul l’explique très bien : « Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit (kénose) lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme, il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix! » (Philippiens 2, 6)

Dieu se laisse crucifier, non par faiblesse, non par dolorisme mais par amour, pour pouvoir connaître l’ensemble des souffrances physiques et morales que connaît le genre humain. A partir de cet instant, étymologiquement, Dieu n’est plus que compassion pour le genre humain (cumpatire = souffrir avec).

Plein de sa puissance infinie, Dieu s’abaisse au niveau de sa créature, pour l’accompagner et la servir. .../...
C’est parce qu’il s’abaisse au niveau de sa créature et qu’en même temps, il la rehausse que le Créateur et la créature peuvent être à égalité et se parler face à face à l’instant où l’âme épouse Dieu. Mais pour arriver à ce moment, l’homme devra mourir à lui-même car comme il est dit « Nul homme ne peut voir Dieu et demeurer en vie. ». Or mourir à soi-même, c’est précisément abandonner tout orgueil, toute prétention, c’est devenir toute humilité. Etre humble, c’est être vrai, transparent, savoir ce que nous sommes en vérité : « connais-toi même et tu connaîtras l’univers et les dieux. ».

Notre but eschatologique est de devenir semblable à Dieu, donc de faire preuve d’une kénose semblable à la sienne. Plus qu’une énumération de traits de caractère, la connaissance de soi consiste à admettre notre condition de créature, à prendre conscience de l’infini qui nous sépare de Dieu, à plonger aux tréfonds de notre être afin d’atteindre le noyau divin et de brûler les scories de notre âme, s’anéantissant dans une fulgurance d’ouverture à l’Amour divin. Alors seulement ne reste que l’essentiel de notre être et nous pouvons contempler Dieu face à face.

La preuve même les FM disent ça.... mais à la différence des romains à nuques raides ils n'ont pas la prétention de cette dernière phrase ci-dessus: nous pouvons contempler Dieu face à face.

De plus il y a là des choses sur la kénose qui sont de l'ordre du blasphème ou de la négation de Dieu (ce qui revient au même). Si Dieu a besoin de s'abaisser pour connaître la condition humaine... c'est donc qu'il n'est pas Dieu. Son amour infini, sa toute puissance n'ont pas besoin de ça pour lui faire expérimenter la condition d'homme. Il est toute Connaissance et toute puissance. A défaut il n'est pas Dieu.

De plus descendre au fond de soi (connais-toi toi-même... et tu connaîtra (p.e) l'univers et les dieux ce qui tend à dire qu'il n'y en d'autres que Lui...) qui permet de "brûler les scories de l'âme (vices)" = (nettoyer les écuries d'Augias) n'a pas pour but l'anéantissement mais au contraire "l'élévation", l'accueil de la Jérusalem céleste en nous.

Enfin nous n'avons pas à devenir semblables à Dieu. Nous sommes semblables à Lui (créé à sa semblance, Genèse). Il nous appartient d'en prendre conscience et de nous conformer à la mission qui est la nôtre qui fut confiée à l'homme dès le début de la création. Et c'est pour cela qu'Il nous veut debout, agissants et non confits en patenôtres.

adamev a écrit:

La preuve même les FM disent ça.... mais à la différence des romains à nuques raides ils n'ont pas la prétention de cette dernière phrase ci-dessus: [b]nous pouvons contempler Dieu face à face.

Oui, pour les FM, pas de face à face possible, je suis d'accord avec vous

Si Dieu a besoin de s'abaisser pour connaître la condition humaine... c'est donc qu'il n'est pas Dieu.
Vous avez dû mal lire Adamev. Dieu connaît la condition humaine. IL s'abaisse pour que nous, nous connaissions la condition divine. Afin de nous élever à lui. A un mouvement vers le bas, correspond un mouvement vers le haut. Encore faut-il perdre son égo pour pouvoir s'abaisser. L'ego refusera toujours, tout est en lui pour ce refus ferme, virulent. IL refuse de mourir, tout simplement, c'est trop indigne de lui, s'abaisser, voyons ! Par ce refus, il ferme la porte à l'élévation, non de l'ego, mais de l'âme

Son amour infini, sa toute puissance n'ont pas besoin de ça pour lui faire expérimenter la condition d'homme. Il est toute Connaissance et toute puissance. A défaut il n'est pas Dieu.

C'est pour cela que vous cherchez toujours sans trouver

De plus descendre au fond de soi (connais-toi toi-même... et tu connaîtra (p.e) l'univers et les dieux ce qui tend à dire qu'il n'y en d'autres que Lui...) qui permet de "brûler les scories de l'âme (vices)" = (nettoyer les écuries d'Augias) n'a pas pour but l'anéantissement mais au contraire "l'élévation", l'accueil de la Jérusalem céleste en nous.

Oui, mais on se s'élève pas de nos propres forces, seul Dieu peut nous élever. Pour cela, il faut que l'ego meurt, (=accepter de s'abaisser comme Dieu)

Enfin nous n'avons pas à devenir semblables à Dieu. Nous sommes semblables à Lui (créé à sa semblance, Genèse).
Par l'âme oui, par l'ego, non. Il faut perdre l'ego qui est de trop, car nous l'avons créé et amplifié suite à la chute, il vient de nous, non de Dieu, et il ne veut pas Dieu

Il nous appartient d'en prendre conscience
En oubliant l'oeuvre de l'égo, qui est de l'homme et des démons

et de nous conformer à la mission qui est la nôtre qui fut confiée à l'homme dès le début de la création.
Et c'est pour cela qu'Il nous veut debout, agissants et non confits en patenôtres.
En préférant l'ego et en le glorifiant, vous vous trompez de Dieu, et prenez Lucifer comme Dieu

Sinon, à part ça, comment ça roule en maçonnerie ? Tout baigne comme vous voulez ?

Bonjour a tous

cher Adamev

Je lis vos interventions depuis plusieurs mois deja ;avec grand intérêt
mais je n'arrive toujours pas a comprendre en quoi vous croyez exactement !

pourriez vous m'eclairer ?

peut etre par MP si vous preferez

merci

je n'arrive toujours pas a comprendre en quoi vous croyez exactement !pourriez vous m'eclairer ?

Vous aurais-je déjà posé cette question? Si j'ai eu l'outrecuidance de le faire pardonnez-moi.

adamev a écrit:

je n'arrive toujours pas a comprendre en quoi vous croyez exactement !pourriez vous m'eclairer ?

Vous aurais-je déjà posé cette question? Si j'ai eu l'outrecuidance de le faire pardonnez-moi.

C'etait juste par curiosité de ma part
pardonnez moi ;a votre tour
je pensais que nous pouvions apprendre des uns des autres sur ce forum
je tacherais de m'en souvenir

On aurait plus tendance a ce posé la question de pourquoi continuer a vivre quand on est dans le désespoir, la souffrance etc... et des situation difficiles.

Quand tout va bien, que je me sent même rempli de joie, je ne me pose pas la question de pourquoi je vis , car JE VIE et je crois que la réponse a été donné plus haut avec une grande humilité de la part des apôtres.

Citation :

« Ils [Paul et Barnabé] affermissaient le courage des disciples ; ils les exhortaient à persévérer dans la foi, en disant : « Il nous faut passer par bien des épreuves pour entrer dans le royaume de Dieu. » Ac. 14, 22

Pour vivre cette éternité de JOIE , cette AMOUR infini en Dieu il faut passer par bien des souffrances pour ce rendre compte de notre état de pécheur, nos limites, nos besoin réelles, et surtout la beauté de pourquoi nous vivons ?

C'est parce que Dieu veut nous faire participer a son bonheur qu'il nous a créée et parce qu'il nous aime !

Alors vivre c'est aussi souffrir pour ceux qu'on aime, je pense a Jésus Christ il est mort sur la croix pour nos péchés, pour nous sauver et nous conduire à son Père et vivre avec lui dans l'éternité de bonheur et de beauté bien plus grand qu'ici bas.

C'est tout le mystère, seulement il est beau ce mystère, tout abandonné par Amour, tout quitté pour Dieu, souffrir et vivre en union en Christ c'est beau même si c'est dur.

Tout perdre pour tout gagner.

adamev a écrit:

Simon1976 a écrit:

adamev a écrit:

C'est quoi la Kénose? Ca se soigne comment????

http://fr.wikipedia.org/wiki/K%C3%A9nose

Ah oui c'est donc comme la Chantilly on en colle partout. Yod est la plus petite lettre de l’alphabet hébreu. Première lettre du tétragramme sacré, Yod est la lettre qui contient le plus de puissance. En effet, petite parmi les petites, simple point, elle est l’élément constitutif de toutes les autres lettres et donc de l’Univers. Noyau de la création, elle est la main agissante et créatrice de Dieu qui produit des univers entiers à partir de la semence la plus petite. Ainsi de la petitesse naît la grandeur et la puissance ultime, ainsi parle le Rabbi Akiva : « A celui qui s’humilie en ce monde, se verra accordée sa pleine part dans le Monde à Venir, car le monde a été créé avec l’humble lettre Yod ». La lettre Yod est sans conteste liée au principe de kénose, concept essentiel de la pensée chrétienne. Dieu dans sa toute puissance et dans sa toute grandeur a accepté, par amour, de s’incarner, c'est-à-dire de vivre toute les vicissitudes de la vie terrestre, jusqu’à mourir sur la croix après d’innommables tortures. Saint Paul l’explique très bien : « Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit (kénose) lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme, il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix! » (Philippiens 2, 6) Dieu se laisse crucifier, non par faiblesse, non par dolorisme mais par amour, pour pouvoir connaître l’ensemble des souffrances physiques et morales que connaît le genre humain. A partir de cet instant, étymologiquement, Dieu n’est plus que compassion pour le genre humain (cumpatire = souffrir avec). Plein de sa puissance infinie, Dieu s’abaisse au niveau de sa créature, pour l’accompagner et la servir. .../... C’est parce qu’il s’abaisse au niveau de sa créature et qu’en même temps, il la rehausse que le Créateur et la créature peuvent être à égalité et se parler face à face à l’instant où l’âme épouse Dieu. Mais pour arriver à ce moment, l’homme devra mourir à lui-même car comme il est dit « Nul homme ne peut voir Dieu et demeurer en vie. ». Or mourir à soi-même, c’est précisément abandonner tout orgueil, toute prétention, c’est devenir toute humilité. Etre humble, c’est être vrai, transparent, savoir ce que nous sommes en vérité : « connais-toi même et tu connaîtras l’univers et les dieux. ». Notre but eschatologique est de devenir semblable à Dieu, donc de faire preuve d’une kénose semblable à la sienne. Plus qu’une énumération de traits de caractère, la connaissance de soi consiste à admettre notre condition de créature, à prendre conscience de l’infini qui nous sépare de Dieu, à plonger aux tréfonds de notre être afin d’atteindre le noyau divin et de brûler les scories de notre âme, s’anéantissant dans une fulgurance d’ouverture à l’Amour divin. Alors seulement ne reste que l’essentiel de notre être et nous pouvons contempler Dieu face à face. La preuve même les FM disent ça.... mais à la différence des romains à nuques raides ils n'ont pas la prétention de cette dernière phrase ci-dessus: nous pouvons contempler Dieu face à face. De plus il y a là des choses sur la kénose qui sont de l'ordre du blasphème ou de la négation de Dieu (ce qui revient au même). Si Dieu a besoin de s'abaisser pour connaître la condition humaine... c'est donc qu'il n'est pas Dieu. Son amour infini, sa toute puissance n'ont pas besoin de ça pour lui faire expérimenter la condition d'homme. Il est toute Connaissance et toute puissance. A défaut il n'est pas Dieu. De plus descendre au fond de soi (connais-toi toi-même... et tu connaîtra (p.e) l'univers et les dieux ce qui tend à dire qu'il n'y en d'autres que Lui...) qui permet de "brûler les scories de l'âme (vices)" = (nettoyer les écuries d'Augias) n'a pas pour but l'anéantissement mais au contraire "l'élévation", l'accueil de la Jérusalem céleste en nous. Enfin nous n'avons pas à devenir semblables à Dieu. Nous sommes semblables à Lui (créé à sa semblance, Genèse). Il nous appartient d'en prendre conscience et de nous conformer à la mission qui est la nôtre qui fut confiée à l'homme dès le début de la création. Et c'est pour cela qu'Il nous veut debout, agissants et non confits en patenôtres.

TOBIE a écrit:

adamev a écrit:

je n'arrive toujours pas a comprendre en quoi vous croyez exactement !pourriez vous m'eclairer ?

Vous aurais-je déjà posé cette question? Si j'ai eu l'outrecuidance de le faire pardonnez-moi.

C'etait juste par curiosité de ma part
pardonnez moi ;a votre tour
je pensais que nous pouvions apprendre des uns des autres sur ce forum
je tacherais de m'en souvenir

Alors apprenez qu'il n'y a pas de question indiscrète. Seule la (les) réponse(s) l'est (le sont). Pas nécessaire donc de vous excuser.

adamev a écrit:

lion-des-bois a écrit:

adamev a écrit:

La preuve même les FM disent ça.... mais à la différence des romains à nuques raides ils n'ont pas la prétention de cette dernière phrase ci-dessus: [b]nous pouvons contempler Dieu face à face. Oui, pour les FM, pas de face à face possible, je suis d'accord avec vous Ben non... nous ne sommes pas d'accord. Simplement parce que ça ne dépend pas de nous ou bien tout aussi simplement parce que "nous sommes des Dieux" (Ecritures) ou bien encore parce que nous avons été créés "à sa semblance". Relire le contexte de la phrase. Si Dieu a besoin de s'abaisser pour connaître la condition humaine... c'est donc qu'il n'est pas Dieu. Vous avez dû mal lire Adamev. Dieu connaît la condition humaine. IL s'abaisse pour que nous, nous connaissions la condition divine. Afin de nous élever à lui. A un mouvement vers le bas, correspond un mouvement vers le haut. Encore faut-il perdre son égo pour pouvoir s'abaisser. L'ego refusera toujours, tout est en lui pour ce refus ferme, virulent. IL refuse de mourir, tout simplement, c'est trop indigne de lui, s'abaisser, voyons ! Par ce refus, il ferme la porte à l'élévation, non de l'ego, mais de l'âme Là non plus nous ne sommes pas en accord. Puisqu'il nous a fait "à sa semblance", que nous sommes des dieux, nous connaissons donc la condition divine. Nous avons juste à l'expérimenter... De plus, rappel "si l'élève n'a pas compris... le maître n'a pas enseigné". Son amour infini, sa toute puissance n'ont pas besoin de ça pour lui faire expérimenter la condition d'homme. Il est toute Connaissance et toute puissance. A défaut il n'est pas Dieu. C'est pour cela que vous cherchez toujours sans trouver J'ai au moins sur vous l'avantage que n'ayant pas trouvé... je suis sans doute moins sujet que vous à l'erreur. Et que même si je me trompe... nul n'est besoin de persévérer. De plus descendre au fond de soi (connais-toi toi-même... et tu connaîtra (p.e) l'univers et les dieux ce qui tend à dire qu'il n'y en d'autres que Lui...) qui permet de "brûler les scories de l'âme (vices)" = (nettoyer les écuries d'Augias) n'a pas pour but l'anéantissement mais au contraire "l'élévation", l'accueil de la Jérusalem céleste en nous. Oui, mais on se s'élève pas de nos propres forces, seul Dieu peut nous élever. Pour cela, il faut que l'ego meurt, (=accepter de s'abaisser comme Dieu) L'élévation dont je parle ici n'est pas un parachute ascentionnel. Vous êtes comme ces "maîtres en Israel" dont parle Jésus. Vous enseignez mais vous ne comprenez pas. Relisez la parabole du "grain tombé en terre". Enfin nous n'avons pas à devenir semblables à Dieu. Nous sommes semblables à Lui (créé à sa semblance, Genèse). Par l'âme oui, par l'ego, non. Il faut perdre l'ego qui est de trop, car nous l'avons créé et amplifié suite à la chute, il vient de nous, non de Dieu, et il ne veut pas Dieu Avec cette notion de chute vous occultez complètement la mission " croissez et multipliez..." qui ressort du tout premier commandement. Pour que cette mission soit en réalité il est nécessaire que l'ordre ancien soit transgressé. Il n'y a donc pas de faute à l'origine. Et pour une fois "Dieu le Veut" parce que la gloire de l'homme et celle du monde sont Sa gloire. Là encore "si le grain ne meurt...". Il nous appartient d'en prendre conscience En oubliant l'oeuvre de l'égo, qui est de l'homme et des démons Non en devenant ce que nous sommes... des dieux crées à Sa semblance. et de nous conformer à la mission qui est la nôtre qui fut confiée à l'homme dès le début de la création. Et c'est pour cela qu'Il nous veut debout, agissants et non confits en patenôtres. En préférant l'ego et en le glorifiant, vous vous trompez de Dieu, et prenez Lucifer comme Dieu Ben grossière erreur. Quand nous nous réunissons... c'est A la gloire du Grand Architecte de l'Univers. En qui chacun peut voir Dieu selon son coeur.

Sinon, à part ça, comment ça roule en maçonnerie ? Tout baigne comme vous voulez ? Comme on dit "rien que du bonheur". Et vous pas trop cassé par vos efforts kénoséthiques (dont il est bien connu que plus on en parle moins on en a)???

Wouaih question de sensibilité...?

adamev a écrit:

Sinon, à part ça, comment ça roule en maçonnerie ? Tout baigne comme vous voulez ?

Comme on dit "rien que du bonheur". Et vous pas trop cassé par vos efforts kénoséthiques (dont il est bien connu que plus on en parle moins on en a)???

[/quote]

Non, ça va, justement ça demande pas d'effort, ce serait y résister ( à la kénose) qui demanderait un effort, devant alors contruire des murailles de protection hermétiques à tout. Merci en tout cas de prendre des nouvelles de ma santé ;)

Pour le reste, je peux vous répondre à votre réponse, mais nous ne serons pas d'accord. Je propose d'en rester là

TOBIE a écrit:

bonjour a tous
Si la kénose est bien le but de cette vie;si tout a été vécu;je dis bien tout,jusqu’à voir mourir ses enfants
si tout nous transperce chaque jour qui passe
si chaque jour qui se lève est un émerveillement ,promesse du paradis a venir ;si chaque communion nous amene toujours plus près de DIEU
si cette kénose est déjà présente en certains
alors pourquoi continuer a vivre sur la terre ?que faut il encore en attendre?

« Si tu regrettes la blessure subie, autant regretter de n'être point ou de n'être point né à une autre époque. Car ton passé tout entier n'est que naissance d'aujourd'hui. Il est ainsi et voilà tout. Prends-le tel qu'il est et n'y déplace point les montagnes. Elles sont comme elles sont. »
Saint-Exupéry Citadelle
Vous pouvez aussi prendre l'exemple du dialogue entre le Petit Prince et le renard :
- « Qu’est-ce que signifie « apprivoiser » ? »
- « C’est une chose trop oubliée, dit le renard. Ça signifie « créer des liens »... On ne connaît que les choses que l’on apprivoise. Les hommes n’ont plus le temps de rien connaître... Il faut être patient... Mais chaque jour, tu pourras t’asseoir un peu plus près... »
Bonne soirée

Bonsoir tous,

Moi j'arrive à faire encore plus fort que Dieu:
Encore plus fort que de m'abaisser devant Dieu ou mon prochain, je m'abaisse devant ma chatte! Je me dépouille de tout, je deviens plus rien, je lui parle comme à un bébé, je lui fais des zigou-zigous, des brou-brous et autres petits bruits bizarres, elle ronronne à tout va et on est les plus heureuses de l'univers!

C'est ça la kénose?

Tania

PS. Tobie, plaisanterie mise à part, je compatis à tes souffrances. C'est bien beau de dire il faut souffrir et mourir à soi-même pour voir Dieu face à face, mais lorsqu'on voit que certains sont riches, beaux, en pleine santé et pleinement heureux, on est en droit de se poser des questions, surtout, si en plus ces personnes sont croyantes et qu'elles seront de surcroit sauvées! Ce sont précisément ces questions qui m'ont éloignée du catholicisme. Faire miroiter aux fidèles que la vision béatifique n'est qu'une affaire de volonté est une énorme tromperie qui ne peut apporter que souffrances aux croyants moyens. Il n'y a pas de finalité, il y a la vie: Amour, connaissance, équilibre, harmonie. Toute idée de finalité est équivalente à la fin de la vie.

Tania a écrit:

Bonsoir tous,
Moi j'arrive à faire encore plus fort que Dieu:
Encore plus fort que de m'abaisser devant Dieu ou mon prochain, je m'abaisse devant ma chatte! Je me dépouille de tout, je deviens plus rien, je lui parle comme à un bébé, je lui fais des zigou-zigous, des brou-brous et autres petits bruits bizarres, elle ronronne à tout va et on est les plus heureuses de l'univers!
C'est ça la kénose?
Tania
PS. Tobie, plaisanterie mise à part, je compatis à tes souffrances. C'est bien beau de dire il faut souffrir et mourir à soi-même pour voir Dieu face à face, mais lorsqu'on voit que certains sont riches, beaux, en pleine santé et pleinement heureux, on est en droit de se poser des questions, surtout, si en plus ces personnes sont croyantes et qu'elles seront de surcroit sauvées! Ce sont précisément ces questions qui m'ont éloignée du catholicisme. Faire miroiter aux fidèles que la vision béatifique n'est qu'une affaire de volonté est une énorme tromperie qui ne peut apporter que souffrances aux croyants moyens. Il n'y a pas de finalité, il y a la vie: Amour, connaissance, équilibre, harmonie. Toute idée de finalité est équivalente à la fin de la vie.

C'est vrai que vous faites plus fort que Dieu : vous jugez !

TOBIE a écrit:

bonjour a tous

Si la kénose est bien le but de cette vie;si tout a été vécu;je dis bien tout,jusqu’à voir mourir ses enfants
si tout nous transperce chaque jour qui passe
si chaque jour qui se lève est un émerveillement ,promesse du paradis a venir ;si chaque communion nous amene toujours plus près de DIEU
si cette kénose est déjà présente en certains

alors pourquoi continuer a vivre sur la terre ?que faut il encore en attendre?

Cher Tobie, La kénose n'est jamais un but, juste un moyen.

En effet, le but est et reste positif, à savoir la vision de dieu et l'amour du prochain.

C'est un peu comme dans cette parole de Jésus :

Citation :

Jean 12, 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul ; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.

Le grain de blé n'a pas pour but de mourir même s'il doit passer par là.

Encore une chose : tout homme n'est pas contraint d'avoir un coeur "kénose" au terme de cette vie. Il y a fort heureusement d'autres purgatoires pour continuer cette oeuvre.

Bref, puisque la kénose n'est pas à notre portée et dépend de l'éducation de Dieu seul, s'il nous faut être prêts à affronter le moment où il nous enlève la lumière, ce n'est pas à nous de nous occuper de cela. Ce qui nous est naturel , c'est d'être heureux en rendant les autres heureux.

Code:

Bref, puisque la kénose n'est pas à notre portée et dépend de l'éducation de Dieu seul, s'il nous faut être prêts à affronter le moment où il nous enlève la lumière, ce n'est pas à nous de nous occuper de cela. Ce qui nous est naturel , c'est d'être heureux en rendant les autres heureux

.

Arnaud Dumouch a écrit:

...

Encore une chose : tout homme n'est pas contraint d'avoir un coeur "kénose" au terme de cette vie. Il y a fort heureusement d'autres purgatoires pour continuer cette oeuvre.

Merci de le préciser cher Arnaud, je reconnais que ça enlève un poids! Mais si la fonction du purgatoire est de continuer à souffrir, toujours pour arriver à cette fameuse "kénose", c'est pas très marrant non plus. Et combien de siècles faut-il souffrir pour y arriver?

Arnaud Dumouch a écrit:

...

Bref, puisque la kénose n'est pas à notre portée et dépend de l'éducation de Dieu seul, s'il nous faut être prêts à affronter le moment où il nous enlève la lumière, ce n'est pas à nous de nous occuper de cela. Ce qui nous est naturel , c'est d'être heureux en rendant les autres heureux.

Enfin de sages paroles!
Mais je ne suis pas sûre que cela puisse rassurer Tobie qui a l'air de la vivre cette kénose. Un "léger" (très doux euphémisme) problème demeure...

Tania

Poisson a écrit:

...C'est vrai que vous faites plus fort que Dieu : vous jugez !

Je juge qui? Dieu?

Réfléchissez bien, cher poisson, l'histoire de ma chatte n'est pas aussi stupide que ça. Il y en a ici qui croient qu'il suffit d'aller se blottir en Dieu, ne plus penser à rien, s'oublier totalement, et que tout s'arrête là...

Tania

TOBIE a écrit:

bonjour a tous

Si la kénose est bien le but de cette vie;si tout a été vécu;je dis bien tout,jusqu’à voir mourir ses enfants
si tout nous transperce chaque jour qui passe
si chaque jour qui se lève est un émerveillement ,promesse du paradis a venir ;si chaque communion nous amene toujours plus près de DIEU
si cette kénose est déjà présente en certains

alors pourquoi continuer a vivre sur la terre ?que faut il encore en attendre?

Dieu ne nous appelle pas à la kénose,il nous appelle à la Vie,à la paix,à la joie,à l'amour,et enfin à la Gloire dans le Ciel!
Les "théologiens" qui exaltent la kénose sont de bien tristes chrétiens,et leur responsabilité est grande devant les déviations spirituelles que cela entraîne,jusqu'à mépriser son corps et cette vie présente,comme le faisaient les Cathares,cette vie présente où Dieu nous veut pour le moment afin de progresser dans l'amour!

Géraud a écrit:

TOBIE a écrit:

bonjour a tous

Si la kénose est bien le but de cette vie;si tout a été vécu;je dis bien tout,jusqu’à voir mourir ses enfants
si tout nous transperce chaque jour qui passe
si chaque jour qui se lève est un émerveillement ,promesse du paradis a venir ;si chaque communion nous amene toujours plus près de DIEU
si cette kénose est déjà présente en certains

alors pourquoi continuer a vivre sur la terre ?que faut il encore en attendre?

Dieu ne nous appelle pas à la kénose,il nous appelle à la Vie,à la paix,à la joie,à l'amour,et enfin à la Gloire dans le Ciel!
Les "théologiens" qui exaltent la kénose sont de bien tristes chrétiens,et leur responsabilité est grande devant les déviations spirituelles que cela entraîne,jusqu'à mépriser son corps et cette vie présente,comme le faisaient les Cathares,cette vie présente où Dieu nous veut pour le moment afin de progresser dans l'amour!

Tania

La kénose est l'unique source de joie.
Elle a son origine dans la Trinité.
Toute joie à son origine dans un renoncement à soi-même.
Difficile alors de parler de déviation spirituelle et de tristes chrétiens pour ceux qui l'exaltent.

Rien à voir avec les cathares ou le mépris du corps.

La vacuité est joie.
Voir les bouddhistes qui expliquent cela bien plus adroitement que les chrétiens.

Géraud a écrit:

TOBIE a écrit:

bonjour a tous

Si la kénose est bien le but de cette vie;si tout a été vécu;je dis bien tout,jusqu’à voir mourir ses enfants
si tout nous transperce chaque jour qui passe
si chaque jour qui se lève est un émerveillement ,promesse du paradis a venir ;si chaque communion nous amene toujours plus près de DIEU
si cette kénose est déjà présente en certains

alors pourquoi continuer a vivre sur la terre ?que faut il encore en attendre?

Dieu ne nous appelle pas à la kénose,il nous appelle à la Vie,à la paix,à la joie,à l'amour,et enfin à la Gloire dans le Ciel!
Les "théologiens" qui exaltent la kénose sont de bien tristes chrétiens,et leur responsabilité est grande devant les déviations spirituelles que cela entraîne,jusqu'à mépriser son corps et cette vie présente,comme le faisaient les Cathares,cette vie présente où Dieu nous veut pour le moment afin de progresser dans l'amour!

Oui, Kénose (= croix ultime) c'est juste de l'ordre du moyen qui nous façonne un coeur disposé au but : Voir Dieu.

Renaud a écrit:

La kénose est l'unique source de joie.
Elle a son origine dans la Trinité.
Toute joie à son origine dans un renoncement à soi-même.
Difficile alors de parler de déviation spirituelle et de tristes chrétiens pour ceux qui l'exaltent.

Rien à voir avec les cathares ou le mépris du corps.

La vacuité est joie.
Voir les bouddhistes qui expliquent cela bien plus adroitement que les chrétiens.

Affirmations gratuites et sans fondement,contraire à l'enseignement du Christ et de l'Eglise: Les Saints étaient joyeux parce que Dieu vivait en eux et qu'il est la Source de toute joie véritable et profonde! L'amour est source de joie,pas la kénose!

Renaud a écrit:

La kénose est l'unique source de joie.
Elle a son origine dans la Trinité.
Toute joie à son origine dans un renoncement à soi-même.
Difficile alors de parler de déviation spirituelle et de tristes chrétiens pour ceux qui l'exaltent.

Rien à voir avec les cathares ou le mépris du corps.

La vacuité est joie.
Voir les bouddhistes qui expliquent cela bien plus adroitement que les chrétiens.

La vacuité c'est l'essence de la non-dualité. Elle est ni joie ni tristesse, elle EST, tout court.

Si vous attendez la kénose ou la vacuité pour éprouver de la joie, je vous souhaite bonne chance!

Tania

La vacuité ou kénose nous vide de ce que l'on croit être pour nous emplir de ce que l'on est, qui est joie et amour.

Renaud a écrit:

La vacuité ou kénose nous vide de ce que l'on croit être pour nous emplir de ce que l'on est, qui est joie et amour.

Ok, mais le petit problème que vous oubliez c'est que pour que nous nous vidions de ce qu'on croit être, il nous faut une éternité. En attendant que faites-vous, vous souffrez et vous pleurez? Combien a-t-il fallu de vies terrestres au Bouddha?

Tania

Tania a écrit:

Renaud a écrit:

La vacuité ou kénose nous vide de ce que l'on croit être pour nous emplir de ce que l'on est, qui est joie et amour.

Ok, mais le petit problème que vous oubliez c'est que pour que nous nous vidions de ce qu'on croit être, il nous faut une éternité. En attendant que faites-vous, vous souffrez et vous pleurez? Combien a-t-il fallu de vies terrestres au Bouddha?

Il vous faut une éternité parce qu'elle vous manque.
Elle est pourtant là.
Si vous croyez que ce n'est pas possible alors ce n'est pas possible pour vous.

Renaud a écrit:

Tania a écrit:

Renaud a écrit:

La vacuité ou kénose nous vide de ce que l'on croit être pour nous emplir de ce que l'on est, qui est joie et amour.

Ok, mais le petit problème que vous oubliez c'est que pour que nous nous vidions de ce qu'on croit être, il nous faut une éternité. En attendant que faites-vous, vous souffrez et vous pleurez? Combien a-t-il fallu de vies terrestres au Bouddha?

Il vous faut une éternité parce qu'elle vous manque.
Elle est pourtant là.
Si vous croyez que ce n'est pas possible alors ce n'est pas possible pour vous.

Je suppose donc que ça l'est pour vous et j'en suis très heureuse pour vous. Pouvez-vous me dire combien de temps cela vous a pris pour atteindre cette kénose? Au fait, est-ce la kénose absolue, faculté exclusive à Dieu?

Et les degrés/niveaux de dépouillement que chacun peut atteindre, qu'en faites-vous?

Tania

Tania a écrit:

Et les degrés/niveaux de dépouillement que chacun peut atteindre, qu'en faites-vous?

Chacun atteint la limite qu'il s'est fixé.

Renaud a écrit:

Tania a écrit:

Et les degrés/niveaux de dépouillement que chacun peut atteindre, qu'en faites-vous?

Chacun atteint la limite qu'il s'est fixé.

Ha bon? Dieu sert à rien alors?

Tania

Géraud a écrit:

TOBIE a écrit:

bonjour a tous

Si la kénose est bien le but de cette vie;si tout a été vécu;je dis bien tout,jusqu’à voir mourir ses enfants
si tout nous transperce chaque jour qui passe
si chaque jour qui se lève est un émerveillement ,promesse du paradis a venir ;si chaque communion nous amene toujours plus près de DIEU
si cette kénose est déjà présente en certains

alors pourquoi continuer a vivre sur la terre ?que faut il encore en attendre?

Dieu ne nous appelle pas à la kénose,il nous appelle à la Vie,à la paix,à la joie,à l'amour,et enfin à la Gloire dans le Ciel!
Les "théologiens" qui exaltent la kénose sont de bien tristes chrétiens,et leur responsabilité est grande devant les déviations spirituelles que cela entraîne,jusqu'à mépriser son corps et cette vie présente,comme le faisaient les Cathares,cette vie présente où Dieu nous veut pour le moment afin de progresser dans l'amour!

Cher Géraud,

L'humilité est la plus grande des vertus.

Et la kénose ne doit être ni recherchée ni souhaitée.

Cela se fait tout seul.

Ce qui rend heureux les saints c'est de savoir que les maux dont ils souffrent sont des biens qui façonnent un coeur brisée brisé et broyé.


Pour aller dans votre sens, il me semble que ceux qui méprisent cette vie ont une foi défaillante sur ce point.

Il faut, au contraire, prendre plaisir à la vie que Dieu a préparé spécialement pour nous. Il faut jouir de la création qui est Dieu qui nous parle.

Il ne faut pas souhaiter la mort mais abandonner sa vie à Dieu.


Pour utiliser une image triviale, quelqu'un qui voudrait mourir pour voir tout de suite Dieu fait penser à quelqu'un qui, dans l'acte sexuel, cherche à accéder le plus vite possible à l'orgasme.

Il y a déjà tellement à connaitre de Dieu dans la création ! Il y a exactement ce dont on a besoin.

[quote]

SJA a écrit:

Cher Géraud,

L'humilité est la plus grande des vertus.

Un arbre plus grand qu'elle pousse sur elle : la charité.

SJA

Tania a écrit:

Renaud a écrit:

Tania a écrit:

Et les degrés/niveaux de dépouillement que chacun peut atteindre, qu'en faites-vous?

Chacun atteint la limite qu'il s'est fixé.

Ha bon? Dieu sert à rien alors?

Hein? En tout cas on ne s'en sert pas.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

SJA a écrit:

Cher Géraud,

L'humilité est la plus grande des vertus.

Un arbre plus grand qu'elle pousse sur elle : la charité.

Vous avez raison, j'aurai dû mettre que l'humilité est la première des vertus (Cf Saint Augustin).
C'est dur avec vous, il faut peser chaque mots.

Remarque :
L'humilité est aux trois vertus théologales ce que la kénose est à la Trinité : les deux sont dans chacune des trois sans en être une à part entière.

SJA a écrit:

L'humilité est la plus grande des vertus.
Et la kénose ne doit être ni recherchée ni souhaitée.
Cela se fait tout seul.

M'est avis que notre "travail" (soit pour acquérir la vertu ou enlever la crasse qui la recouvre selon le point de vue) et surtout l'Esprit-Saint y sont pour quelque chose... ;)

Anonyme de Francfort a écrit:

SJA a écrit:

L'humilité est la plus grande des vertus.
Et la kénose ne doit être ni recherchée ni souhaitée.
Cela se fait tout seul.

M'est avis que notre "travail" (soit pour acquérir la vertu ou enlever la crasse qui la recouvre selon le point de vue) et surtout l'Esprit-Saint y sont pour quelque chose... ;)

Chercher à acquérir des vertus autre que théologale est vain.

La solution à tout est l'Amour. Le péché résulte du manque d'amour. Comme dit Saint augustin, 'Aime et fais ce qu'il te plait!".

Lorsque je dis que la kénose ne doit être ni recherchée ni souhaitée (activement), je veux dire que pour moi elle est surtout ce qui permet de supporter le mal dans l'espérance.

Pour le reste, je considère mon être comme étant trop faible pour pouvoir faire autrement que m'abandonner à Dieu.

Cher SJA, je pense hélas (l'expérience le montre) que l'amour est vraiment une vertu qui peut subsister avec l'orgueil. C'est ce qu'on voit chez certaines dames d'oeuvres : dévouées, serviable, toutes à l'autre et fier, dures, orgueilleuses.

On m'a raconté l'histoire d'une de ses dames qui n'apprit à avoir un coeur doux qu'en tombant dans une dépression qui faillit la mener au suicide...

en effet il y a dans le groupe de réflexion de ma paroisse une dame d'oeuvre comme vous dites. On a passé 4 heures à côté, elle ne m'a pas regardé une seule fois dans les yeux alors que nous débattions ensemble même lorsque nous nous passions les plats du casse croute, pas un regard ! Glacial !

Paco a écrit:

en effet il y a dans le groupe de réflexion de ma paroisse une dame d'oeuvre comme vous dites. On a passé 4 heures à côté, elle ne m'a pas regardé une seule fois dans les yeux alors que nous débattions ensemble même lorsque nous nous passions les plats du casse croute, pas un regard ! Glacial !

Ce sont souvent des demoiselles. En effet, lorsqu'on vit la vie de couple, avec ses hauts et ses bas, on risque beaucoup moins la fierté de l'ermite dévouée...