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 Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée

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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 15:17

Bonjour,

Vaccins, l'empoisonnement volontaire ?





La liberté vaccinale comment la faire valoir ?
http://www.onpeutlefaire.com/fichestechniques/ft-obligation-vaccinale.php


Dernière édition par FreedomForKingKong78 le Jeu 12 Juil 2012, 12:30, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 15:47

Ces groupuscules anti vaccin sont criminels par aveuglement. C'est vrai que l’excipient des vaccins à l'aluminium provoquent quelques cas de réactions allergiques.

Mais le jour où la polio ou la rougeole reviendront, ils pourront comparer et parler cette fois non d'effets secondaires mais de morts.

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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 15:51

Parler de réaction allergique face aux liens entre autisme et vaccins est probablement du même aveuglement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 15:53

FreedomForKingKong78 a écrit:
Parler de réaction allergique face aux liens entre autisme et vaccins est probablement du même aveuglement.

Le lien entre les vaccins et l'autisme relèvent de la construction. Il n'y a pas plus d'enfants autistes dans les pays à c-vaccin qu'ailleurs.

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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 15:58

Dans une enquête policière, la question reste la même, à qui profite le crime ?

Bon, chacun va dire que les chiffres de l'autre sont truqués, rien de bien constructif, pour ma part le débat s’arrête là.



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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 16:03

Il n'y a pas decrime. L'état sanitaire des pays occidentaux le prouve.

Allez donc vivre en Afrique. Vous verrez. Ils sont bios ! Pas de vaccins et tout va bien !

Par contre, il y a un rapport bénéfice risque et il y a, dans la vaccination, un infime pourcentage de complications (100 cas par ans en France ai-je lu).

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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 16:12

Le crime, c'est de vouloir d'empécher des enfants de se faire vacciner. Si ils y réussissent, cela fera des milliers de morts.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 16:15

thumleft

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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 16:17

Qui parle d'empêcher ???

On demande juste d'avoir le CHOIX !
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Philippe de Bellescize



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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 17:12

Arnaud dumouch à écrit :

« « « « « « Ces groupuscules anti vaccin sont criminels par aveuglement. C'est vrai que l’excipient des vaccins à l'aluminium provoquent quelques cas de réactions allergiques.

Mais le jour où la polio ou la rougeole reviendront, ils pourront comparer et parler cette fois non d'effets secondaires mais de morts. » » » » » »

I faudrait au moins retirer certains composants ou excipients dangereux, minimiser les risques ne fait pas de bien à la santé publique non plus.

J'ai entendu que l'aluminium pouvait entraîner des maladies musculaires ou neurologiques graves, ne peut on pas si il est dangereux l'enlever. Ne pas voir les dommages c'est ne pas améliorer le vaccin.

Savez vous si il y a de l'aluminium dans le vaccin contre la grippe ?

Cordialement
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 17:17

C'est vrai ! C'est rare mais c'est vrai.

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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 17:27

les vaccins sauvent des vies et sont un progrès. néanmoins, il faut rester prudent.

Dans notre famille, par exemple, étant donné quelques cas de maladies neurologiques (maladies autoimmune), il nous est déconseillé d'en abuser. Donc, on se vaccine pas pour tout (exemple : pas de vaccin contre l'hépatite, sauf si un jour on va dans un pays à risque).

l'angoisse ne viendrait pas non plus si les firmes pharmaceutiques jouaient l'honnêteté. Exemple: le vaccin contre la grippe d'il y a deux ans.... Ce genre de "coup monté" pour booster des ventes, çà décridibilise tout le système.

Sinon, pour la rougeole, je l'ai (comme beaucoup d'enfants de ma génération) et nous ne sommes pas morts en grands nombre. Aujourd'hui on vaccinerait pour tout et n'importe quoi parce qu'on accepte même plus l'idée d'être un peu KO durant 3 ou 4 jours. comment un système immunitaire peut il se construire et être fort s'il n'est jamais stimulé que de manière artificielle?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 17:40

En général, les médecins homéopathes sont contre les vaccins, même celui des enfants. Cela pose problème quand il faut les inscrire à l'école.

Personnellement, je pense comme toi Cath et j'ai eu aussi la rougeole, les oreillons et toutes les maladies enfantines...

Mais étant diabétique, cette année mon médecin m'a conseillé le vaccin contre la grippe, car l'année dernière, je l'ai eue et ai mis longtemps à m'en remettre.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 18:29

cath1250 a écrit:

Sinon, pour la rougeole, je l'ai (comme beaucoup d'enfants de ma génération) et nous ne sommes pas morts en grands nombre.


La rougeole était une maladie souvent mortelle avant le vaccin !

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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 18:52

FreedomForKingKong78 a écrit:
Qui parle d'empêcher ???

On demande juste d'avoir le CHOIX !
Et les enfant qui vont mourir, vous leur demander leur avis?
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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 19:03

Citation :
Et les enfant qui vont mourir, vous leur demander leur avis?

Et les enfants qui deviennent autistes ou qui deviennent tétraplégiques à la suite des vaccins vous leur demandez leurs avis ?

En Europe, la France est un des seuls pays à avoir des vaccins obligatoires, dans les autres pays (en Allemagne par exemple) il n'y a pas plus de mort infantile qu'en France.

Pourquoi défendez-vous les vaccins ?

Renseignez-vous !



Dans une démocratie, chacun devrait pouvoir avoir le choix face aux vaccins !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 20:04

Vous lancer des fausses nouvelles. Et le lobby anti-vaccin le payera un jour. La rougeole revient, ainsi que la tuberculose, avec des bactéries ou des virus de plus en plus résistants.


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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 20:05

Citation :
Dans une démocratie, chacun devrait pouvoir avoir le choix face aux vaccins !
comme face a toute décision a prendre

Citation :
Vous lancer des fausses nouvelles. Et le lobby anti-vaccin le payera un jour. La rougeole revient, ainsi que la tuberculose, avec des bactéries ou des virus de plus en plus résistants.

Oui malheureusement tu as raison de anciennes maladies presque oublié ou toujours présente reviennent en force et encore plus résistante qu'auparavant

Que pouvons nous faire face a cela nous ne pouvons lutter contre les maladies et ses avancer que si nous savons comment les maintenir a l'écart sauf que ce n'est pas le cas sur certaines maladies tel que le Sida
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 20:16

Citation :
Vous lancer des fausses nouvelles. Et le lobby anti-vaccin le payera un jour. La rougeole revient, ainsi que la tuberculose, avec des bactéries ou des virus de plus en plus résistants.

Quelles fausses nouvelles ?

Lien entre autisme et vaccin reconnu par les USA : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/rebondissement-officiel-dans-l-39106

Condamnation d'un fabriquant de vaccin pour tétraplégie chez un enfant marocain : http://www.alis-france.com/etranger.php



Un virus ne peut pas être résistant aux antibiotiques puisque les antibiotiques sont inefficaces contre les virus.
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 20:43

FreedomForKingKong78 a écrit:
Citation :
Vous lancer des fausses nouvelles. Et le lobby anti-vaccin le payera un jour. La rougeole revient, ainsi que la tuberculose, avec des bactéries ou des virus de plus en plus résistants.

Quelles fausses nouvelles ?

Lien entre autisme et vaccin reconnu par les USA : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/rebondissement-officiel-dans-l-39106

Condamnation d'un fabriquant de vaccin pour tétraplégie chez un enfant marocain : http://www.alis-france.com/etranger.php

Un virus ne peut pas être résistant aux antibiotiques puisque les antibiotiques sont inefficaces contre les virus.


ce sont des cas isolés, non ?


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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 22:11

Les excipients a l'aluminium c'est juste pour faire des économies ! Car ainsi ils mettent moins de produits actif dedans, mais provoquent des problèmes TRES sérieux car le corps ne sait pas se débarrasser de l'aluminium. Avant les excipients etaient avec autre chose (institut Pasteur) et les soucis signalés actuellement n'existaient pas...

Toujours la raison economique...

Dans les vaccins il y a aussi des antibiotiques et on ne nous le dit pas.

Plein de gens sont vaccinés contre la tuberculose et ne développent jamais aucune immunité (c'est mon cas meme Apres deux vaccins BCG)

Je ne suis pas anti-vaccins, mais il y a des choses à revoir TRES sérieusement dans leur système qui est encore une fois basé sur le profit (voir les vaccins H1N1 = que j'ai eu aussi...)

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albatros



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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Ven 03 Fév 2012, 22:19

Je vaccine mes enfants car c'est un geste citoyen selon moi, en protégeant aussi le groupe de la propagation des maladies qui peuvent etre graves. Certains parents en bénéficient et ainsi peuvent s'offrir le luxe de ne pas vacciner leurs enfants du coup car la maladie est moins présente. Mais moi ça me met en COLERE quand meme de penser que ça fonctionne ainsi.

Malgré tout a chaque vaccination d'enfant j'ai peur car je sais que l'industrie pharmaceutique est avant tout avide d'argent et de bénéfices, au prix de DECISIONS parfois dangereuses pour les individus qui ne savent pas tout.

Cela aussi me met en COLERE car je le pressent TRES fort en moi sans pouvoir le prouver ni le démontrer. Plein de parents sont donc ainsi pris en otages par différents mouvements et infos qui poussent a l'anxiété extreme car la vie de nos enfants est plus précieuse que notre vie.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Sam 04 Fév 2012, 05:47

albatros a écrit:
Les excipients a l'aluminium c'est juste pour faire des économies !


Pas seulement, cher Albatros. Mon père était vétérinaire et à inventer un certain nombre de médicaments (laboratoire Vétinject). sans l'excipient, le vaccin n'est pas efficace ou peu efficace.

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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Sam 04 Fév 2012, 07:11

FreedomForKingKong78 a écrit:
Parler de réaction allergique face aux liens entre autisme et vaccins est probablement du même aveuglement.

bonjour FreedomForKingKong78,

il faudrait juste des dirigeants un peu responsable et moins impliqués dans le dessous de table et autre soutient de campagne,

mon avis est qu'il doit bien être possible de faire des vaccins sans y adjoindre un tas de composants douteux ! mais évidement il faut que le gouvernement fasse peser et pas pour rire les vraies conséquences sur les labos et leurs dirigeants et là chacun sera motivé ; mais pour le moment court après moi je t'attrape , alors ça va bien !

maintenant vouloir le produit parfait ça c'est autre chose ! il est sûr que on peut quantifier les avantages des vaccins par rapport a des pays non vaccinés, sans pour autant idolatrer la médecine ni le vaccin !

maintenant il est aussi fort possible que sur le long terme la vaccination permet a des maladie ou virus de ce sélectionner et de revenir sous d'autres formes de manières plus dangereuses !
mais cela personne ne l'avait compris au départ !

par contre vouloir jouer avec la génétique et des extrais pour avoir des effets sur la santé et injecter cela , j'avoue que ça me semble jouer a l’apprenti sorcier et là on va s'en ramasser des trucs bizarre !!!

l'aluminium file des tas de maladie c'est connu et quand tu sais que ce qui sert a filtrer l'eau du robinet c'est des filtres a alumine tu comprend bien mieux la raison de l'explosion d’Alzheimer, en plus après guerre toutes les casseroles et cocottes furent en alu parce que le fer fut employé pour l'armée et l'armement , alors les doses d'alu sont énormes , le cerveau agit comme le plus gros filtre (plus fin que le foie et poumons) et comme l'alu est un mauvais conducteur électrique il interfére au niveau des neurones ! suivant les personnes l'organisme retient plus ou moins l'alu mais en principe on en a avalé de bonnes doses et si on boit l'eau du robiennet il est fort chargé en alumine a cause des filtres !

maintenant se sont les composant chimiques qui perturbent la vie du systéme lymphatique et sont entrain de rendre stérile ou presque toute une génération, mais on nie le marché est tellement énorme que là encore on veut pas voir !

courage y aura des survivants en attendant on s’empiffre !! en attendant que et que
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albatros



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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Sam 04 Fév 2012, 08:43

Arnaud Dumouch a écrit:
albatros a écrit:
Les excipients a l'aluminium c'est juste pour faire des économies !


Pas seulement, cher Albatros. Mon père était vétérinaire et à inventer un certain nombre de médicaments (laboratoire Vétinject). sans l'excipient, le vaccin n'est pas efficace ou peu efficace.

Oui je me doute, mais à une époque l'institut Pasteur utilisait comme adjuvant le phosphate de calcium, que le corps humain pouvait éliminer plus simplement car c'etait un minéral.

L'aluminium est un métal et effectivement c'est le cerveau qui trinque. Il y a de l'aluminium meme dans les laits pour bébés c'est dire...

L'institut Pasteur a du arrêter avec son adjuvant (phosphate de calcium) après sa fusion avec le groupe Merieux.

Il y a dans les vaccins les antibiotiques. Les animaux qu'on mange ont été vaccinés avant la plupart du temps aussi.

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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Sam 04 Fév 2012, 10:09

En ce qui me concerne, navrée, mais l'argument je dois faire vacciner mes enfants par solidarité n'en est pas un . on a créé un vaccin contre la varicelle, il est inefficace dans la plupart des cas (mais les adjuvants, on les a inoculé). on vaccine contre le rota virus, pourquoi? quand j'entends autour de moi, le nombre de bébés qui se retrouve aux urgences quasi déshydratés à cause de çà, j'hallucine... la plupart du temps, le problème vient de ce que quand bébé est malade, on n'est pas fichu de mettre ses petites activités "de côté" pour veiller bébé et l'hydrater encore et encore...... dans ce cas là évidemment, faut créer des vaccins pour des maladies qui deviennent dangereuses parce qu'on n'est pas fichu de prendre du temps pour "soigner" les gens. je veux bien être solidaire mais pas solidaire de la bêtise. En ce qui me concerne, mes enfants ont été vaccinées mais par contre tout ce qui existe et sur CONSEIL DU MEDECIN, en raison de maladies neurologiques et auto immunes dans la famille. il déconseille donc les vaccins "dont on peut se passer".

Allez dire "aux cas isolés" dont la vie est détruite à cause d'un vaccin qui somme toute n'était pas indispensable que le rapport "bénéfice risque" valait le coup. il ne faut pas tout jeter à la poubelle au niveau des vaccins, loin de là, mais il faut quand même réapprendre aux gens à accorder un peu de leur temps pour soigner les autres ou à se soigner eux mêmes.
C'est clair que j'ai eu la rougeole, je n'en suis pas morte, tous les gosses de mon âge l'ont eu, ils n'en sont pas morts... mais leur maman ou grand mère était là pour faire tomber la fièvre, pour prendre soin d'eux, pour les veiller et guetter la moindre complication naissante et agir au plus vite.

les antibiotiques deviennent inefficaces et les microbes plus résistants? mais on consomme des antibiotiques à chaque repas

Aujourd'hui, si l'on pouvait on vaccinerait pour tout, mais jamais on ne dit aux gens de se responsabiliser quant à leur hygiène de vie. combien ne dorment pas suffisemment et fragilisent ainsi leur système immunitaire? combien mangent n'importe comment et ensuite développent des maladies?

le vaccin est un progrès, mais quand il devient la béquille sur laquelle on s'appuie pour solutionner ou éviter les problèmes, il y a l'Autre qui vient récupérer le truc pour qu'il devienne un objet de destruction.

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albatros



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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Sam 04 Fév 2012, 11:00

Je n'ai pas dit que je dois. Ici les vaccins ne sont pas obligatoires, j'ai choisi de les vacciner oui. Et je choisis quel vaccin. Pas la varicelle par exemple. Ni la tuberculose.

Je connais personnellement une femme dont la vie a été détruite par la polio, au temps où les enfants n'étaient pas vaccinés de cela. Des vies brisées on en a tous autour de nous, nos vies ou une dimension de notre vie à chacun peut etre brisée à chaque instant et pas forcement a cause d'un vaccin.

On ne peut pas se vacciner contre tout de toute façon bien entendu. Il faut parvenir à un équilibre et réfléchir à la santé. A chacun de choisir selon ses principes et en toute conscience. Il y a des parents anti-vaccin qui fument tant et plus chez eux avec leurs enfants en présence. Il y a des parents pro-vaccins qui fument pareillement. Il y a des parents qui sont anti-vaccin mais gavent leurs enfants de gâteaux de supermarchés, pleins d'huile de palme, à longueur d'années. Etc.

J'ai entendu une maman me dire qu'elle vaccinait sa fille contre la varicelle uniquement a cause d'eventuelles cicatrices qu'elle pourrait avoir sur le visage plus tard. Cest SA fille. Ce n'est pas à moi de lui dire si elle a raison ou tord (elle ne me l'avait pas demandé).

Chaque parent choisit selon son expérience et ce qu'il a vu autour de lui et en rapport avec ses peurs. En tant que parents nous sommes absolument vulnérables car on veut le meilleur pour nos enfants, et sommes donc vite dans les extrêmes.

De toute façon il est impossible de parler de ce sujet de façon neutre et détendue car l'enjeu c'est la santé de ceux qui nous sont chers. On ne peut pas avoir une meme et unique façon de penser sur le sujet des vaccins selon moi. Et à chaque fois qu'un tel sujet est ouvert c'est la porte ouverte aux conflits d'opinion. Soit sur un forum, soit dans des conversations.






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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Sam 04 Fév 2012, 11:35

albatros a écrit:
A chacun de choisir selon ses principes et en toute conscience.

Pas entièrement d'accord. Nos choix libres influencent la santé des autres et certaines (pas toutes) vaccinations doivent être obligatoires.

De même, ce n'est pas A chacun de choisir selon ses principes et en toute conscience le code de la route.

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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Sam 04 Fév 2012, 11:51

Chez nous en tout cas aucun vaccin n'est obligatoire du point de vue de la loi. Voila pourquoi chaque parent choisit selon ses idées. Et cela provoque des débats quand meme Very Happy

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Sam 04 Fév 2012, 12:18

Arnaud Dumouch a écrit:
albatros a écrit:
A chacun de choisir selon ses principes et en toute conscience.

Pas entièrement d'accord. Nos choix libres influencent la santé des autres et certaines (pas toutes) vaccinations doivent être obligatoires.

De même, ce n'est pas A chacun de choisir selon ses principes et en toute conscience le code de la route.

Arnaud cela s'appel une dictature !!

si on ne peut choisir pour soit pour son propre corps alors adieu la liberté réelle et bienvenue en enfer où l'on imposera au nom du même principe que tu soutient le puçage et plus de toute personne, car comme tu le dis là le corps appartient non a la personne mais a la société et ça je crois que c'est fondamentalement anti chrétien !

il faut expliquer honnêtement ce qu'apporte le vaccin et aussi les dangers connu a courte et longue échéances, quand tu vois tous ce que l'on file aux bébés même les spécialistes trouvent que c'est trop pour un corps qui n'a pas fini son développement interne entièrement et maintenant on commence bien a entrevoir que certaines maladies semble provenir de cela , ce que l'on a injecté a programmé des problèmes que l'on avait pas conscience !

alors peut être vaut il mieux en proposer une part quand les enfants sont plus âgés, mais là on ne se bat plus contre des problèmes de science mais contre les lobys des labo qui encaissent des centaines de millions d'euros et qui ne veulent pas voir !!

changer la façon de produire les vaccins est possible , mais voila ça dérange pourquoi changer un truc que l'on arrive a vendre , ça va couter quelque chose de plus et ils n'ont pas envie !
bonjour le respect et l'amour de la Vérité !!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Sam 04 Fév 2012, 19:11

Si en choisissant pour votre propre corps, vous devenez un nid à bactéries pathogènes et vous êtes responsable de la mort de votre prochain, vous sortez du cadre de la liberté individuelle.

Idem si vous conduisez à gauche sur la route.


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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Sam 04 Fév 2012, 22:06

Le vaccin doit être remis à sa juste place dans une stratégie de protection des populations
en fonction du danger estimé et des effets secondaires .
Certains vaccins immunisant contre des toxines produites par les bactéries ( Diphtérie , tétanos, Coqueluche ) sont salvateurs , peu toxiques , et doivent être proposés à tous.
Le BCG qui est un bacille vivant atténué est peu immunogène et n'est plus préconisé officiellement . Pourtant c'était un dogme médical , il y a encore peu d'années . Et il y a des bacilles tuberculeux pratiquement résistants à tous les antibiotiques !! affraid

Pour la rougeole , c'est vrai que c'est la plupart du temps une maladie bénigne , mais une fois sur 1000 ou 2000 , on peut développer une encéphalite pratiquement toujours mortelle.
la carence en Vitamine A a été reconnue comme facteur de gravité majeur des rougeoles
dans le tiers monde , et la supplémentation alimentaire en Vit A par l'OMS a probablement sauvé des milliers de vie d 'enfants dénutris .
C'est vrai que les excipients sont un réel problème .
Le Squalène des vaccins anti H1N1 de 2010 a été incriminé dans quelques cas de Narcolepsie post vaccinale ( une maladie neurologique très rare, qui par certains aspects ressemble à l'encéphalite de l'épidémie de grippe espagnole qui tua 20 millions de personnes en 1918, mais sur des populations dénutries par la grande guerre...)

l'alimentation est essentielle dans la résistance immunitaire aux virus ...En période de guerre ou de famine , les maladies infectieuses tuent beaucoup plus .

En ce qui concerne l'Aluminium comme adjuvant des vaccins , on ne sait pas par quoi le remplacer ... et il faudrait mettre beaucoup plus d'antigènes vaccinaux ( onéreux ) dans le vaccin pour obtenir un effet équivalent si on le supprimait ...
Une maladie spécifique à la france par son ampleur a été décrite après la campagne de vaccination contre l'hépatite B de 1995 initiée sous P Douste-Blazy : la Myofasciite à macrophage . Il est admis aujourd'hui que nous réagissons de façon génétiquement différente aux médicaments par ce que nous sommes génétiquement différents, cette discipline en plein essort s'appelle la Pharmacogénétique .
la plupart des sujets arrivent à éliminer l'aluminium injecté , mais un petit nombre n'y arrivent pas et stimulent de façon chronique et majeure leur système immunitaire , ce qui entraine des syndromes de fatigue chronique avec douleurs diffuses parfois identifiés à un groupe de maladies appelé fibromyalgie . En Biopsiant le site d'injection du vaccin de ces sujets , même 10 ans après , le Pr Romain Gherardi de Créteil a mis en évidence l'aluminium non éliminé ..... entrainant une inflammation du muscle et des fascia d'où le nom de Myofasciite . Parmi ces sujets , il y a eu un grand nombre qui ont développé des scléroses en plaques . D'ailleurs , 5 ans après la campagne de vaccination contre l'hépatite ,
le nombre de cas de scléroses en plaques de l'enfant a été multiplié par 4 en france , d'après les chiffres même de la CNAM ....

Bref tout est très compliqué depuis le début des vaccins .
Et même dans l'histoire du vaccin contre la rage de Pasteur , de très nombreux vaccinés sont morts d'encéphalomyélite aigue disséminée par allergie à la moelle épinière de lapin
qui était injectée avec le virus atténué . ceci a été mis au compte de la rage , mais la relecture des carnets de vaccination de pasteur qui a été entreprise par des historiens
permet de mettre en doute les diagnostics de rage car les deux maladies sont très différentes au niveau symptômes .

En Conclusion : se garder de tout extrémisme : pas de religion vaccinale , le vaccin est un médicament dont il partage les incertitudes , pas une panacée . pas de vaccinophobie
parfois c'est la meilleure solution ou plutôt la moins mauvaise .
En ces périodes d'hystérie vaccinophile ou vaccinophobe , il faut dire la VERITE aux patients ; C'est une tache incroyablement DIFFICILE !!!
car l'homme aime la protection , il l'ADORE même, voyez les assurances .
Et Dieu même n'agit-il pas par un effet "Dieucébo"? Smile
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Sam 04 Fév 2012, 22:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Si en choisissant pour votre propre corps, vous devenez un nid à bactéries pathogènes et vous êtes responsable de la mort de votre prochain, vous sortez du cadre de la liberté individuelle.

Idem si vous conduisez à gauche sur la route.


Arnaud la Vérité Est Charité pas légalisme !

tu ne peux réduire la personne au corps et donc interdire le choix c'est déjà remettre tout le monde sous le poids d'une chaine nommée loi ! l'humanité en a soupé !

de plus beaucoup on le bon sens de se faire vacciner contre ce qui est vraiment dangereux et trés contagieux.

je ne me fais plus vacciner contre la grippe depuis 3ans et depuis ma santé c'est étrangement améliorée !!

le risque existe que si tu as une maladie tu la transmette mais tu n'es pas responsable des microbes !
mais le risque existe aussi que si tu impose un vaccin qui détruit la santé ou vie des personnes tu ne fais pas mieux et là aussi tu es responsable des dégâts sur les autres !
donc que chacun se mette devant Dieu et regarde a quel moment il pratique la Charité ou pas dans son choix ! vouloir faire de la charité par la loi c'est inverse a la Liberté de l'Esprit , il faut proposer l'option mais une personne pour choisir la charité a besoin de pouvoir dire oui ou non !

Jésus demandait a ses apôtres " vous aussi vous voulez Me quitter mes propos vous scandalisent ?" ils pouvaient alors répondre Oui ou NON !

on ne peut vouloir une humanité adulte et tout lui dicter comme un a un bébé, certes y a un risque , ben Oui celui d'exister au risque de l'erreur mais on fini dans les bras de Jésus !
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Dim 05 Fév 2012, 08:16

Merci OCULUS pour cette synthèse. Ce sont des cas de sclérose en plaque que nous avons dans la famille ainsi que de SPA. et le médecin nous a dit d'être prudent (il n'est pas homéopathe ni naturopathe ou autre dérivé du genre qui diabolise la médecine).

Si comme le préconise Arnaud il faut obliger certains vaccins, l'histoire du H1N1 risque fort de se répéter en fonction des "objectifs de vente".



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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Dim 05 Fév 2012, 11:17

De toute façon, il y a des vaccins obligatoires, par exemple pour se rendre à l'étranger.

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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Dim 05 Fév 2012, 13:07

oui Espérance, mais combien de médecin font une prise de sang avant de vous faire un vaccin? une connaissance est décédée suite à un vaccin contre la fièvre jaune, vaccin qu'elle DEVAIT (et je ne critique pas le vaccin) faire avant un départ à l'étranger... ce qu'elle ne savait pas, c'est qu'elle était malade.... trois semaines plus tard, elle n'était plus de ce monde. çà n'aurait peut être rien changé si elle ne l'avait pas fait.... mais bon, il y a des précautions que les médecins ne prennent meme pas avant de vous inoculer des virus et ou microbes atténués.
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Dim 05 Fév 2012, 13:10

Citation :
ce qu'elle ne savait pas, c'est qu'elle était malade...


N'est-elle pas plutôt morte ... de sa maladie ?

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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Dim 05 Fév 2012, 13:45

C'est dans un autre domaine, mais il faut bien vacciner les chiens et les chats si l'on veut aller en camping !

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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Dim 05 Fév 2012, 20:19

Espérance a écrit:
De toute façon, il y a des vaccins obligatoires, par exemple pour se rendre à l'étranger.


Mais non Espérence quand on va a l'étranger ce que l'on prend obligatoirement c'est le train ou l'avion , pas le vaccin , tu mélange tout là Rolling Eyes !

vivement qu'ils mettent les gens en quarantaine quand on va a l'étranger pour vérifier que l'on a pas Alzheimer !

alors le douanier viens vous interroger " alors mon brave pourquoi vous êtes là ? "
"heu moi j'en sais rien !? "
le douanier estomaqué " ha il se souvient pa sil a Alzheimer !! heureusement qu'on la stoppé c'est drôlement efficace "

on va chercher un docteur pour vérifier et le dr demande au voyageur " alors vous avez perdu la mémoire me dit-on mon ami ?"
le pauv voyageur " mais de quoi vous parlez ? mr le douanier ?!"
le dr et le douanier " c'est un vrai cas celui ci faut l'hospitaliser et vite avant qu'il contamine le pays !"

et le dr dit " mais comment vous savez qu'il a perdu la mémoire au fait ?"
le douanier "moi j'en sais rien je me rappel plus ? "

et le dr de ce faire la réflexion " la va,he c'est drôlement contagieux comme cas voila que déjà le douanier perd la mémoire on va les enfermer ensemble !"

l'important est de faire tourner le business d'un air sérieux comme les camarades le faisait avec le peloton d'exécution ! affraid

allez "une tite piqure et "qui sait qui va voir Jésus hein ?" pale
Sont gentil qu'en même tous ces gens qui prennent soins de nous ! bigsmurf
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Dim 05 Fév 2012, 20:39

[quote]
Théodéric a écrit:
Espérance a écrit:
De toute façon, il y a des vaccins obligatoires, par exemple pour se rendre à l'étranger.


Mais non Espérence quand on va a l'étranger ce que l'on prend obligatoirement c'est le train ou l'avion , pas le vaccin , tu mélange tout là Rolling Eyes !

Espérance a tout à fait raison. Et essayez de contourner cette obligation puis revenez avec le paludisme. Ensuite vous pourrez vous faire soigner gratuitement au bons soins de la Sécurité Sociale.



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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Dim 05 Fév 2012, 20:47

Citation :
Ensuite vous pourrez vous faire soigner gratuitement au bons soins de la Sécurité Sociale.

Gratuitement ???

D'une part, la Sécurité Sociale n'est pas gratuite puisque financée par les cotisation sociale et d'autre part si on se fait hospitaliser on doit toujours payer le forfait journalier, sauf prise en charge à 100% dont le paludisme ne fait pas parti.
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Dim 05 Fév 2012, 20:59

Citation :
D'une part, la Sécurité Sociale n'est pas gratuite puisque financée par les cotisation sociale et d'autre part si on se fait hospitaliser on doit toujours payer le forfait journalier, sauf prise en charge à 100% dont le paludisme ne fait pas parti.

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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Lun 06 Fév 2012, 13:25

Un autre vaccin : c'est contre le tétanos. Je pense tous ceux qui bricolent le font.

Théodéric, pour aller en Belgique, il est évident qu'il ne faut pas de vaccin Laughing

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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Mar 07 Fév 2012, 17:28

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Théodéric a écrit:
Espérance a écrit:
De toute façon, il y a des vaccins obligatoires, par exemple pour se rendre à l'étranger.


Mais non Espérence quand on va a l'étranger ce que l'on prend obligatoirement c'est le train ou l'avion , pas le vaccin , tu mélange tout là Rolling Eyes !

Espérance a tout à fait raison. Et essayez de contourner cette obligation puis revenez avec le paludisme. Ensuite vous pourrez vous faire soigner gratuitement au bons soins de la Sécurité Sociale.



A ma connaissance, on ne vaccine pas contre le paludisme. Il est juste conseillé de prendre un traitement préventif - à l'efficacité relative - lorsqu'on se trouve dans un pays à risque.
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Mar 07 Fév 2012, 17:42

Il n'y a pas que le paludisme, il y a la fièvre jaune aussi.

http://www.linternaute.com/voyage/sante/vaccins/vaccins.shtml

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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Mer 08 Fév 2012, 21:06

Espérance a écrit:
Un autre vaccin : c'est contre le tétanos. Je pense tous ceux qui bricolent le font.

Théodéric, pour aller en Belgique, il est évident qu'il ne faut pas de vaccin Laughing

mais si MAIS SI,

pour pas attraper la friteurise ni la Dumoucheuse , maladie incurable !!! Very Happy

je n'ai jamais dit être contre tous les vaccins, je dis que l'on en impose une quantité énorme aux enfants au point que même les médecins constatent des dégâts sur la santé des enfants et que les scientifique commencent a les repérer !

donc avant de filer des vaccins a tous il faut se rappeler que le corps des personnes leurs appartient en propre et non pas a la société ni au dieu science (dieu de l'heure) !

méfiez vous les chemins de l'enfer sont pavés de bonnes intentions , si vois commencez a imposer cela y a aura toujours une bonne raison pour contraindre les personnes a recevoir autre chose ! l’euthanasie c'est cela aussi , "une tite dose pour le bien de tous !" ( ha ben elle tousse plus ZUT !) et tout cela pour le plus grand bien aussi !

quand on se permet de disposer du corps des personnes au nom de la société , on réduit les personnes a des gens = des individus du groupe et non des âmes et cela c'est bien le fruit de l'aveuglement donc n’entrons pas dans ce jeu y aura que des dommages !
comme ci notre Père Divin ne savait pas s'occuper de nous , mais c'est plus facile de croire en un vaccin que de faire comme Paul qui même mordu par un serpent venimeux ne fonce pas au centre antipoison "non son vaccin c'est sa foi sa Vie avec Jésus !"

et puis s'il faut parler comme le monde " hé bien vaccinait la terre imposez leurs le bonheur sous cutané et vous verrez si les maladies ne reviendront pas et encore plus fortes !" on le constate partout ! What a Face
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Mer 08 Fév 2012, 21:13

Espérance a écrit:
Un autre vaccin : c'est contre le tétanos. Je pense tous ceux qui bricolent le font.

Théodéric, pour aller en Belgique, il est évident qu'il ne faut pas de vaccin Laughing

HA Espérance je te le redit c'est le pire pays , tu peux y attraper n'importe quoi c'est plein de malades (je m'attarde pas sur le détail mais on me comprendra :mdr:

d'ailleurs c'est tellement grave que cela a décimé le gouvernement et pas de remède du coup c'est l'Ane archi qui co mande ! on l'appel la Belle Gique mais c'est pas si beau qu'ça ma bonne dame ! lol!

et plutôt que de chercher un vaccin ils devraient invoquer Saint Vac ! champagne :bisou:
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Espérance
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Mer 08 Fév 2012, 21:34

Attention Théodéric, la Belgique est le pays de mes ancêtres Laughing sunny

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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Jeu 12 Juil 2012, 12:29

Bonjour,



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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contre la vaccination obligatoire en France, pour la liberté de Choix et l'information éclairée   Jeu 12 Juil 2012, 13:23

Encore une fois, VIVE LA VACCINATION ! Pas question d'en revenir aux grandes épidémies du XIX° s.

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Arnaud
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