DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Etre en paix avec l'islam tout en voyant des divergences (Pour Le Chartreux et C. Prols)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Pierre75



Messages : 940
Inscription : 07/01/2009

MessageSujet: Etre en paix avec l'islam tout en voyant des divergences (Pour Le Chartreux et C. Prols)   Dim 29 Jan 2012, 02:12

Bonsoir,

Le Chartreux ou d'autres croient en une unité profonde des grandes traditions religieuses. Notamment à la suite de Guénon, ils affirment qu'au delà des dogmes existerait une cohérence interne de chaque Tradition, cohérence mettant au fond les hommes dans les mêmes conditions face au Divin.
En ce sens, ils pensent supprimer l'affrontement religieux.

D'autres rétorquent qu'il existe des divergences, théologiques et dogmatiques notamment, entre les grandes religions - y compris monothéistes. Ils en concluent souvent que l'affrontement ne peut être supprimé.

Est-il possible de dépasser ces deux positions fortes mais antagoniques?

Prenons des points de frictions théologiques entre Islam et Christianisme :

- Pour l'Islam, Jésus est un Prophète, et non le "Fils de Dieu". Un chrétien peut-il considérer qu'il est en somme secondaire de croire en la divinité du Christ pour être sauvé, et qu'il suffit par ex. de la rectitude du coeur? Si on répond "oui", alors cette divergence théologique cesse d'être si grave...

- Pour l'Islam, Dieu est Un, la Trinité n'est pas compréhensible. Est-il essentiel de croire en la trinitépour êtrte sauvé, ou suffit-il de croire en Dieu ? Dans ce cas cette divergence théologique cesse d'être grave pour un chrétien.

- Pour l'Islam, l'homme doit suivre certaines obligations (les cinq piliers), pour le chrétien l'homme doit tenter d'aimer Dieu et d'aimer son prochain. Le fait de suivre des Commandements divins, si ceux-ci n'empêchent pas l'amour du prochain, n'est pas un élément qui devrait compter ou ne pas compter aux yeux d'un chrétien ; seul l'amour compte ; un Musulman éprouvant et vivant cet amour du prochain sera donc dans la bonne voie, quelles que soient par ailleurs ses croyances.

- Il y a sans doute d'autres éléments à considérer, mais ceux-ci me semblent essentiels. Ils montrent que l'on peut considérer qu'il existe de réelles divergences théologiques QUI NE SE RESOLVENT PAS dans une prétendue "unité transcendantale" des Religions, sans pour autant être dans le rejet des autres croyants.

Cette position équilibrée évite de se lancer dans une sorte de sur-interprétation spéculative des autres religions pour créer un être imaginaire (la Tradition), mais évite tout autant l'affrontement (puisque chaque voie permet d'accéder au salut par ses moyens, comme le note déjà Schuon).

Evidemment de telles considérations butent sur un problème : l'importance accordé à l'adhésion à certains dogmes. Est-il essentiel, pour le salut, de "croire" en telle ou telle formule théologique? La réponse est "non", du moins si on admet un salut possible hors de l'Eglise.

Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Etre en paix avec l'islam tout en voyant des divergences (Pour Le Chartreux et C. Prols)   Dim 29 Jan 2012, 08:03

Ce sera d'autant plus facile lorsque, dans le futur, l'islam aura été purifié de ses espoirs politiques et de conquête du monde.

L'Eglise, en ce qui la concerne, fait les premiers pas pour se réconcilier, en reconnaissant ses torts passés.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Coeur Croisé



Masculin Messages : 117
Inscription : 11/01/2012

MessageSujet: Re: Etre en paix avec l'islam tout en voyant des divergences (Pour Le Chartreux et C. Prols)   Dim 29 Jan 2012, 11:28

Titre choisi par Pierre 75 :

Citation :
Être en paix avec l'islam tout en voyant des divergences…

Vous partez implicitement du point de vue qu’il serait nécessaire d’être en paix avec l’Islam.

Pourriez-vous nous expliquer ce qui fonderait cette nécessité.

L’Islam partage-t-il cette conviction ?

A titre indicatif, je vous livre le paradoxe de Clauzewitz :

« Qui est le responsable d’une guerre ?
Celui qui se défend. »

Un tel raisonnement débouche sur l’interdiction de la défense légitime face à une guerre de conquête. Qu’elle soit par les armes, idéologique ou d’invasion ou les trois à la fois.

D’où vient cette idée absolument neuve dans l’église de vouloir à tout prix être ami avec ceux qui ne le souhaitent pas ?

Monsieur Dumouch prophétise (vos paupières sont lourdes…):

Citation :
Ce sera d'autant plus facile lorsque, dans le futur, l'islam aura été purifié de ses espoirs politiques et de conquête du monde.

Vous qui n’avez pas de mots assez durs pour les nationalismes, z’avez pas l’impression que l’idéal de la umma c’est un nationalisme à l’échelle planétaire ?

Citation :
L'Eglise, en ce qui la concerne, fait les premiers pas pour se réconcilier, en reconnaissant ses torts passés.

Elle n’est pas plutôt en train de négocier son passage à l’ennemi pour ses élites dont vous êtes.

Et le sacrifice sanglant des populations livrées sans défense à la vindicte qui sera d’autant plus violente, que cette église maçonnique passe sa vie à attirer sur la tête des fidèles la vengeance, en accusant à tort les catholiques de tous les maux passés.

Monsieur Dumouch vous êtes un faux thomiste et un vrai maçon (consciemment ou non).

Vous êtes en train de désarmer moralement les fidèles déjà déboussolés, en leur interdisant de penser seulement qu’il est permis de se défendre.

En réalité, comme je l’ai déjà écrit ici, le véritable esprit de V2, c’est le refus pour l’Eglise et ses fidèles de se défendre. C’est le passage anticipé à l’ennemi.

Preuve s'il en était que cette église n’est plus l’Eglise historique. Elle a pactisé avec l’ennemi et tiens attaché les mains de ses ouailles en attendant le grand règlement de compte.

D’une façon générale monsieur Dumouch, j’ai horreur des personnes qui sont « pour » avec la peau des autres.

Petits travaux pratiques :

Si les choses doivent se terminer comme vous le prophétiser (car vous voulez qu’on vous croit sur votre bonne mine), alors dites-nous pourquoi vous êtes responsable d’un forum catholique et non d’un forum invitant les catholiques à se convertir à l’Islam ?

Pour le salut, c’est kif-kif bourricot.

Pour le temporel, ça m’ennuierait que les femmes.

Mais elles auraient vite fait de savoir qui est le maître…

Bien sûr, demeure la question vestimentaire. Mais bon, on aura plein de potes avec qui réciter les sourates. Ça vaut bien des petits sacrifices.

Tous ensembles, on pourra finir de piller cet Occident honni. Ça ne durera qu’un temps, mais ce sera chouette.

Ensuite.

Ensuite, viendra le rouleau compresseur chinois !

Mais alors, et si on passait directement aux chinoiseries. On gagnerait du temps, non…

A creuser… Rolling Eyes

Ah, monsieur Dumouch ! C’est avec la vie et le salut de nos enfants que vous êtes en train de jouer derrière votre ordinateur.

Et tout ça n’a rien de virtuel. Comme ne sera pas virtuel le châtiment réservé à ceux qui vendent la peau de leurs frères sur l’autel de la maçonnique « coïcidentia oppositorum ».
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Etre en paix avec l'islam tout en voyant des divergences (Pour Le Chartreux et C. Prols)   Dim 29 Jan 2012, 12:22

Coeur Croisé a écrit:



Monsieur Dumouch vous êtes un faux thomiste et un vrai maçon (consciemment ou non).

Vous êtes en train de désarmer moralement les fidèles déjà déboussolés, en leur interdisant de penser seulement qu’il est permis de se défendre.


Encore une fois, vous confondez religion et politique.

si vous voulez vous défendre au plan treligieux, vous le fait par la vérité, accompagnée de l'humilité et de l'amiour.

si vous voulez vous défendre au plan politique, vous pouvez créer un Parti et faire la guerre.

Je ne m’intéresse plus à la lutte contre l'islamisation de la société au plan politique. Je laisse cela aux politiques.

Citation :

Ah, monsieur Dumouch ! C’est avec la vie et le salut de nos enfants que vous êtes en train de jouer derrière votre ordinateur.

Et tout ça n’a rien de virtuel. Comme ne sera pas virtuel le châtiment réservé à ceux qui vendent la peau de leurs frères sur l’autel de la maçonnique « coïcidentia oppositorum ».

POLITIQUE ! Si vous étiez en religion, vous penseriez plutôt au salut éternel de vos enfants.

Toute la confusion des intégriste se résume à cela : Leur religion est politique.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Coeur Croisé



Masculin Messages : 117
Inscription : 11/01/2012

MessageSujet: Re: Etre en paix avec l'islam tout en voyant des divergences (Pour Le Chartreux et C. Prols)   Dim 29 Jan 2012, 13:02

L'Eglise n'a jamais abdiqué son rôle politique.

Comme une marionnette, ON lui à fait prononcer son arrêt de mort avec V2.

Question de méthode :

Avec un franc-maçon, ne jamais écouter ce qu'il dit. Regarder ce qu'il fait. Les fruits.

La religion de V2 c'est l'éloge du monde tel qu'il va et le sacrifice pour la piétaille.

Citation :
POLITIQUE ! Si vous étiez en religion, vous penseriez plutôt au salut éternel de vos enfants.

Le roi est nu monsieur Dumouch!

Vous nous recommandez donc de livrer nos enfants désarmés à l'ennemi???

Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Etre en paix avec l'islam tout en voyant des divergences (Pour Le Chartreux et C. Prols)   Dim 29 Jan 2012, 14:04

[quote]
Coeur Croisé a écrit:
L'Eglise n'a jamais abdiqué son rôle politique.

Comme une marionnette, ON lui à fait prononcer son arrêt de mort avec V2.

Détrompez vous ! Sa puissance est bien plus grande après Vatican II. Sa parole porte non d'abord sur la politique, mais sur le salut et la morale. Du coup, on a vu Jean-Paul II faire que des rois et des princes se sont repentis à sa parole.


Citation :

Question de méthode :

Avec un franc-maçon, ne jamais écouter ce qu'il dit. Regarder ce qu'il fait. Les fruits.

La religion de V2 c'est l'éloge du monde tel qu'il va et le sacrifice pour la piétaille.


Les FM ont le culte de l'homme SANS DIEU.

Vatican II dit que le but de tout, c'est l'union par la charité, de l'homme et de Dieu.

Les intégristes croient que Vatican II s'est soumis au monde car leur but : c'est la gloire de Dieu seul, et l'homme dans la poussière.

Le raisonnement des intégristes est juste classique : Vatican II regarde l'homme et Dieu. C'est donc qu'il a abandonné Dieu pour l'homme. c'est le simplisme d'une pensée dialectique.




Citation :


Vous nous recommandez donc de livrer nos enfants désarmés à l'ennemi???


Non. Mais faites votre combat politique EN POLITIQUE. Et laissez à Dieu ce qui est à Dieu.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Pierre75



Messages : 940
Inscription : 07/01/2009

MessageSujet: Re: Etre en paix avec l'islam tout en voyant des divergences (Pour Le Chartreux et C. Prols)   Lun 30 Jan 2012, 00:18

Bonjour Coeur Croisé,
les questions que vous posez me semblent éloignées du sujet du fil, qui porte sur les différences métaphysiques et sur la place des dogmes.
Il me semble que, au point de vue métaphysique, on peut - ou non - accorder l'importance primordiale aux dogmes. Les chrétiens "Vatican II" me semblent dire que le dogme est moins important que le coeur ; à partir de cette position, la paix avec les non catholiques devient possible. En revanche, si le Dogme est plus important que le reste, alors les divergences théoriques - avec musulmans, athées, hindous etc. - forment un obstacle quasi-insurmontable.
Il me semble (mais peut-être ai-je tort) que cette question de la place du dogme est une des pierres d'achoppements entre "tradis" et "vaticanistes". C'est cela que j'aimerais voir discuter ici, et non pour la millième fois des sujets de l'Islam d'un point de vue disons terre à terre.
Revenir en haut Aller en bas
Pierre75



Messages : 940
Inscription : 07/01/2009

MessageSujet: Re: Etre en paix avec l'islam tout en voyant des divergences (Pour Le Chartreux et C. Prols)   Lun 30 Jan 2012, 00:21

PS. Il ne s'agit pas de chercher à tout prix "la paix" avec l'Islam ou les autres religions, ou les athées, mais de voir que la paix découle logiquement d'une position philosophique.
Néanmoins cette paix de l'âme avec les autres religions ne veut pas dire que l'on a pas à se défendre, au point de vue physique et matériel, si il y a attaque par quiconque, c'est en fait une autre question !
Revenir en haut Aller en bas
Ignoble pécheur



Masculin Messages : 153
Inscription : 24/12/2011

MessageSujet: Re: Etre en paix avec l'islam tout en voyant des divergences (Pour Le Chartreux et C. Prols)   Lun 30 Jan 2012, 00:43

En revanche, si le Dogme est plus important que le reste, alors les divergences théoriques - avec musulmans, athées, hindous etc. - forment un obstacle quasi-insurmontable.

Insurmontable sur le plan exotérique.


Il ne s'agit pas de chercher à tout prix "la paix" avec l'Islam ou les autres religions, ou les athées, mais de voir que la paix découle logiquement d'une position philosophique.
métaphysique.

Entièrement d'accord avec vous
Revenir en haut Aller en bas
Abenader



Masculin Messages : 5787
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Etre en paix avec l'islam tout en voyant des divergences (Pour Le Chartreux et C. Prols)   Lun 30 Jan 2012, 01:40

Pierre75 a écrit:
PS. Il ne s'agit pas de chercher à tout prix "la paix" avec l'Islam ou les autres religions, ou les athées, mais de voir que la paix découle logiquement d'une position philosophique.
Néanmoins cette paix de l'âme avec les autres religions ne veut pas dire que l'on a pas à se défendre, au point de vue physique et matériel, si il y a attaque par quiconque, c'est en fait une autre question !

C'est bien beau toutes ces questions, cher Pierre, mais c'est du vent.

Pour la simple et bonne raison que les dogmes sont des vérités, et les position philiosophiques, des opinions.

Et la seule religion qui dise entièrement, totalement et pleinement la vérité, c'est l'Eglise catholique.

C'est donc dans cette Eglise, à savoir dans le corps Mystique du Christ, que la vraie paix peut se faire.

Et dans l'Eglise, il n'y a ni islam, ni hindouïsme, ni autres mensonges démoniaques.
Revenir en haut Aller en bas
Renaud



Masculin Messages : 2405
Inscription : 17/07/2011

MessageSujet: Re: Etre en paix avec l'islam tout en voyant des divergences (Pour Le Chartreux et C. Prols)   Lun 30 Jan 2012, 02:30

Vous voulez savoir qui dit la Vérité Prols?
Tout et tous disent la Vérité.

Vous croyez que quelqu'un ment?
Alors vous êtes le menteur.

Mais même en étant le menteur, vous dites encore la Vérité.
Quand allez vous lâcher vos chimères?
Revenir en haut Aller en bas
Pierre75



Messages : 940
Inscription : 07/01/2009

MessageSujet: Re: Etre en paix avec l'islam tout en voyant des divergences (Pour Le Chartreux et C. Prols)   Lun 30 Jan 2012, 02:36

La vérité contient l'existence des vérités contraires, les enveloppe et les dépasse. Elle n'est pas "en guerre" avec les autres vérités, car elle les englobe.
Voyez-vous, Chris Prols, je pense que la bonne dichotomie n'est pas "vérité/mensonge" mais "vérité totale/vérités partielles".
La vérité totale ne peut être en conflit avec les vérités partielles!
Revenir en haut Aller en bas
Coeur Croisé



Masculin Messages : 117
Inscription : 11/01/2012

MessageSujet: Re: Etre en paix avec l'islam tout en voyant des divergences (Pour Le Chartreux et C. Prols)   Lun 30 Jan 2012, 12:40

Pierre 75

Citation :
La vérité contient l'existence des vérités contraires, les enveloppe et les dépasse. Elle n'est pas "en guerre" avec les autres vérités, car elle les englobe.
Voyez-vous, Chris Prols, je pense que la bonne dichotomie n'est pas "vérité/mensonge" mais "vérité totale/vérités partielles".
La vérité totale ne peut être en conflit avec les vérités partielles!

Cher Pierre 75, j'ai une bonne et une mauvaise nouvelle pour vous.

La mauvaise c'est que vous êtes pétri d'aspirations maçonniques.

La bonne...

J'en vois pas!


Vous êtes en plein déni de réalité.

Pour vous expliquer votre erreur, il faudrait un thomiste.

Mais je crois que nous n'avons pas ça en magasin... :mdr:
Revenir en haut Aller en bas
Pierre75



Messages : 940
Inscription : 07/01/2009

MessageSujet: Re: Etre en paix avec l'islam tout en voyant des divergences (Pour Le Chartreux et C. Prols)   Lun 30 Jan 2012, 13:03

Marrant mais peu argumenté, cher Coeur.
Revenir en haut Aller en bas
Renaud



Masculin Messages : 2405
Inscription : 17/07/2011

MessageSujet: Re: Etre en paix avec l'islam tout en voyant des divergences (Pour Le Chartreux et C. Prols)   Lun 30 Jan 2012, 13:44

D'accord avec Pierre, le mal est seulement absence de bien.

Une bonne et une mauvais nouvelle pour vous Coeur Croisé :

La mauvaise, c'est qu'il n'y a pas de mauvaise nouvelle.
La bonne, c'est que quand vous allez vous en remettre.
Revenir en haut Aller en bas
Coeur Croisé



Masculin Messages : 117
Inscription : 11/01/2012

MessageSujet: Re: Etre en paix avec l'islam tout en voyant des divergences (Pour Le Chartreux et C. Prols)   Lun 30 Jan 2012, 14:33

Cher Pierre

Citation :
Marrant mais peu argumenté, cher Coeur.

Merci de me donner du "cher Coeur". Ça me fait tout drôle.

Pour le reste, voir avec Adamov par exemple. Ou messieurs Dumouch et Fabry. Ils devraient pouvoir éclairer votre lanterne.

Là je la fais au ralenti : lanterne=lumière

Z'avez compris? C'est assez clair? :bougie:
Revenir en haut Aller en bas
Coeur Croisé



Masculin Messages : 117
Inscription : 11/01/2012

MessageSujet: Re: Etre en paix avec l'islam tout en voyant des divergences (Pour Le Chartreux et C. Prols)   Lun 30 Jan 2012, 14:34

Citation :
La mauvaise, c'est qu'il n'y a pas de mauvaise nouvelle.

Et un aspirant maçon de plus, un!
Revenir en haut Aller en bas
Renaud



Masculin Messages : 2405
Inscription : 17/07/2011

MessageSujet: Re: Etre en paix avec l'islam tout en voyant des divergences (Pour Le Chartreux et C. Prols)   Lun 30 Jan 2012, 15:35

Jésus a-t-il annoncé une mauvais nouvelle ? Il n'y a que vous les intégristes qui annoncez de mauvaises nouvelles.
Revenir en haut Aller en bas
Sanctus Germanus



Masculin Messages : 680
Inscription : 19/01/2012

MessageSujet: Re: Etre en paix avec l'islam tout en voyant des divergences (Pour Le Chartreux et C. Prols)   Lun 30 Jan 2012, 18:08

J'aimerais partager une vision que j'ai eu. C'était en printemps 1999. J'ai vu un grand vitrail d'église, tout coloré. Au centre du vitrail, il y avait une étoile de David. En dessous de cette étoile, il y avait un croissant de lune. Le croissant était placé comme s'il était un support pour l'étoile. Comme si le croissant recevait en son sein l'étoile.

Ce que je crois être le sens: Islam and Judaisme vont parvenir à l'harmonie. Et ce, peut-être au sein même de l'église catholique.
Revenir en haut Aller en bas
 
Etre en paix avec l'islam tout en voyant des divergences (Pour Le Chartreux et C. Prols)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Chemin de pardon / des prières pour pardonner "recherchez la paix avec tous"
» Vidéo-info : "Nouvel Ordre Mondial - Tout est prêt pour le génocide" !
» Dialogue avec l'islam : Merci Monsieur Dumouch
» BDD avec des dictées dys et des dictées tout court
» Traité de paix avec la Terre par le vénérable Thich-Nhat-Hanh

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Débats avec les religions non-catholiques-
Sauter vers: