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 Les péchés mortels de faiblesse

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fredsinam



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MessageSujet: Re: Les péchés mortels de faiblesse   Sam 28 Jan 2012, 17:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Eh bien voilà ! Vous saisissez ce qu'est un péché mortel de faiblesse.

C'est un nouveau concept de péché ? Comment un péché peut -etre mortel est à la fois de faiblesse ?
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MessageSujet: Re: Les péchés mortels de faiblesse   Sam 28 Jan 2012, 17:33


Il y a des péchés mortels volontaires, "tout en force", sans faiblesse aucune...
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fredsinam



Messages : 3919
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MessageSujet: Re: Les péchés mortels de faiblesse   Sam 28 Jan 2012, 17:37


Je suis d'accord mais il ne peut pas être à la fois mortel et de faiblesse
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les péchés mortels de faiblesse   Sam 28 Jan 2012, 17:45

Cher Fredsisam,

Le péché mortel est un péché qui tue l'amour en tuant sa confiance.
Le pus grave est évidemment celui qui est prémédité froidement.

Cependant, si un homme marié trompe sa femme "par faiblesse", suivant les pulsions de sa chair, il est évidant qu'il tue l'amour et la confiance.


Vous trouverez chez saint Thomas (Ia IIae) les 4 sortes de péché mortel chez saint Thomas.

Mais cette vidéo les résume. Vous trouverez aussi pourquoi le Concile Vatican II change le vocabulaire et réduit la notion de péché mortel à ce que saint Thomas appelle le blasphème contre l'Esprit Saint (pleinement lucide et maîtrisé).




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Arnaud
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Les péchés mortels de faiblesse   Sam 28 Jan 2012, 18:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Cependant, si un homme marié trompe sa femme "par faiblesse", suivant les pulsions de sa chair, il est évidant qu'il tue l'amour et la confiance.
Je ne pense pas qu'en Dieu ça marche ainsi. Mais avant d'aller plus loin pouvez vous me donner les references exacte dans la Somme théologique (que veut dire "Ia IIae" )

Citation :
Vous trouverez aussi pourquoi le Concile Vatican II change le vocabulaire et réduit la notion de péché mortel à ce que saint Thomas appelle le blasphème contre l'Esprit Saint (pleinement lucide et maîtrisé).
Si on commet un péché est mortel à condition d'être pleinement lucide et maitrisé comment peut -on alors parlé de "péché de faiblesse mortel"?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Les péchés mortels de faiblesse   Sam 28 Jan 2012, 18:18

QUESTION 76: LE PÉCHÉ D'IGNORANCE 536
ARTICLE 1: L'ignorance est-elle cause de péché? 536
ARTICLE 2: L'ignorance est-elle un péché? 537
ARTICLE 3: L'ignorance excuse-t-elle complètement du péché? 539
ARTICLE 4: L'ignorance diminue-t-elle le péché? 540
QUESTION 77: LE PÉCHÉ DE PASSION 541
ARTICLE 1: La passion de l'appétit sensible peut-elle mouvoir ou incliner la volonté? 541
ARTICLE 2: La passion peut-elle dominer la raison contre le savoir de celle-ci? 543
ARTICLE 3: Le péché qui vient de la passion est-il un péché de faiblesse? 545
ARTICLE 4: Cette passion qu'est l'amour de soi est-elle cause de tous les péchés? 546
ARTICLE 5: Les trois causes énoncées par S. Jean: "Convoitise des yeux, convoitise de la chair, orgueil de la vie." 547
ARTICLE 6: La passion qui est cause du péché, le diminue-t-elle? 549
ARTICLE 7: La passion excuse-t-elle entièrement? 550
ARTICLE 8: Le péché de passion peut-il être mortel? 551
QUESTION 78: LE PÉCHÉ DE MALICE 552
ARTICLE 1: Peut-on pécher par malice volontaire, autrement dit par calcul? 552
ARTICLE 2: Celui qui pèche par habitus pèche-t-il par malice volontaire? 554
ARTICLE 3: Celui qui pèche par malice volontaire pèche-t-il par habitus? 555
ARTICLE 4: Celui qui pèche par malice volontaire pèche-t-il plus gravement que par passion? 556
QUESTION 79: LA CAUSE DU PÉCHÉ DU CÔTÉ DE DIEU 557


Citation :

ARTICLE 8: Le péché de passion peut-il être mortel?

Objections:
1. Il semble que non, car le péché véniel s'oppose au mortel. Mais le péché de passion est véniel, puisqu'il a en lui-même la cause du pardon. Donc, puisque le péché de passion est un péché de faiblesse, il semble qu'il ne puisse pas être mortel.
2. La cause est plus forte que l'effet. Mais la passion ne peut pas être péché mortel, puisque nous avons vu qu'il n'y a pas de péché mortel dans la sensualité. Le péché qui vient de la passion ne peut donc pas être mortel.
3. Il résulte de ce que nous avons dit que la passion détourne de la raison. Mais c'est à la raison qu'il appartient de se tourner vers Dieu; ou de se détourner de Dieu, ce qui définit le péché mortel. Le péché venu de la passion ne peut donc pas être mortel.
Cependant:
On lit chez l'Apôtre (Rm 7, 5): "Les passions de péchés produisent en nos membres des fruits de mort." Or il est propre au péché mortel de fructifier pour la mort. Donc le péché qui vient de la passion peut être mortel.
Conclusion:
Le péché mortel, nous l'avons dit précédemment, consiste à se détourner de la fin dernière qui est Dieu. Cette aversion est le fait de la raison délibérante, à laquelle il appartient aussi d'ordonner toutes choses à leur fin. Donc, s'il peut arriver que l'inclination de l'âme à un acte contraire à la fin ultime ne soit pas péché mortel, c'est uniquement parce que la raison délibérante ne peut pas intervenir, ce qui arrive avec des mouvements subits. Mais lorsqu'un individu en vient par passion à l'acte du péché ou au consentement délibéré, ce ne peut être subitement. Aussi la raison délibérante a-t-elle la possibilité d'intervenir: elle peut en effet, comme nous l'avons dit, exclure ou du moins entraver la passion. Si elle n'intervient pas, il y a péché mortel; nous voyons que beaucoup d'homicides et beaucoup d'adultères sont commis par passion.
Solutions:
1. Un péché peut être dit véniel à plusieurs titres. A raison de sa cause, c'est-à-dire lorsqu'il a en lui une cause qui diminue le péché, et c'est ainsi que le péché d'ignorance et le péché de faiblesse sont dits véniels. A raison de ce qui le suit: par la pénitence toute faute peut devenir vénielle, c'est-à-dire obtenir le pardon. Enfin le péché est appelé véniel à cause de son genre: les paroles oiseuses par exemple. C'est seulement dans ce dernier sens que véniel s'oppose à mortel, alors que l'objection est fondée sur le premier sens.
2. La passion cause dans le péché la conversion aux biens périssables. Or ce qui le rend mortel, c'est son aversion; et celle-ci résulte par accident de la conversion, nous l'avons dit. Aussi l'objection ne porte pas.
3. La raison n'est pas toujours complètement empêchée dans son acte par la passion. Il lui reste donc assez de libre arbitre pour pouvoir se détourner de Dieu, ou se tourner vers lui. Si cependant l'usage de la raison se trouvait entièrement aboli, il n'y aurait plus alors de péché, ni mortel ni véniel.

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Arnaud
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Les péchés mortels de faiblesse   Sam 28 Jan 2012, 18:36


Si j'ai bien compris st Thomas dit qu'un péché de faiblesse devient mortel dans la mesure où la raison ne fait aucun effort pour y remédier .C'est parfaitement vrai si on se complait dans le péché de faiblesse il est devient en effet mortel
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Les péchés mortels de faiblesse   Sam 28 Jan 2012, 18:42

fredsinam a écrit:
dans la Somme théologique (que veut dire "Ia IIae" )
Prima secundae = la première partie de la seconde partie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Les péchés mortels de faiblesse   Sam 28 Jan 2012, 19:04

fredsinam a écrit:

Si j'ai bien compris st Thomas dit qu'un péché de faiblesse devient mortel dans la mesure où la raison ne fait aucun effort pour y remédier .C'est parfaitement vrai si on se complait dans le péché de faiblesse il est devient en effet mortel

La faiblesse totale (celle d'un addict total de la drogue par exemple) n'est pas un péché mortel.

Pour le comprendre, voici : Rappelez-vous du cas du Cardinal Mindzenski (Hongrie). Il renia sa foi publiquement durant les procès de Staline. Mais il était sous l'influence de la drogue. après son procès, ils cessèrent de le droguer et il retrouva toute sa tête, réussissant à faire passer le mot que ses reniements publics n'étaient pas conscients.

Le péché de faiblesse qui est mortel, c'est par exemple lorsqu'un garçon craque et va voir un site pornographique.

C'est un péché mortel de faiblesse dont il se repends très vite après son acte, la disparition du désir faisant disparaître la tentation.

C'est en général des péchés mortels de faiblesses que les chrétiens se confessent.

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fredsinam



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MessageSujet: Re: Les péchés mortels de faiblesse   Sam 28 Jan 2012, 19:12

Arnaud Dumouch a écrit:


Le péché de faiblesse qui est mortel, c'est par exemple lorsqu'un garçon craque et va voir un site pornographique.

Thumright Thumright
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Les péchés mortels de faiblesse   Lun 30 Jan 2012, 01:58

Arnaud Dumouch a écrit:


C'est en général des péchés mortels de faiblesses que les chrétiens se confessent.

Bah oui : comment voulez vous qu'on se confesse de l'autre péché mortel, celui d'ignorance ?

On ne confesse pas ce qu'on ignore.

Quand au péché contre l'Esprit, il interdit de se confesser.

Votre remarque est donc juste, sans nécessité de placer des écouteurs dans les confessionnaux.

Antoine
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les péchés mortels de faiblesse   Lun 30 Jan 2012, 07:54

il peut arriver qu'on se confesse d'un péché mortel fait par ignorance par exemple lorsqu'on prend conscience, en retrouvant la foi, de ce qu'est un avortement.

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Arnaud
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