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 Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Mer 25 Jan 2012, 16:03

Un faux message attribué à la Gospa pour Ivan circule en France, aux USA, au Canada et même au Liban sous diverses versions. Or Ivan l'a totalement nié lorsqu'on l'a interrogé. Par ailleurs, on reconnaît facilement que ce langage stressé n'est pas celui de la Vierge. Il est bon d'être prudent et de s'en tenir non aux rumeurs (une de plus au sujet de Medjugorje !) mais aux messages officiels qui sont transmis de Medjugorje. Si un jour la Vierge donnait un message sur une situation particulière, il serait vite transmis sur les sites habituels.

Bien sur, il faut prier pour le Liban ! Ces derniers temps, la Gospa n'a cessé de répéter sur la montagne : "Priez pour la paix dans le monde" ! Elle ne cite pas de pays en particulier. La guerre des coeurs a envahi le monde entier ! Elle compte sur nous.

Sr Emmanuel

Le message ci-dessous est faux !

Citation :


Urgent message

de la vierge : LA GUERRE C'EST TOUT PROCHE







URGENT À TOUS

à Ivan, l'un des 4 voyants Auxquels la Vierge Marie
apparaît a Medugorje encore.

'La guerre au Moyen Orient va devenir grave ET s'étendre au
reste du Monde.

Pour l'arrêter, tout le monde doit prier chaque minute
et jeûner.

Les prêtres doivent ouvrir les portes des églises et
inviter tout le monde

à prier le rosaire et faire des prières intenses.

"Priez, priez, priez."

Envoyez-le à tout le monde, et surtout, mettez-le en
pratique.

Chaque jour a 18h30, où que vous soyez dans le monde,
arrêtez tout et priez: 3

« je vous salue Marie »

En union de prière. tout ce qu'on peut faire c'est prier.


S'il vous plaît, que chacun commence.

C'est urgent !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Mer 25 Jan 2012, 19:50

Il est surprenant que vous donniez foi au phénomène de Medjugorje (c'est même imprononçable par un honnête chrétien). Jésus ne disait il pas à propos du royaume:
Citation :
Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21 On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. 22 Et il dit aux disciples : Des jours viendront où vous désirerez voir l’un des jours du Fils de l’homme, et vous ne le verrez point. 23 On vous dira : Il est ici, il est là. N’y allez pas, ne courez pas après.
et de sa présence:
Citation :
Si quelqu’un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. 22 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s’il était possible. 23 Soyez sur vos gardes : je vous ai tout annoncé d’avance.
La vierge agirait elle autrement que son fils, attirant des chrétiens (s'il était possible, même les élus est il dit !) en un lieu particulier en faisant voir des miracles et des prodiges ?
La vierge, humilité personnifiée frapperait elle les regards ainsi ?
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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Mer 25 Jan 2012, 20:33

La Vierge agit toujours selon le dessein de Dieu. Si vous voulez quelques détails ils sont ici http://docteurangelique.forumactif.com/t8582p500-apparitions-de-medjugorje-vrai-ou-faux
Bon courage !

MERCI Seigneur pour ces glorieux et vaillants combats que Tu aimes à nous voir livrer pour la victoire de Ton amour ! Louange à Toi ! I love you
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Mer 25 Jan 2012, 20:37

Cher Fox,

Je vous signale que Jésus est apparu un certains nombre de fois après sa résurrection ce qui fait tomber votre argument !

A Fatima, la vierge a été vue (1917) par 50 000 perrsonnes à la fois.

Jésus a fait pareil :
Citation :

1 Corinthiens 15, 6 Ensuite, il est apparu à plus de 500 frères à la fois - la plupart d'entre eux demeurent jusqu'à présent et quelques-uns se sont endormis --

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Mer 25 Jan 2012, 20:50

Petit messager a écrit:
La Vierge agit toujours selon le dessein de Dieu.
Oui j'ai déja lu ce sujet. Le soleil qui tourne et les différents phénomènes grandioses...
Ca n’ôte en rien la pertinence des versets que je viens de citer et qu'elle fasse le dessein de Dieu prouve qu'elle ne peut pas aller contre Jésus Christ, qui n'agirait pas de la sorte, Lui.
J'invite ceux qui me lisent à être simple comme les colombes mais prudent comme le serpent.
Etre chrétien ce n'est pas perdre son esprit critique, au contraire, nous sommes appelé à être juges de tout et des adultes murs dans le discernement.
Arnaud Dumouche a écrit:
Cher Fox,
Je vous signale que Jésus est apparu un certains nombre de fois après sa résurrection ce qui fait tomber votre argument !
A Fatima, la vierge a été vue (1917) par 50 000 perrsonnes à la fois.
Jésus a fait pareil :
Citation:
1 Corinthiens 15, 6 Ensuite, il est apparu à plus de 500 frères à la fois - la plupart d'entre eux demeurent jusqu'à présent et quelques-uns se sont endormis --
Arnaud, on dirait que votre opinion est déja faite alors que l'église romaine n'a pas tranchée semble t il...

Je vous répondrais simplement que Jésus n'a jamais fait de ces lieux d'apparition, rapportés par la bible, un pèlerinage, ni n'a invité les chrétiens à se rassembler en un lieu privilégié où Il apparaitrait régulièrement.
Cela irait à l'encontre de Sa parole qui est claire.
Quant à l'aspect d'humilité et de douceur prété à la vierge, comparez cela aux phénomènes miraculeux qui sont relatés... Le soleil semble tomber sur les observateurs... Cela ressemble peu à de la douceur pour amener les gens à la repentance.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Mer 25 Jan 2012, 20:54

Fox77 a écrit:


Je vous répondrais simplement que Jésus n'a jamais fait de ces lieux d'apparition, rapportés par la bible, un pèlerinage, ni n'a invité les chrétiens à se rassembler en un lieu privilégié où Il apparaitrait régulièrement.
Cela irait à l'encontre de Sa parole qui est claire.
Quant à l'aspect d'humilité et de douceur, comparez cela aux phénomènes miraculeux qui sont relatés... Le soleil semble tomber sur les observateurs... Cela ressemble peu à de la douceur pour amener les gens à la repentance.


Je sais, et Jésus n'a jamais construit de Temple, il n'a jamais parlé à la TV, ni dit que le salut se fait par la foi seule, ni écrit de livres.

Par contre, il a fait de ses amis et des saints du Ciel des personnes libres qui font tout cela :
Citation :

Jean 14, 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais ; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Mer 25 Jan 2012, 20:55

Fox77 a écrit:
Il est surprenant que vous donniez foi au phénomène de Medjugorje (c'est même imprononçable par un honnête chrétien). Jésus ne disait il pas à propos du royaume:
Citation :
Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21 On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. 22 Et il dit aux disciples : Des jours viendront où vous désirerez voir l’un des jours du Fils de l’homme, et vous ne le verrez point. 23 On vous dira : Il est ici, il est là. N’y allez pas, ne courez pas après.
et de sa présence:
Citation :
Si quelqu’un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. 22 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s’il était possible. 23 Soyez sur vos gardes : je vous ai tout annoncé d’avance.
La vierge agirait elle autrement que son fils, attirant des chrétiens (s'il était possible, même les élus est il dit !) en un lieu particulier en faisant voir des miracles et des prodiges ?
La vierge, humilité personnifiée frapperait elle les regards ainsi ?


Fox, vos arguments sont exactement ceux qui ont posé au Père Jozo, curé de la paroisse au tout début des apparitions en 1981, d'énormes problèmes. Il n'y croyait pas du tout, pour lui ça a été terrible cette épreuves, des nuits et des nuits sans dormir, etc. Il n'en pouvait plus. Il a réouvert sa Bible, "au hasard" (renseignez-vous un peu). Vous voulez connaître la suite ? Eh bien informez-vous cher Fox ;) Ça vaut le coup ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Mer 25 Jan 2012, 20:58

Arnaud> On peut contester l'argument qui consiste à dire que Jésus n'a jamais dit/fait ceci et cela.
Préférons donc en rester à ce que Jésus a dit:
Citation :
Si quelqu’un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. 22 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s’il était possible. 23 Soyez sur vos gardes : je vous ai tout annoncé d’avance.
Citation :
Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21 On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. 22 Et il dit aux disciples : Des jours viendront où vous désirerez voir l’un des jours du Fils de l’homme, et vous ne le verrez point. 23 On vous dira : Il est ici, il est là. N’y allez pas, ne courez pas après.

Vous êtes une brebis du Seigneur, pas un mouton de Panurge !
Reconsidérez votre position.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Mer 25 Jan 2012, 20:59

Fox77 a écrit:
Arnaud> On peut contester l'argument qui consiste à dire que Jésus n'a jamais dit/fait ceci et cela.
Préférons donc en rester à ce que Jésus a dit:
Citation :
Si quelqu’un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. 22 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s’il était possible. 23 Soyez sur vos gardes : je vous ai tout annoncé d’avance.
Citation :
Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21 On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. 22 Et il dit aux disciples : Des jours viendront où vous désirerez voir l’un des jours du Fils de l’homme, et vous ne le verrez point. 23 On vous dira : Il est ici, il est là. N’y allez pas, ne courez pas après.

Les Protestants ne sont pas des hommes libres, amis de Jésus.

Ils ne croient pas que les saints du Ciel sont des hommes libres, amis de Dieu, qui prennent des initiatives !

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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Mer 25 Jan 2012, 21:05

Je croyais que la vierge faisait la volonté de Dieu ? De quels initiatives parlez vous ?

Vous êtes un théologien, pas un enfant, si vous trouvez qu'il y a peut être quelque vrai dans mon argumentaire, réfléchissez y.
Ne combattez pas pour une cause qui n'est peut être même pas la votre, puisque l'église romaine ne s'est pas encore prononcée à ce propos.
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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Mer 25 Jan 2012, 21:07

Il est vrai qu'il est interdit à la Vierge de prendre des initiatives lol!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Mer 25 Jan 2012, 21:08

Fox77 a écrit:
Je croyais que la vierge faisait la volonté de Dieu ? De quels initiatives parlez vous ?

Vous êtes un théologien, pas un enfant, si vous trouvez qu'il y a peut être quelque vrai dans mon argumentaire, réfléchissez y.
Ne combattez pas pour une cause qui n'est peut être même pas la votre, puisque l'église romaine ne s'est pas encore prononcée à ce propos.

Un ami, cher Fox, ce n'est pas un serviteur.

Au Ciel, les Protestants attendent d'être serviteurs : aucune initiative, soumission.

Les catholiques et les orthodoxes attendent d'être amis et épouses : initiatives, collaboration.

saint Thérèse de l'Enfant Jésus le dit : "Je passerai mon Ciel à faire du bien sur la terre".

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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Mer 25 Jan 2012, 21:12

Les initiatives outrepasseraient donc le plan de Dieu ?

Hop, Marie décide d'aller apparaitre sur terre dans un petit village, d'effrayer de braves gens, d'en subjuguer d'autres, de blablater... D'entrainer des chrétiens à se rendre dans ce village pour assister à ses représentations et miracles ?
Non cela est contraire aux paroles du Christ, elle ne ferait jamais cela, dans son humilité et -j'en suis sûr- sa soumission volontaire à son fils.

Les paroles de Christ ne peuvent être annulées par des révélations.
Ces révélations, au contraire, si elles viennent de Dieu, doivent corroborer celle-ci.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Mer 25 Jan 2012, 21:17

Cher Fox, au Ciel, vous ferez pareil, à volonté ! En effet, vous serez devenu catholique, c'est-à-dire AMI, COOPERATEUR !

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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Mer 25 Jan 2012, 21:36

Oui, et bien s'il prend l'envi à ces chers coopérateurs d'apparaitre chacun dans un village, je prédis un beau bazar sur terre et la mise à mal de la liberté de choix et de l'utilité de la foi du coup. scratch

je vais dormir, en vous remerciant pour ces échanges, je vous souhaite quand même d'y réfléchir à tête reposé. I don't want that
Il n'y a que les imbéciles (et le pape ex cathedra) qui ne changent pas d'avis. Tongue (et nous savons bien que vous n'êtes ni l'un ni l'autre)


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Mer 25 Jan 2012, 21:39

Lorsqu'ion coopére avec Dieu,librement c'est parce que, librement, on n'a qu'une seule volonté avec lui.

On faut donc comme lui : Attention pour les habitants de la terre, discrétion et apparition glorieuse à l'heure de la mort.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Mer 25 Jan 2012, 21:44

Fox77 a écrit:
Oui, et bien s'il prend l'envi à ces chers coopérateurs d'apparaitre chacun dans un village, je prédis un beau bazar sur terre et la mise à mal de la liberté de choix et de l'utilité de la foi du coup. scratch

je vais dormir, en vous remerciant pour ces échanges, je vous souhaite quand même d'y réfléchir à tête reposé. I don't want that
Il n'y a que les imbéciles (et le pape ex cathedra) qui ne changent pas d'avis. Tongue

Homme de peu de foi !
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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Jeu 26 Jan 2012, 11:42

Fox77 a écrit:
Les initiatives outrepasseraient donc le plan de Dieu ?

Hop, Marie décide d'aller apparaitre sur terre dans un petit village, d'effrayer de braves gens, d'en subjuguer d'autres, de blablater... D'entrainer des chrétiens à se rendre dans ce village pour assister à ses représentations et miracles ?
Non cela est contraire aux paroles du Christ, elle ne ferait jamais cela, dans son humilité et -j'en suis sûr- sa soumission volontaire à son fils.

...

Elle a fait pire . Elle a attiré dans ce petit village , par d'aimables ruses , l'agnostique que j'étais devenu , pour lui faire vivre une expérience religieuse brève et quasi insoutenable ( en l'absence de tout contact préalable avec les " responsables du phénomène " ou les voyants ) . Je croyais y aller pour une étude sociologique doublée de vacances à peu de frais , étant donné que la guerre menaçait et que les prix s'étaient effondrés .
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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Jeu 26 Jan 2012, 11:51


et alors ? Question Laughing la suite, la suite I love you I love you

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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Jeu 26 Jan 2012, 12:17

Et qu'est devenue votre étude sociologique dans tout ça ? Very Happy

Pour tout savoir sur le phénomène Medjugorje :

http://www.comprendre-medjugorje.info/fr/articles/histoire_des_apparitions.html

PS : Il m’est arrivé de rencontrer des problèmes pour avoir accès à cette adresse. Quelqu’un pourrait-il me dire de quel réglage ça vient ? Des cookies ?
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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Jeu 26 Jan 2012, 12:27

Merci Petit Messager, pour moi ça marche.

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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Jeu 26 Jan 2012, 12:32

Citation :
Si quelqu’un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. 22 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s’il était possible. 23 Soyez sur vos gardes : je vous ai tout annoncé d’avance.
Citation:

Citation :
Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21 On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. 22 Et il dit aux disciples : Des jours viendront où vous désirerez voir l’un des jours du Fils de l’homme, et vous ne le verrez point. 23 On vous dira : Il est ici, il est là. N’y allez pas, ne courez pas après.

ce sont deux des versets de la Bible qui m'ont décidé à quitter évangéliques et pentecotistes. on y disait souvent : ici, le Christ est là, chez les cathos, c'est mort. pas de miracles, pas de charismes, rien,... chez nous, l'Esprit souffle, il y a des guérisons, des paroles de connaissances, etc.....
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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Jeu 26 Jan 2012, 12:47

Merci Cath sunny :bisou:

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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Jeu 26 Jan 2012, 13:13

[quote="Petit messager"]
Fox77 a écrit:
Fox, vos arguments sont exactement ceux qui ont posé au Père Jozo, curé de la paroisse au tout début des apparitions en 1981, d'énormes problèmes. Il n'y croyait pas du tout, pour lui ça a été terrible cette épreuves, des nuits et des nuits sans dormir, etc. Il n'en pouvait plus. Il a réouvert sa Bible, "au hasard" (renseignez-vous un peu). Vous voulez connaître la suite ? Eh bien informez-vous cher Fox ;) Ça vaut le coup ! Very Happy

Bon allez je continue, je passe sur de nombreux évènements, certains cocasses, certains très spirituels, certains les deux, et je m'arrête à ce point : Eh bien finalement la Vierge lui serait apparue en pleine messe. Là il a commencé à comprendre, beaucoup, beaucoup, comprendre, dit-il... Vous me direz, ces apparitions, c'est sûrement des hallucinations collectives ? Peut-être, mais si c'est le cas, il faudrait peut-être qu'on se mette tous sous tranquillisants, non ? Sait-on où ça peut nous mener tout ça...
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Sam 28 Jan 2012, 19:07

Fox77 a écrit:
(Medjugorje, c'est même imprononçable par un honnête chrétien).
Ça s'écrit Međugorje, ça se prononce mé-djou-go-rié, et on l'écrit souvent Medjugorje car la lettre đ n'existe pas dans l'alphabet latin. Ça veut dire "au milieu des montagnes".
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jbouflet



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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Dim 08 Juil 2012, 23:06

Arnaud, encore une de vos inventions !
Où avez-vous appris que "à Fatima, la Vierge a été vue par 50.000 personnes à la fois" ? C'est vraiment n'importe quoi. C'est le "miracle du soleil" qui a été observé par une foule estimée entre 50.000 et 70.000 personnes...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un faux message de catastrophe venant soi disant de Medjugorje   Dim 08 Juil 2012, 23:25

Bien sûr que c'est le miracle du soleil à Fatima. C'est à Zeitoun que des milliers de personnes à la fois ont vu la sainte Vierge au dessus d'une Eglise copte.

Sans doute un bug d'écrivain !

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Arnaud
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