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 Canonisation et béatification

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AuteurMessage
bigsam68



Masculin Messages : 1218
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MessageSujet: Canonisation et béatification   Mar 24 Jan 2012, 21:52

Quelles sont les différences entre canonisation et béatification et sur quels critères se fondent respectivement ces deux rites ?

Que la paix soit avec vous cheers
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Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
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MessageSujet: Re: Canonisation et béatification   Mar 24 Jan 2012, 22:51

bigsam68 a écrit:
Quelles sont les différences entre canonisation et béatification et sur quels critères se fondent respectivement ces deux rites ?

Que la paix soit avec vous cheers

La canonisation, est l'élévation au rang de "Saint"(e)
La béatification est l'élévation au rang de "bienheureux"(se).

Sais pas si j'ai bon, mais je crois que oui...
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denis



Masculin Messages : 1268
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MessageSujet: Re: Canonisation et béatification   Mar 24 Jan 2012, 23:08


Et c'est quoi être un bienheureux ? ^^
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lion-des-bois



Masculin Messages : 2408
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MessageSujet: Re: Canonisation et béatification   Mar 24 Jan 2012, 23:09

D'où la question qui suit cher Loup ;) :

Mais quelle est donc la différence entre un saint et un bienheureux ?


Dernière édition par lion-des-bois le Mar 24 Jan 2012, 23:11, édité 1 fois
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lion-des-bois



Masculin Messages : 2408
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MessageSujet: Re: Canonisation et béatification   Mar 24 Jan 2012, 23:09

Sorry Denis on s'est croisé pour poser la même question Very Happy
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bigsam68



Masculin Messages : 1218
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MessageSujet: Re: Canonisation et béatification   Mar 24 Jan 2012, 23:10

Et quelles sont les différences dans la pensée catholique entre un saint et un bienheureux en effet un saint n'est-il pas bienheureux et un bienheureux n'est-il pas saint pourquoi cette distinction est-ce une différence de degré ? scratch
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Canonisation et béatification   Mar 24 Jan 2012, 23:11

lion-des-bois a écrit:
Sorry Denis on s'est croisé pour poser la même question Very Happy


Nous formons donc le club des trois lool cheers
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denis



Masculin Messages : 1268
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MessageSujet: Re: Canonisation et béatification   Mar 24 Jan 2012, 23:12

ia pa d'mal mon cher lion-des-bois
... C'est moi qui est comme même posté en premier hihi Mr.Red

^^
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denis



Masculin Messages : 1268
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MessageSujet: Re: Canonisation et béatification   Mar 24 Jan 2012, 23:19

bigsam68 a écrit:
lion-des-bois a écrit:
Sorry Denis on s'est croisé pour poser la même question Very Happy


Nous formons donc le club des trois lool cheers

On est les 2 Be 3... partir un jour sans retourrrr

Citation :
pour la premiere fois...

to be free or not to be
on s'est juré,juré
de toujours tou partager
oh yeah
pour la premiere fois (oui pour la premiere fois)
to be free ,or not to be
on s'est promis,promis
d'etre toujours reunis
oh oui!
pour la premiere fois (oui pour la premiere fois)
To Be Free!

sans trop savoir ou aller

oh yiaaaaa
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Canonisation et béatification   Mar 24 Jan 2012, 23:43

bigsam68 a écrit:
Et quelles sont les différences dans la pensée catholique entre un saint et un bienheureux en effet un saint n'est-il pas bienheureux et un bienheureux n'est-il pas saint pourquoi cette distinction est-ce une différence de degré ? scratch

Le culte rendu aux bienheureux est plutôt local alors que celui rendu aux saints l'est universellement.

Mais dans la vision béatifique, je dirais que les saints sont aussi bienheureux car étant dans la béatitude céleste, voyant Dieu face à face.

ange1
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denis



Masculin Messages : 1268
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MessageSujet: Re: Canonisation et béatification   Jeu 26 Jan 2012, 02:05

Merci Simon1976 :chapeau:
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bigsam68



Masculin Messages : 1218
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MessageSujet: Re: Canonisation et béatification   Jeu 26 Jan 2012, 17:01

Simon1976 a écrit:
bigsam68 a écrit:
Et quelles sont les différences dans la pensée catholique entre un saint et un bienheureux en effet un saint n'est-il pas bienheureux et un bienheureux n'est-il pas saint pourquoi cette distinction est-ce une différence de degré ? scratch
Le culte rendu aux bienheureux est plutôt local alors que celui rendu aux saints l'est universellement. Mais dans la vision béatifique, je dirais que les saints sont aussi bienheureux car étant dans la béatitude céleste, voyant Dieu face à face. ange1

Cette définition m'étonne car Jean-Paul II n'a-t-il pas été béatifié ? Un culte local pour Jean-Paul II ? scratch
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Oculus



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MessageSujet: Re: Canonisation et béatification   Jeu 26 Jan 2012, 17:10

Oui tout à fait , à Rome et Cracovie !

Autre différence :

une procédure de béatification n'engage pas l'infaillibilité du magistère ,
une canonisation , Oui .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Canonisation et béatification   Jeu 26 Jan 2012, 20:11

Ouverture d'un procès diocésain sur un serviteur de Dieu ayant une réputation de sainteté >>>> Cela le rend vénérable. ex : le vénérable MARCEL VAN. Parfois, le procès révèle des fautes graves cachées et n'aboutit pas à davantage.

Si le procès diocésain aboutit et est confirmé par un miracle de Dieu >>> Béatification. Elle permet un culte dans le Diocèse. Ex : Le bienheureux Jean-Paul II (Diocèse de Rome).

3° Si une célébrité se manifeste au niveau de l'Eglise universelle et qu'un autre miracle vient confirmer la volonté de Dieu >>> Canonisation. Elle permet un culte au niveau de l'Eglise universelle et la consécration d'église sous le nom du saint. Ex : Saint François d'Assise

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Arnaud
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Canonisation et béatification   Jeu 26 Jan 2012, 20:26

Merci Arnaud pour ces précieuses clarifications! Par conséquent, si je n'habite ni à Rome ni à Cracovie, dois-je comprendre je ne peux pas rendre un culte à Jean-Paul II et célébrer le Seigneur en sa compagnie ? Very Happy
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Canonisation et béatification   Jeu 26 Jan 2012, 20:32

Bien sûr que si ! Vous n'êtes pas concerné.

C'est l'Eglise universelle qui ne lui fait pas partout encore un culte ! Mais dès qu'il sera canonisé, il y aura dans le Missel une messe de saint Jean-Paul II !

Et ensuite, il faudra demander qu'il soit nommé "Saint Jean-Paul le grand".

Il y a déjà saint Grégoire le Grand, saint Léon le Grand.

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Arnaud
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Canonisation et béatification   Jeu 26 Jan 2012, 20:58

D'accord il y a donc une distinction entre le culte public et le culte privé si je comprend bien salut
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Chrysostome



Masculin Messages : 28495
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MessageSujet: Re: Canonisation et béatification   Jeu 26 Jan 2012, 21:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Ouverture d'un procès diocésain sur un serviteur de Dieu ayant une réputation de sainteté >>>> Cela le rend vénérable. ex : le vénérable MARCEL VAN. Parfois, le procès révèle des fautes graves cachées et n'aboutit pas à davantage.

Celui qui a été déclaré "vénérable" et chez qui est relevé une faute grave cesse-t-il d'être vénérable ?
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Fée Violine



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Inscription : 03/08/2006

MessageSujet: Re: Canonisation et béatification   Jeu 26 Jan 2012, 23:41

S'il est déclaré vénérable, c'est que sa vie et ses oeuvres ont été épluchées en long, en large et en travers pendant des années par une armada de gens très pointilleux à qui rien n'échappe.

Arnaud a oublié des étapes :

D'abord, la personne morte en réputation de sainteté est l'objet d'une enquête diocésaine.
Quand cette enquête est finie, on envoie tous les documents à Rome, à la Congrégation pour la Cause des Saints, qui recommence tout depuis le début. Après quoi, s'ils n'ont rien trouvé de répréhensible, ils donnent le "nihil obstat" ("pas d'obstacle") et la personne est déclarée "Serviteur/Servante de Dieu".

Ensuite, on cherche si la personne a pratiqué les vertus à un degré héroïque. Si oui, il est déclaré "Vénérable".

Ensuite, il n'a plus qu'à faire un miracle pour être déclaré "Bienheureux".

Pour être canonisé, il me semble qu'il faut encore deux miracles.

Cas particulier : les martyrs. Ils sont dispensés de miracles, leur martyre étant une preuve suffisante de vertus héroïques.

L'ensemble du processus va plus ou moins vite. certains sont béatifiés et canonisés en peu de temps, d'autres attendent pendant des siècles! Pour beaucoup, le processus ne sera jamais terminé. Ça n’empêche pas, évidemment, qu'ils soient au Ciel sans attendre tout ce temps!
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80812
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MessageSujet: Re: Canonisation et béatification   Ven 27 Jan 2012, 03:49

Très vrai chère Fée !


bigsam68 a écrit:
D'accord il y a donc une distinction entre le culte public et le culte privé si je comprend bien salut

Oui mais le culte privé peut être adressé même à votre grand père décédé dont vous pensez qu'il est saint.


Béatification et canonisation conduisent à un culte PUBLIC,; soit Diocésain ou National, soit universel.

_________________
Arnaud
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