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 Les anges déchus choisissent l'enfer.

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MessageSujet: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Ven 12 Mai 2006, 22:34

J’ai rencontré quelque part, l'hypothèse que la race humaine pourrait être la race des anges déchus ; à votre avis? Est-ce crédible? Et même que, à cause de la faute originelle, la race humaine s'était divisée en deux "branches" distinctes, l'une issue d'Adam et Eve, l'autre des anges déchus précipités sur terre, ce qui expliquerait que certains optent, en pleine liberté, pour le Royaume qui leur "ressemble", à savoir l'enfer, et ce pour l'éternité. C'est là une approche originale, qui mériterait sans doute d'être débattue.
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Seb



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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 00:28

ANGE / HOMME peu de chose en commun sauf le faite qu'elle sont des créatures de dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 07:43

Cher Fanny,

Cette hypothèse vient principalement de ce texte ancien et mystérieux de la Genèse:

Citation :
Genèse 6, 1 Lorsque les hommes commencèrent d'être nombreux sur la face de la terre et que des filles leur furent nées,
Genèse 6, 2 les fils de Dieu trouvèrent que les filles des hommes leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu'il leur plut.
Genèse 6, 3 Yahvé dit: "Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme, puisqu'il est chair; sa vie ne sera que de 120 ans."
Genèse 6, 4Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là (et aussi dans la suite) quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes et qu'elles leur donnaient des enfants; ce sont les héros du temps jadis, ces hommes fameux.

Pendant des années, certains théologiens pensèrent que des anges (fils de Dieu) avaient pu fécondé des hommes (filles des hommes).

Mais cette hypothèse n'est plus soutenue, sachant qu'un ange n'a pas de corps. On penche en ce moment vers l'hypothèse d'une "zoophilie" entre des fils d'Adam (homo sapiens) et des races hominiennes animales (homo néanderthalis).
En tout cas, en Israël, ces deux espèces d'hominidées ont cohabité pendant des dizaines de milliers d'années.

Et puis, le dogme catholique permet de trancher:
Citation :
"L'homme n'est pas un ange dechu mais ce sont deux types d'êtres sans commune mesure, créés par Dieu:
- L'ange comme chef d'oeuvre intellectuel, par nature sans corps .
- L'homme et la femme comme chef d'oeuvre de disposition à l'humilité, à cause de ce corps fragile, et à l'amour à cause de la possibilité de donner la vie.

Finalement, cette hypothèse n'est qu'un souvenir vague de la théologie de PLATON !

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Clotilde
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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 08:33

Arnaud Dumouch a écrit:
On penche en ce moment vers l'hypothèse d'une "zoophilie" entre des fils d'Adam (homo sapiens) et des races hominiennes animales (homo néanderthalis).
En tout cas, en Israël, ces deux espèces d'hominidées ont cohabité pendant des dizaines de milliers d'années.

comment a-t-on pu savoir cela? scratch
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 09:21

Voilà: Les "géants" ou "Néphilims", cités par la Bible, réapparaissent sous le nom de Anaquims dans le livre de Josué dans ce texte là:

Citation :
Nombres 13, 33 Nous y avons aussi vu des géants (les fils d'Anaq, descendance des Géants). Nous, nous faisions l'effet de sauterelles, et c'est bien aussi l'effet que nous leur faisions."

Puis disparaissent ici:

Citation :
Josué 11, 21 En ce temps-là, Josué vint exterminer les Anaqim de la Montagne, d'Hébron, de Debir, de Anab, de toute la montagne de Juda et de toute la montagne d'Israël: il les voua à l'anathème avec leurs villes.
Josué 11, 22 Il ne resta plus d'Anaqim dans le pays des Israélites,

Or l'archéologie biblique moderne montre que ce sont les montagnes où les néanderthaliens ont le plus longtemps survécu en parallèle aux hommes modernes.

Mais ce n'est qu'une hypothèse. En tout elle correspond à la psychologie humaine qui voit souvent des "géants" dans ce qui est dans la montagne et qui est différent...

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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 09:22

Fanny a écrit:
J’ai rencontré quelque part, l'hypothèse que la race humaine pourrait être la race des anges déchus ; à votre avis? Est-ce crédible? Et même que, à cause de la faute originelle, la race humaine s'était divisée en deux "branches" distinctes, l'une issue d'Adam et Eve, l'autre des anges déchus précipités sur terre, ce qui expliquerait que certains optent, en pleine liberté, pour le Royaume qui leur "ressemble", à savoir l'enfer, et ce pour l'éternité. C'est là une approche originale, qui mériterait sans doute d'être débattue.
Chère Fanny

Je crois qu'on trouve cela dans le livre d'Henoch. (A vérifier, je ne l'ai pas lu.) Il date du IIème siècle av JC, et a été retiré du Canon Lors du concile de Laodicée, en 364.
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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 09:32

Oui, cher Louis, j'en ai entendu parlé aussi.

Et la date de cet Apocryphe est significative: C'est une époque où le corps est souvent regardé comme le fait Platon: une punition, un tombeau de l'âme.

Or l'Eglise a opté pour autre chose: Le corps, semé corruptible comme un purgatoire et qui sera réssuscité incorruptible pour l'éternité. (Saint Paul).

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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 10:46

Genèse 6, 2 les fils de Dieu trouvèrent que les filles des hommes leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu'il leur plut.

Genèse 6, 4 Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là (et aussi dans la suite) quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes et qu'elles leur donnaient des enfants; ce sont les héros du temps jadis, ces hommes fameux.

Arnaud a écrit:
Pendant des années, certains théologiens pensèrent que des anges (fils de Dieu) avaient pu fécondé des hommes (filles des hommes).
Je trouve ça crédible. Dieu a créé le monde et les êtres par l'intermédiaire des anges. De plus, les anges prennent forme humaine à volonté. Il me parait évident qu'ils puissent s'unir avec une femme et enfanter. Comme ils l'ont fait avec Marie pour engendrer Jésus, qui sait? ;)
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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 10:55

On peut lire le livre d'Henoch ici : http://biblethora.free.fr/textesapocryphes/henoch/02henoch.html
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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 11:10

Dieu n'a pas créer l'ange pour procréer, ceci est voulu dans la chair de l'homme pour nous multipliers. Les anges n'ont pas de sexe, ils sont ésprits; leurs attentions sont de servir Dieu et les hommes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 11:29

en christ a écrit:
Dieu n'a pas créer l'ange pour procréer, ceci est voulu dans la chair de l'homme pour nous multipliers. Les anges n'ont pas de sexe, ils sont ésprits; leurs attentions sont de servir Dieu et les hommes.

Absolument.
Le monde des anges est un autre monde, qui n'a aucun goût pour la matière, tout en ayant pouvoir sur elle.

Même saint Thomas qui, au Moyen-age, donne crédit à la légende des incubes, ces démons mâles qui fécondaient des femmes, pense qu'ils prennent la semence humaine à des hommes:

(Ia pars, Q. 51, dernière objection)

Citation :
S. Augustin répond: "Beaucoup assurent avoir expérimenté ou avoir entendu dire par ceux qui l'avaient expérimenté, que les sylvains et les faunes (ceux que le vulgaire appelle incubes) se sont souvent présentés à des femmes et ont consommé l'union avec elles; aussi vouloir le nier paraît de l'impudence. Mais s'il s'agit des saints anges de Dieu, ils n'ont pu en aucune manière tomber ainsi avant le déluge. Il faut donc entendre par "fils de Dieu" les fils de Seth qui étaient bons; et par "filles des hommes" l'Écriture désigne celles qui étaient nées de la race de Caïn. Il n'y a pas à s'étonner que des géants soient nés de telles unions; au surplus, ils n'étaient pas tous géants; mais les géants étaient alors beaucoup plus nombreux que dans les temps postérieurs au déluge." Cependant, si parfois certains hommes naissent des démons, ce n'est pas au moyen d'une semence émise par ceux-ci, mais par la semence d'un autre homme qu'ils ont recueillie, de telle sorte que le démon qui est succube d'un homme se fasse l'incube d'une femme. De même ils utilisent les semences d'autres êtres pour produire certaines générations, comme dit S. Augustin; et ainsi celui qui est engendré n'est pas fils du démon, mais de l'homme dont on a recueilli la semence.

Les psychiatres retrouvent ce phénomène aux USA chez des femmes, de plus en plus nombreuses, qui se croient enlevées par des extra terrestres pervers. Tout cela semble lié à l'état mental de personnes en difficulté.

Quant à la Vierge Marie, rien à voir. Il n'y a pas de fécondation chez elle, mais un miracle venant diurectement d'un acte créateur de Dieu (sans aucune médiation d'un ange).

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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 11:33

en christ a écrit:
Les anges n'ont pas de sexe, ils sont ésprits;
Oui c'est ce qu'on dit pour ne pas trop perturber les théologiens thomistes. Mr. Green

Tiens à ce propos, pourquoi les anges apparaissent toujours sous forme humaine masculine, aussi bien dans la Bible que dans toutes les apparitions plus récentes?

Avez-vous entendu parler d'apparition d'anges d'apparence féminine?
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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 11:41

Citation :
Avez-vous entendu parler d'apparition d'anges d'apparence féminine?

Ils n'apparaissent ni féminins, ni masculins, mais ANDROGYNE.

Avez vous vu une représentation d'ange avec des moustaches ? bigsmurf

Voici l'ange, dans la vision classique Occidentale, doté de la force de l'homme et de la douceur de la femme, comme Dieu:



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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 11:52

Est ce que Jésus est androgyne? sera t'on une fois réssuscité androgryne ou pleinement homme ou femme selon ce qu'on était sur terre?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 11:59

en christ a écrit:
Est ce que Jésus est androgyne? sera t'on une fois réssuscité androgryne ou pleinement homme ou femme selon ce qu'on était sur terre?

Cher En Christ
Jésus lui, est un homme, MASCULIN.

Il révèle Dieu dans sa force et douceur masculines.

Voici d'ailleurs, dans le même tableau, Jésus et sa différence avec l'ange:



Jésus a une barbe, ce qui n'est pas le cas de l'ange, assexué.


Mais, pour que la Révélation soit parfaite, Jésus ne vient pas seul.

Marie révèle Dieu dans sa DOUCEUR (et force) féminines.

C'est l'un des symboles de cette exlicitation de cette Révélation déjà contenue dans ce texte de la Genèse:
Citation :

Genèse 1, 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.

C'est donc le couple qui est aussi image de Dieu

Et c'est le verso de la médaille donnée par Marie à la rue du bac et le symbole des deux coeurs de Jésus et de Marie au même niveau qui explicite cette aspect:


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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 12:03

C'est pourquoi il n'est pas pas bon d'être seul d'ou avoir une femme ou un homme selon ce que vous avez dit.
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Louis



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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 12:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Avez-vous entendu parler d'apparition d'anges d'apparence féminine?
Avez vous vu une représentation d'ange avec des moustaches ?
En cherchant bien, je vais trouver. ;)

Citation :
Ils n'apparaissent ni féminins, ni masculins, mais ANDROGYNE.
Et pourquoi? Le théologien répondra : les anges n'ont pas de sexe car ils n'ont pas de corps. Ils ne sont que purs esprits.
Et ça je le conteste. Mr. Green Les anges prennent corps lorsque c'est nécessaire.

Les anges prennent aussi parfois un corps animal. Par exemple:
- Saint Jean Bosco (1815-1888) a été sauvé à plusieurs reprises par le chien Grigio, un molosse, et ce sur une période de 32 ans. (connaissez-vous un chien d'une telle longévité et qui ne prenne pas un seul poil blanc?)
- Marie du Christ (1907-1973) qui était emportée en bilocation par un aigle ange gardien.
- Anna Ebele protégée pendant la seconde guerre mondiale par un moineau qui se posait sur son épaule ou sur ses mains et qui lui parlait.

Il y a aussi de nombreuses apparitions d'anges enfants...
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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 12:12

Citation :
C'est pourquoi il n'est pas pas bon d'être seul d'ou avoir une femme ou un homme selon ce que vous avez dit.

Cher En Christ,
Absolument.

C'est pourquoi les moines consacrés dans le célibat, doivent avoir une grande dvotion à Marie.

Les prêtres célibataires doivent s'épanouir dans l'amitié avec des femmes. Et cette amitié fut pratiquée par les plus grands saints, dans la chasteté. C'est évidement difficile sans une stable chasteté intérieure.

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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 12:16

Cher Louis, oui, les anges peuvent, à volonté, prendre une apparence de corps, féminin ou masculin, ou même animal.

Mais ce n'est pas un VRAI CORPS HUMAIN, porté par une âme dans leur être. Juste une façade.

Un livre biblique entier est consacré à ce thème. C'est le livre de Tobie.

Et l'Archange Raphaël explique à la fin:

Citation :
Tobie 12, 19 Vous avez cru me voir manger, ce n'était qu'une apparence.

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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 13:08

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais ce n'est pas un VRAI CORPS HUMAIN, porté par une âme dans leur être. Juste une façade.
Pourtant les anges dans ce corps matériel, ils peuvent parler, chanter, combattre des bandits, manger...
C'est trop facile de dire que ce n'est qu'une facade. Où alors on doit dire que notre corps humain est aussi une façade, comme disent les Bouddhistes, un corps illusoire.

Citation :
Un livre biblique entier est consacré à ce thème. C'est le livre de Tobie.

Et l'Archange Raphaël explique à la fin:

Citation :
Tobie 12, 19 Vous avez cru me voir manger, ce n'était qu'une apparence.
C'est dommage, dans la Bible de la Liturgie ce passage n'apparait pas.
Et dans la Bible de Louis Segond, c'est le livre de Tobie qui n'apparait pas. Shocked
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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 14:17

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Mais ce n'est pas un VRAI CORPS HUMAIN, porté par une âme dans leur être. Juste une façade.
Pourtant les anges dans ce corps matériel, ils peuvent parler, chanter, combattre des bandits, manger...
C'est trop facile de dire que ce n'est qu'une facade. Où alors on doit dire que notre corps humain est aussi une façade, comme disent les Bouddhistes, un corps illusoire.

Citation :
Un livre biblique entier est consacré à ce thème. C'est le livre de Tobie.

Et l'Archange Raphaël explique à la fin:

Citation :
Tobie 12, 19 Vous avez cru me voir manger, ce n'était qu'une apparence.
C'est dommage, dans la Bible de la Liturgie ce passage n'apparait pas.
Et dans la Bible de Louis Segond, c'est le livre de Tobie qui n'apparait pas. Shocked

Je vous le mets ici? Vous verrez, c'est court. Mais c'est un livre qui se lit comme un roman, ou un conte.

Tobie 1, 2 Aux jours de Salmanasar, roi d'Assyrie, il fut déporté de Tibé, qui se trouve au sud de Kédès-Nephtali, en Haute-Galilée, au-dessus de Hasor, à l'ouest, au soleil couchant, et au nord de Shephat.
Tobie 1, 3 Moi, Tobit, j'ai marché sur des chemins de vérité et dans les bonnes oeuvres tous les jours de ma vie. J'ai fait beaucoup d'aumônes à mes frères et à mes compatriotes déportés avec moi à Ninive, au pays d'Assyrie.
Tobie 1, 4 Dans ma jeunesse, quand j'étais encore dans mon pays, la terre d'Israël, toute la tribu de Nephtali mon ancêtre se détacha de la maison de David et de Jérusalem. C'était pourtant la ville choisie parmi toutes les tribus d'Israël pour leurs sacrifices; c'était là que le Temple où Dieu réside avait été bâti et dédié pour toutes les générations à venir.
Tobie 1, 5 Tous mes frères, et la maison de Nephtali, eux, sacrifiaient au veau qu'avait fait Jéroboam, roi d'Israël, à Dan, sur tous les monts de Galilée.
Tobie 1, 6 Bien des fois, j'étais absolument seul à venir en pèlerinage à Jérusalem, pour satisfaire à la loi qui oblige tout Israël à perpétuité. Je courais à Jérusalem, avec les prémices des fruits et des animaux, la dîme du bétail, et la première tonte des brebis.
Tobie 1, 7 Je les donnais aux prêtres, fils d'Aaron, pour l'autel. Aux lévites, alors en fonction à Jérusalem, je donnais la dîme du vin et du blé, des olives, des grenades et des autres fruits. Je prélevais en espèces la seconde dîme, six ans de suite, et j'allais la dépenser à Jérusalem chaque année.
Tobie 1, 8 Je donnais la troisième aux orphelins, aux veuves et aux étrangers qui vivent avec les Israélites; je la leur apportais en présent tous les trois ans. Nous la mangions, fidèles à la fois aux prescriptions de la Loi mosaïque et aux recommandations de Debbora, mère de Ananiel, notre père; parce que mon père était mort, en me laissant orphelin.
Tobie 1, 9 A l'âge d'homme, je pris une femme de notre parenté, qui s'appelait Anna; elle me donna un fils que je nommai Tobie.
Tobie 1, 10 Lors de la déportation en Assyrie, quand je fus emmené, je vins à Ninive. Tous mes frères, et ceux de ma race, mangeaient les mets des païens;
Tobie 1, 11 pour moi, je me gardai de manger les mets des païens.
Tobie 1, 12 Comme j'avais été fidèle à mon Dieu de tout mon coeur,
Tobie 1, 13 le Très-Haut me donna la faveur de Salmanasar, dont je devins l'homme d'affaires.
Tobie 1, 14 Je voyageais en Médie, où je passai des marchés pour lui, jusqu'à sa mort; et je déposai chez Gabaël, frère de Gabri, à Rhagès de Médie, des sacs d'argent pour dix talents.
Tobie 1, 15 A la mort de Salmanasar, Sennachérib, son fils, lui succéda; les routes de Médie se fermèrent, et je ne pus continuer à m'y rendre.
Tobie 1, 16 Aux jours de Salmanasar, j'avais fait souvent l'aumône à mes frères de race,
Tobie 1, 17 je donnais mon pain aux affamés, et des habits à ceux qui étaient nus; et j'enterrais, quand j'en voyais, les cadavres de mes compatriotes, jetés par-dessus les remparts de Ninive.
Tobie 1, 18 J'enterrai de même ceux que tua Sennachérib. -- Quand il revint en fuyard de Judée, après le châtiment du Roi du Ciel sur le blasphémateur, Sennachérib, dans sa colère, tua un grand nombre d'Israélites. -- Alors, je dérobais leurs corps pour les ensevelir; Sennachérib les cherchait et ne les trouvait plus.
Tobie 1, 19 Un Ninivite vint informer le roi que j'étais le fossoyeur clandestin. Quand je sus le roi renseigné sur mon compte, que je me vis recherché pour être mis à mort, j'eus peur, et je pris la fuite.
Tobie 1, 20 Tous mes biens furent saisis; tout fut confisqué pour le trésor; rien ne me resta, que ma femme Anna, et que mon fils Tobie.
Tobie 1, 21 Moins de 40 jours après, le roi fut assassiné par ses deux fils, qui s'enfuirent dans les monts Ararat. Asarhaddon, son fils, lui succéda. Ahikar, fils de mon frère Anaël, fut chargé des comptes du royaume, et il avait la direction générale des affaires.
Tobie 1, 22 Alors Ahikar intercéda pour moi, et je pus redescendre à Ninive. C'est que Ahikar, sous Sennachérib, roi d'Assyrie, avait été grand échanson, garde du sceau, administrateur et maître des comptes; et Asarhaddon l'avait maintenu en fonctions. Il était de ma parenté, c'était mon neveu.
Tobie 2, 1 Sous le règne d'Asarhaddon, je revins donc chez moi, et ma femme Anna me fut rendue avec mon fils Tobie. A notre fête de la Pentecôte (la fête des Semaines), il y eut un bon dîner. Je pris ma place au repas,
Tobie 2, 2 on m'apporta la table et on m'apporta plusieurs plats. Alors je dis à mon fils Tobie: "Va chercher, mon enfant, parmi nos frères déportés à Ninive, un pauvre qui soit de coeur fidèle, et amène-le pour partager mon repas. J'attends que tu reviennes, mon enfant."
Tobie 2, 3 Tobie sortit donc en quête d'un pauvre parmi nos frères, mais il revint et dit: "Père!" Je répondis: "Eh bien, mon enfant?" Il reprit: "Père, il y a quelqu'un de notre peuple qui vient d'être assassiné, il a été étranglé, puis jeté sur la place du marché, et il y est encore."
Tobie 2, 4 Je ne fis qu'un bond, laissai mon repas intact, enlevai l'homme de la place, et le déposai dans une chambre, en attendant le coucher du soleil pour l'enterrer.
Tobie 2, 5 Je rentrai me laver, et je mangeai mon pain dans le chagrin,
Tobie 2, 6 avec le souvenir des paroles du prophète Amos sur Béthel: Vos fêtes seront changées en deuil et tous vos cantiques en lamentations.
Tobie 2, 7 Et je pleurai. Puis, quand le soleil fut couché, j'allai, je creusai une fosse et je l'ensevelis.
Tobie 2, 8 Mes voisins disaient en riant: "Tiens! Il n'a plus peur." (Il faut se rappeler que ma tête avait déjà été mise à prix pour ce motif-là.) "La première fois, il s'est enfui; et le voilà qui se remet à enterrer les morts!"
Tobie 2, 9 Ce soir-là, je pris un bain, et j'allai dans la cour, je m'étendis le long du mur de la cour. Comme il faisait chaud, j'avais le visage découvert,
Tobie 2, 10 je ne savais pas qu'il y avait, au-dessus de moi, des moineaux dans le mur. De la fiente me tomba dans les yeux, toute chaude; elle provoqua des taches blanches que je dus aller faire soigner par les médecins. Plus ils m'appliquaient d'onguents, plus les taches m'aveuglaient, et finalement la cécité fut complète. Je restai quatre ans privé de la vue, tous mes frères en furent désolés; et Ahikar pourvut à mon entretien pendant deux années, avant son départ en Elymaïde.
Tobie 2, 11 A ce moment-là, ma femme Anna prit du travail d'ouvrière, elle filait de la laine et recevait de la toile à tisser,
Tobie 2, 12 elle livrait sur commande et on lui payait le prix. Or, le sept du mois de Dystros, elle termina une pièce et elle la livra aux clients. Ils lui donnèrent tout son dû, et de plus ils lui firent cadeau d'un chevreau pour un repas.
Tobie 2, 13 En rentrant chez moi, le chevreau se mit à bêler, j'appelai ma femme et lui dis: "D'où sort ce cabri? Et s'il avait été volé? Rends-le donc à ses maîtres, nous n'avons pas le droit de manger le produit d'un vol."
Tobie 2, 14 Elle me dit: "Mais c'est un cadeau qu'on m'a donné par-dessus le marché!" Je ne la crus pas, et je lui dis de le rendre à ses propriétaires (j'en rougissais devant elle). Alors elle répliqua: "Où sont donc tes aumônes? Où sont donc tes bonnes oeuvres? Tout le monde sait ce que cela t'a rapporté."

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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 14:18

obie 3, 1 L'âme désolée, je soupirai, je pleurai, et je commençai cette prière de lamentation:
Tobie 3, 2 Tu es juste, Seigneur, et toutes tes oeuvres sont justes. Toutes tes voies sont grâce et vérité, et tu es le Juge du monde.
Tobie 3, 3 Et maintenant, toi, Seigneur, souviens-toi de moi, regarde-moi. Ne me punis pas pour mes péchés, ni pour mes ignorances, ni pour celles de mes pères. Car nous avons péché devant toi
Tobie 3, 4 et violé tes commandements; et tu nous as livrés au pillage, à la captivité et à la mort, à la fable, à la risée et au blâme de tous les peuples où tu nous as dispersés.
Tobie 3, 5 Et maintenant, tous tes décrets sont vrais, quand tu me traites selon mes fautes et celles de mes pères. Car nous n'avons pas obéi à tes ordres, ni marché en vérité devant toi.
Tobie 3, 6 Et maintenant, traite-moi comme il te plaira, daigne me retirer la vie: je veux être délivré de la terre et redevenir terre. Car la mort vaut mieux pour moi que la vie. J'ai subi des outrages sans raison, et j'ai une immense douleur! Seigneur, j'attends que ta décision me délivre de cette épreuve. Laisse-moi partir au séjour éternel, ne détourne pas ta face de moi, Seigneur. Car mieux vaut mourir que passer ma vie en face d'un mal inexorable, et je ne veux plus m'entendre outrager.
Tobie 3, 7 Le même jour, il advint que Sarra, fille de Ragouël, habitant d'Ecbatane en Médie, entendit aussi les insultes d'une servante de son père.
Tobie 3, 8 Il faut savoir qu'elle avait été donnée sept fois en mariage, et qu'Asmodée, le pire des démons, avait tué ses maris l'un après l'autre, avant qu'ils se soient unis à elle comme de bons époux. Et la servante de dire: "Oui, c'est toi qui tues tes maris! En voilà déjà sept à qui tu as été donnée, et tu n'as pas eu de chance une seule fois!
Tobie 3, 9 Si tes maris sont morts, ce n'est pas une raison pour nous châtier! Va donc les rejoindre, qu'on ne voie jamais de toi ni garçon ni fille!"
Tobie 3, 10 Ce jour-là, elle eut du chagrin, elle sanglota, elle monta dans la chambre de son père, avec le dessein de se pendre. Puis, à la réflexion, elle pensa: "Et si l'on blâmait mon père? On lui dira: Tu n'avais qu'une fille chérie, et, de malheur, elle s'est pendue! Je ne veux pas affliger la vieillesse de mon père jusqu'au séjour des morts. Je ferais mieux de ne pas me pendre, et de supplier le Seigneur de me faire mourir, afin que je n'entende plus d'insultes pendant ma vie."
Tobie 3, 11 A l'instant, elle étendit les bras du côté de la fenêtre, elle pria ainsi: Tu es béni, Dieu de miséricorde! Que ton Nom soit béni dans les siècles, et que toutes tes oeuvres te bénissent dans l'éternité!
Tobie 3, 12 Et maintenant, je lève mon visage et je tourne les yeux vers toi.
Tobie 3, 13 Que ta parole me délivre de la terre, je ne veux plus m'entendre outrager!
Tobie 3, 14 Tu le sais, toi, Seigneur, je suis restée pure, aucun homme ne m'a touchée,
Tobie 3, 15 je n'ai pas déshonoré mon nom, ni celui de mon père, sur ma terre d'exil. Je suis la fille unique de mon père, il n'a pas d'autre enfant pour héritier, il n'a pas de frère auprès de lui, il ne lui reste aucun parent, à qui je doive me réserver. J'ai perdu déjà sept maris, pourquoi devrai-je vivre encore? S'il te déplaît de me faire mourir, regarde-moi avec pitié, je ne veux plus m'entendre outrager!
Tobie 3, 16 Cette fois-ci, leur prière, à l'un et à l'autre, fut agréée devant la Gloire de Dieu,
Tobie 3, 17 et Raphaël fut envoyé pour les guérir tous les deux. Il devait enlever les taches blanches des yeux de Tobit, pour qu'il voie de ses yeux la lumière de Dieu; et il devait donner Sarra, fille de Ragouël, en épouse à Tobie, fils de Tobit, et la dégager d'Asmodée, le pire des démons. Car c'est à Tobie qu'elle revenait de droit, avant tous les autres prétendants. A ce moment-là, Tobit rentrait de la cour dans la maison; et Sarra, fille de Ragouël, de son côté, était en train de descendre de la chambre.
Tobie 4, 1 Ce jour-là, Tobit pensa à l'argent qu'il avait déposé chez Gabaël, à Rhagès de Médie,
Tobie 4, 2 et il se dit: "J'en suis venu à demander la mort, je ferais bien d'appeler mon fils Tobie, pour lui parler de cette somme, avant de mourir."
Tobie 4, 3 Il fit venir son fils Tobie auprès de lui, et parla ainsi: "Quand je mourrai, fais-moi un enterrement convenable. Honore ta mère, et ne la délaisse en aucun jour de ta vie. Fais ce qui lui plaît, et ne lui fournis aucun sujet de tristesse.
Tobie 4, 4 Souviens-toi, mon enfant, de tant de dangers qu'elle a courus pour toi, quand tu étais dans son sein. Et quand elle mourra, enterre-la auprès de moi, dans la même tombe.
Tobie 4, 5 Mon enfant, sois tous les jours fidèle au Seigneur. N'aie pas la volonté de pécher, ni de transgresser ses lois. Fais de bonnes oeuvres tous les jours de ta vie, et ne suis pas les sentiers de l'injustice.
Tobie 4, 6 Car, si tu agis dans la vérité, tu réussiras dans toutes tes actions, comme tous ceux qui pratiquent la justice.
Tobie 4, 7 Prends sur tes biens pour faire l'aumône. Ne détourne jamais ton visage d'un pauvre, et Dieu ne détournera pas le sien de toi.
Tobie 4, 8 Mesure ton aumône à ton abondance: si tu as beaucoup, donne davantage; si tu as peu, donne moins, mais n'hésite pas à faire l'aumône.
Tobie 4, 9 C'est te constituer un beau trésor pour le jour du besoin.
Tobie 4, 10 Car l'aumône délivre de la mort, et elle empêche d'aller dans les ténèbres.
Tobie 4, 11 L'aumône est une offrande de valeur, pour tous ceux qui la font en présence du Très-Haut.
Tobie 4, 12 Garde-toi, mon enfant, de toute inconduite. Choisis une femme du sang de tes pères. Ne prends pas une femme étrangère à la tribu de ton père, parce que nous sommes les fils des prophètes. Souviens-toi de Noé, d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, nos pères dès le commencement. Ils ont tous prix une femme dans leur parenté, et ils ont été bénis dans leurs enfants, et leur race aura la terre en héritage.
Tobie 4, 13 Toi aussi, mon enfant, préfère tes frères, n'aie pas le coeur de mépriser tes frères, les fils et les filles de ton peuple, et prends ta femme parmi eux. Parce que l'orgueil entraîne la ruine, et beaucoup d'inquiétude; l'oisiveté amène la pauvreté et la pénurie, car la mère de la famine, c'est l'oisiveté.
Tobie 4, 14 Ne fais pas attendre au lendemain le salaire de ceux qui travaillent pour toi, mais paie-le tout de suite. Si tu sers Dieu, tu seras récompensé. Sois vigilant, mon fils, dans toutes tes oeuvres, et bien élevé dans toute ta conduite.
Tobie 4, 15 Ne fais à personne ce que tu n'aimerais pas subir. Ne bois pas de vin jusqu'à l'ivresse, et n'aie pas la débauche pour compagne de ta route.
Tobie 4, 16 Donne de ton pain à ceux qui ont faim, et de tes habits à ceux qui sont nus. De tout ce que tu as en abondance, prends pour faire l'aumône; et quand tu fais l'aumône, n'aie pas de regrets dans les yeux.
Tobie 4, 17 Sois prodigue de pain et de vin sur le tombeau des justes, mais non pour le pécheur.
Tobie 4, 18 Prends l'avis de toute personne sage, et ne méprise pas un conseil profitable.
Tobie 4, 19 En toute circonstance, bénis le Seigneur Dieu, demande-lui de diriger tes voies, et de faire aboutir tes sentiers et tes projets. Car la sagesse n'est pas le propre de toute nation, c'est le Seigneur qui leur donne de vouloir le bien. A son gré, il élève, ou il abaisse jusqu'au fond du séjour des morts. Et maintenant, mon enfant, rappelle-toi ces commandements, et ne les laisse pas s'effacer de ton coeur.
Tobie 4, 20 Maintenant, mon enfant, je t'informe que j'ai déposé dix talents d'argent chez Gabaël, fils de Gabri, à Rhagès de Médie.
Tobie 4, 21 N'aie pas peur, mon enfant, si nous sommes devenus pauvres. Tu as une grande richesse, si tu crains Dieu, si tu évites toute espèce de péché, et si tu fais ce qui plaît au Seigneur ton Dieu."
Tobie 5, 1 Alors Tobie répondit à son père Tobit: "Je ferai, père, tout ce que tu m'as commandé.
Tobie 5, 2 Seulement, comment faire pour lui reprendre ce dépôt? Lui ne me connaît pas, et moi, je ne le connais pas non plus. Quel signe de reconnaissance vais-je lui donner, pour qu'il me croie et qu'il me remette l'argent? De plus, je ne sais pas les routes à prendre pour ce voyage en Médie."
Tobie 5, 3 Alors Tobit répondit à son fils Tobie: "Nous avons échangé nos signatures sur un billet, et je l'ai coupé en deux pour que nous en ayons chacun la moitié. J'ai pris l'une, et j'ai mis l'autre avec l'argent. Dire que cela fait vingt ans que j'ai mis cet argent en dépôt! Maintenant, mon enfant, cherche-toi quelqu'un de sérieux pour compagnon de voyage, il sera à nos frais jusqu'à ton retour; et puis va toucher cet argent chez Gabaël."
Tobie 5, 4 Tobie sortit, en quête d'un bon guide capable de venir avec lui en Médie. Dehors, il trouva Raphaël, l'ange, debout face à lui, sans se douter que c'était un ange de Dieu.
Tobie 5, 5 Il lui dit: "D'où es-tu, mon ami?" L'ange répondit: "Je suis l'un des Israélites tes frères, je suis venu chercher du travail par là." Tobie lui dit: "Sais-tu la route pour aller en Médie?"
Tobie 5, 6 L'autre répondit: "Bien sûr! J'y ai été plusieurs fois, je connais tous les chemins par coeur. Je suis allé fréquemment en Médie, j'ai été reçu chez Gabaël, l'un de nos frères qui habites à Rhagès de Médie. Il faut bien deux jours de marche normale, d'Ecbatane à Rhagès; Rhagès est situé dans la montagne, et Ecbatane est au milieu de la plaine."
Tobie 5, 7 Tobie lui dit: "Attends-moi, mon ami, que j'aille prévenir mon père: j'ai besoin que tu viennes avec moi, je te paierai tes journées."
Tobie 5, 8 L'autre répondit: "Bien, j'attends. Seulement ne sois pas long."
Tobie 5, 9 Tobie alla prévenir son père qu'il avait trouvé quelqu'un de leurs frères israélites. Et le père dit: "Présente-le moi, que je m'informe de sa famille et de sa tribu. Il faut voir si l'on peut compter sur lui pour t'accompagner, mon enfant." Tobie sortit donc l'appeler: "Mon ami, dit-il, mon père te demande."
Tobie 5, 10 L'ange entra dans la maison. Tobit salua le premier, et l'autre lui répondit par des souhaits de bonheur. Tobit reprit: "Puis-je encore avoir du bonheur? Je suis un aveugle, je ne vois plus l'éclat du ciel, je suis plongé dans l'obscurité, comme les morts qui ne contemplent plus la lumière. Je suis un enterré vivant, j'entends la voix des gens sans les voir." L'ange lui dit: "Aie confiance, Dieu ne tardera pas à te guérir. Aie confiance!" Tobit lui dit: "Mon fils Tobie désire aller en Médie. Veux-tu te joindre à lui comme guide? Frère, je te paierai." Il répondit: "Je veux bien l'accompagner, je sais tous les chemins, je suis souvent allé en Médie, j'en ai traversé toutes les plaines et les montagnes, et j'en connais toutes les pistes."
Tobie 5, 11 Tobit dit: "Frère, de quelle famille et de quelle tribu es-tu? Veux-tu me l'indiquer, frère" --
Tobie 5, 12 "Que peut te faire ma tribu" -- "Je veux savoir pour de bon de qui tu es fils et quel est ton nom" --
Tobie 5, 13 "Je suis Azarias, fils d'Ananias le grand, l'un de tes frères" --
Tobie 5, 14 "Sois le bienvenu, salut, frère! Ne te froisse pas si j'ai désiré connaître ta vraie famille: il se trouve que tu es mon parent, de belle et bonne lignée. Je connais Ananias et Nathân, les deux fils de Séméias le grand. Ils venaient avec moi à Jérusalem, nous y avons adoré ensemble, et ils n'ont pas quitté la bonne route. Tes frères sont des hommes de bien, tu es de bonne souche: sois le bienvenu!"
Tobie 5, 15 Il poursuivit: "Je t'engage pour une drachme par jour, avec ton entretien, comme pour mon fils. Voyage donc avec mon fils,
Tobie 5, 16 et je dépasserai le prix convenu." L'ange répondit: "Je ferai le voyage avec lui. Ne crains rien. Notre départ se passera bien, et notre retour aussi, parce que la route est sûre."
Tobie 5, 17 Tobit lui dit: "Sois béni, frère!" Puis il s'adressa à son fils: "Mon enfant, dit-il, prépare ce qu'il te faut pour le voyage, et pars avec ton frère. Que le Dieu qui est dans les cieux vous protège là-bas, et qu'il vous ramène sains et saufs auprès de moi! Que son ange vous accompagne de sa protection, mon enfant!" Tobie sortit pour se mettre en route, et il embrassa son père et sa mère. Tobit lui dit: "Bon voyage!"
Tobie 5, 18 Sa mère pleura, et elle dit à Tobit: "Pourquoi as-tu décidé le départ de mon enfant? N'est-ce pas lui le bâton de notre main, lui qui va et vient devant nous?
Tobie 5, 19 J'espère que l'argent ne passe pas avant tout, mais qu'il ne compte pas à côté de notre enfant.
Tobie 5, 20 Le mode de vie que Dieu nous avait donné nous suffisait bien."
Tobie 5, 21 Il lui dit: "Ne te fais pas des idées! Notre enfant ira bien en partant, il ira encore bien en rentrant à la maison. Le jour où il te reviendra, tes yeux verront qu'il va toujours très bien. Ne te fais pas des idées, n'aie pas d'inquiétude pour eux, ma soeur.
Tobie 5, 22 Un bon ange l'accompagnera, il fera bon voyage, et il reviendra en bien bonne santé!"

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 14:18

Tobie 6, 1 Et elle cessa de pleurer.
Tobie 6, 2 L'enfant partit avec l'ange, et le chien suivit derrière. Ils marchèrent tous les deux, et quand vint le premier soir, ils campèrent le long du Tigre.
Tobie 6, 3 L'enfant descendit au fleuve se laver les pieds, quand un gros poisson sauta de l'eau, et faillit lui avaler le pied. Le garçon cria,
Tobie 6, 4 et l'ange lui dit: "Attrape le poisson, et ne lâche pas!" Le garçon vint à bout du poisson, et le tira sur la rive.
Tobie 6, 5 L'ange lui dit: "Ouvre-le, enlève le fiel, le coeur et le foie; mets-les à part, et jette les entrailles, parce que le fiel, le coeur et le foie font des remèdes utiles."
Tobie 6, 6 Le jeune homme ouvrit le poisson, préleva le fiel, le coeur et le foie. Il fit frire un peu de poisson pour son repas, et il en garda pour le saler. Ils marchèrent ensuite tous deux ensemble jusqu'auprès de la Médie.
Tobie 6, 7 Alors le garçon posa à l'ange cette question: "Frère Azarias, quel remède y a-t-il donc dans le coeur, le foie et le fiel de poisson?"
Tobie 6, 8 Il répondit: "On brûle le coeur et le foie de poisson, et leur fumée s'emploie dans le cas d'un homme, ou d'une femme, que tourmente un démon ou un esprit malin: toute espèce de malaise disparaît définitivement sans laisser aucune trace.
Tobie 6, 9 Quant au fiel, il sert d'onguent pour les yeux, quand on a des taches blanches sur l'oeil: il n'y a plus qu'à souffler sur les taches pour les guérir."
Tobie 6, 10 Ils pénétrèrent en Médie, ils étaient déjà rendus près d'Ecbatane,
Tobie 6, 11 quand Raphaël dit au jeune homme: "Frère Tobie!" Il répondit: "Eh bien?" L'ange reprit: "Ce soir nous devons loger chez Ragouël, c'est un parent à toi. Il a une fille du nom de Sarra,
Tobie 6, 12 mais, à part Sarra, il n'a ni garçon ni fille. Or c'est toi son plus proche parent, elle te revient par priorité, et tu peux prétendre à l'héritage de son père. C'est une enfant sérieuse, courageuse, très gentille, et son père l'aime bien.
Tobie 6, 13 Tu as le droit de la prendre. Ecoute-moi, frère, je parlerai de la jeune fille à son père, dès ce soir, pour te la retenir comme fiancée; et quand nous reviendrons de Rhagès, nous ferons le mariage. Je certifie que Ragouël n'a absolument pas le droit de te la refuser, ou de la fiancer à un autre. Ce serait encourir la mort, d'après les termes du livre de Moïse, du moment qu'il saurait que la parenté te donne avant tout autre le droit de prendre sa fille. Alors, écoute-moi, frère. Dès ce soir, nous parlons de la jeune fille, et nous faisons la demande en mariage. A notre retour de Rhagès, nous la prendrons, pour l'emmener avec nous chez toi."
Tobie 6, 14 Tobie répondit à Raphaël: "Frère Azarias, je me suis laissé dire qu'elle a déjà été donnée sept fois en mariage, et que, chaque fois, son mari est mort dans la chambre des noces. Il mourait le soir où il entrait dans sa chambre, et j'ai entendu des gens dire que c'était un démon qui les tuait,
Tobie 6, 15 si bien que j'ai un peu peur. Elle, il ne lui fait rien, parce qu'il l'aime; mais dès que quelqu'un veut s'en approcher, il le tue. Je suis le seul fils de mon père, et je ne tiens pas à mourir, je ne veux pas que mon père et ma mère s'affligent toute leur vie sur moi jusqu'au tombeau: ils n'ont pas d'autre fils pour les enterrer."
Tobie 6, 16 Il lui dit: "Oublieras-tu les avis de ton père? Il t'a pourtant recommandé de prendre une femme de la maison de ton père. Alors, écoute-moi, frère. Ne tiens pas compte de ce démon, et prends-la. Je te garantis que, dès ce soir, elle te sera donnée pour femme.
Tobie 6, 17 Seulement quand tu seras entré dans la chambre, prends le foie et le coeur du poisson, mets-en un peu sur les braises de l'encens. L'odeur se répandra,
Tobie 6, 18 le démon la respirera, il s'enfuira, et il n'y a pas de danger qu'on le reprenne autour de la jeune fille. Puis, au moment de vous unir, levez-vous d'abord tous les deux pour prier. Demandez au Seigneur du Ciel de vous accorder sa grâce et sa protection. N'aie pas peur, elle t'a été destinée dès l'origine, c'est à toi de la sauver. Elle te suivra, et je gage qu'elle te donnera des enfants qui te seront comme des frères. N'hésite pas." Et quand Tobie entendit parler Raphaël, qu'il sut que Sarra était sa soeur, parente de la famille de son père, il l'aima, au point de ne plus pouvoir en détacher son coeur.
Tobie 7, 1 A l'entrée d'Ecbatane, Tobie dit: "Frère Azarias, mène-moi tout droit chez notre frère Ragouël." Il le conduisit à la maison de Ragouël, qu'ils trouvèrent assis à la porte de la cour. Ils le saluèrent les premiers, et il répondit: Je vous salue bien, frères, vous êtes les bienvenus!" Et il les fit entrer dans sa maison.
Tobie 7, 2 Il dit à sa femme Edna: "Que ce jeune homme ressemble donc à mon frère Tobit!"
Tobie 7, 3 Edna leur demanda d'où ils étaient, et ils lui dirent: "Nous sommes des fils de Nephtali déportés à Ninive" --
Tobie 7, 4 "Connaissez-vous notre frère Tobit" -- "Oui" -- "Comment va-t-il" --
Tobie 7, 5 "Il est toujours en vie, et il se porte bien." Et Tobie ajouta: "C'est mon père."
Tobie 7, 6 D'un bond, Ragouël fut debout, il l'embrassa et il pleura.
Tobie 7, 7 Puis il parla et lui dit: "Béni sois-tu, mon enfant! Tu es le fils d'un père excellent. Quel malheur qu'un homme si juste et si bienfaisant soit devenu aveugle!" Il tomba au cou de son frère Tobie, et il pleura.
Tobie 7, 8 Et sa femme pleura sur lui, et puis leur fille Sarra aussi.
Tobie 7, 9 Et il tua un mouton du troupeau, et on leur fit une réception chaleureuse. On se lava, on se baigna, on se mit à table. Alors Tobie dit à Raphaël: "Frère Azarias, si tu demandais à Ragouël de me donner ma soeur Sarra?"
Tobie 7, 10 Ragouël surprit ces paroles, et dit au jeune homme: "Mange et bois, ne gâte pas ta soirée, parce que personne n'a le droit de prendre ma fille Sarra, si ce n'est toi, mon frère. Aussi bien ne suis-je pas libre, moi non plus, de la donner à un autre, puisque tu es son plus proche parent. Maintenant, mon petit, je vais te parler franchement.
Tobie 7, 11 J'ai tenté sept fois de lui trouver un mari parmi nos frères, et tous sont morts, le premier soir, quand ils entraient dans sa chambre. Pour le moment, mon enfant, mange et bois, le Seigneur vous accordera sa grâce et sa paix." Et Tobie de déclarer: "Je ne veux pas entendre parler de boire et de manger, tant que tu n'as pas pris de décision vis-à-vis de moi." Ragouël répondit: "Soit! Puisque, aux termes de la Loi de Moïse, elle t'est donnée, c'est le Ciel qui décrète qu'on te la donne. Je te confie donc ta soeur. Désormais tu es son frère, et elle est ta soeur. Elle t'est donnée à partir d'aujourd'hui pour toujours. Le Seigneur du Ciel vous sera favorable ce soir, mon enfant, et vous accordera sa grâce et sa paix."
Tobie 7, 12 Ragouël fit venir sa fille Sarra, il lui prit la main, et la remit à Tobie avec ces paroles: "Je te la confie, c'est la loi et la décision écrite dans le livre de Moïse qui te l'attribuent pour femme. Prends-la, emmène-la chez ton père, en bonne conscience. Que le Dieu du Ciel vous donne de faire en paix un bon voyage!"
Tobie 7, 13 Puis il s'adressa à la mère, et lui dit d'aller chercher une feuille pour écrire. Il rédigea le contrat de mariage, comme quoi il donnait à Tobie sa fille pour épouse, en application de l'article de la Loi de Moïse.
Tobie 7, 14 Après quoi, on se mit à manger et à boire.
Tobie 7, 15 Ragouël appela sa femme Edna et lui dit: "Ma soeur, prépare la seconde chambre, où tu la conduiras."
Tobie 7, 16 Elle alla faire le lit de la chambre comme il lui avait dit, et elle y mena sa fille. Elle pleura sur elle, puis elle essuya ses larmes et dit:
Tobie 7, 17 "Aie confiance, ma fille! Que le Seigneur du Ciel change ton chagrin en joie! Aie confiance, ma fille!" Et elle sortit.
Tobie 8, 1 Quand on eut fini de boire et de manger, on parla d'aller se coucher, et l'on conduisit le jeune homme depuis la salle du repas jusque dans la chambre.
Tobie 8, 2 Tobie se souvint des conseils de Raphaël, il prit son sac, il en tira le coeur et le foie du poisson, et il en mit sur les braises de l'encens.
Tobie 8, 3 L'odeur du poisson incommoda le démon, qui s'enfuit par les airs jusqu'en Egypte. Raphaël l'y poursuivit, l'entrava et le garrotta sur-le-champ.
Tobie 8, 4 Cependant les parents étaient sortis en refermant la porte. Tobie se leva du lit, et dit à Sarra: "Debout, ma soeur! Il faut prier tous deux, et recourir à notre Seigneur, pour obtenir sa grâce et sa protection."
Tobie 8, 5 Elle se leva et ils se mirent à prier pour obtenir d'être protégés, et il commença ainsi: Tu es béni, Dieu de nos pères, et ton Nom est béni dans tous les siècles des siècles! Que te bénissent les cieux, et toutes tes créatures dans tous les siècles!
Tobie 8, 6 C'est toi qui as créé Adam, c'est toi qui as créé Eve sa femme, pour être son secours et son appui, et la race humaine est née de ces deux-là. C'est toi qui as dit: Il ne faut pas que l'homme reste seul, faisons-lui une aide semblable à lui.
Tobie 8, 7 Et maintenant, ce n'est pas le plaisir que je cherche en prenant ma soeur, mais je le fais d'un coeur sincère. Daigne avoir pitié d'elle et de moi et nous mener ensemble à la vieillesse!
Tobie 8, 8 Et ils dirent de concert: "Amen, amen!"
Tobie 8, 9 Et ils se couchèrent pour la nuit. Or Ragouël se leva, il appela les serviteurs, et ils vinrent l'aider à creuser une tombe.
Tobie 8, 10 Il avait pensé: "Pourvu qu'il ne meure pas! Nous serions couverts de ridicule et de honte."
Tobie 8, 11 Une fois la fosse achevée, Ragouël revint à la maison, il appela sa femme
Tobie 8, 12 et lui dit: "Si tu envoyais une servante dans la chambre voir si Tobie est en vie? Parce que, s'il est mort, on l'enterrerait sans que personne en sache rien."
Tobie 8, 13 On avertit la servante, on alluma la lampe, on ouvrit la porte, et la servante entra. Elle les trouva dormant tous deux d'un profond sommeil;
Tobie 8, 14 elle ressortit, et leur dit tout bas: "Il n'est pas mort, tout va bien."
Tobie 8, 15 Ragouël bénit le Dieu du Ciel par ces paroles: Tu es béni, mon Dieu, par toute bénédiction pure! Qu'on te bénisse dans tous les siècles!
Tobie 8, 16 Tu es béni de m'avoir réjoui, ce que je redoutais n'est pas arrivé, mais tu nous as traités avec ton immense bienveillance.
Tobie 8, 17 Tu es béni d'avoir eu pitié de ce fils unique et de cette fille unique. Donne-leur, Maître, ta grâce et ta protection, fais-les poursuivre leur vie, dans la joie et dans la grâce!
Tobie 8, 18 Et il fit combler la tombe par les serviteurs, avant le petit jour.
Tobie 8, 19 Il fit faire par sa femme une fournée de pains, il alla au troupeau, prit deux boeufs et quatre moutons, il les recommanda à la cuisine, et l'on commença les préparatifs.
Tobie 8, 20 Il fit venir Tobie et lui déclara: "Pendant quatorze jours, il n'est pas question que tu bouges d'ici. Tu resteras là où tu es, à manger et à boire, chez moi. Tu rendras la joie à ma fille après tous ses chagrins.
Tobie 8, 21 Après, emporte d'ici la moitié de tout ce que j'ai, et retourne sans encombre auprès de ton père. Quand nous serons morts, ma femme et moi, vous aurez l'autre moitié. Aie confiance, mon garçon! Je suis ton père, et Edna est ta mère. Nous sommes tes parents, comme ceux de ta soeur, désormais. Aie confiance, mon enfant!"

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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 14:18

Tobie 9, 1 Alors Tobie s'adressa à Raphaël:
Tobie 9, 2 "Frère Azarias, dit-il, emmène quatre serviteurs et deux chameaux, et pars pour Rhagès.
Tobie 9, 3 Tu iras chez Gabaël, tu lui donneras le reçu, et tu t'occuperas de l'argent; enfin tu l'inviteras à venir à mes noces avec toi.
Tobie 9, 4 Tu sais que mon père doit compter les jours, et que je ne puis en perdre un seul sans le contrarier.
Tobie 9, 5 Tu vois bien à quoi Ragouël s'est engagé: je suis tenu par son serment." Raphaël partit donc pour Rhagès de Médie, avec les quatre serviteurs et les deux chameaux. Ils descendirent chez Gabaël, à qui il présenta le reçu. Il lui fit part du mariage de Tobie, fils de Tobit, et de son invitation aux noces. Gabaël se mit à lui compter les sacs avec leurs sceaux intacts, et ils les chargèrent sur les chameaux.
Tobie 9, 6 Ils partirent ensemble de bonne heure pour la noce, et ils arrivèrent chez Ragouël, où ils trouvèrent Tobie en train de dîner. Il se leva et le salua, Gabaël pleura, et le bénit avec ces paroles: "Excellent fils d'un père parfait, juste et bienfaisant! Que le Seigneur te donne la bénédiction du Ciel, à toi, et à ta femme, au père et à la mère de ta femme! Béni soit Dieu de m'avoir fait voir le portrait vivant de mon cousin Tobit!"
Tobie 10, 1 Cependant, de jour en jour, Tobit comptait les journées que demandait le voyage, à l'aller et au retour. Le nombre fut atteint, sans que le fils eût paru.
Tobie 10, 2 Alors il pensa: "Pourvu qu'il ne soit pas retenu là-bas! Pourvu que Gabaël ne soit pas mort! Il n'y a peut-être eu personne pour lui donner l'argent!"
Tobie 10, 3 Et il commença à être contrarié.
Tobie 10, 4 Sa femme Anna disait: "Mon enfant est mort! Il n'est plus au nombre des vivants!" Et elle se mettait à pleurer et à se lamenter sur son fils. Elle disait:
Tobie 10, 5 "Quel malheur! Mon enfant, je t'ai laissé partir, toi, la lumière de mes yeux!"
Tobie 10, 6 Et Tobit répondait: "Du calme, ma soeur! Ne te fais pas des idées! Il va bien! Ils auront eu là-bas un contretemps. Son compagnon est quelqu'un de sérieux, et l'un de nos frères. Ne te désole pas, ma soeur. Il va arriver d'un moment à l'autre."
Tobie 10, 7 Mais elle répliquait: "Laisse-moi, n'essaie pas de me tromper. Mon enfant est mort." Et, tous les jours, elle sortait soudain, pour surveiller la route par où son fils était parti. Elle ne croyait plus personne. Quand le soleil était couché, elle rentrait, pour pleurer et gémir à longueur de nuits sans pouvoir dormir. A la fin des quatorze jours de noces, que Ragouël avait juré de faire en l'honneur de sa fille, Tobie vint lui dire: "Laisse-moi partir, parce que mon père et ma mère ne doivent plus penser me revoir. Aussi, je t'en prie, père, laisse-moi rentrer chez mon père, je t'ai expliqué dans quel état je l'ai laissé."
Tobie 10, 8 Ragouël dit à Tobie: "Reste, mon fils, reste avec moi. J'enverrai des messagers à ton père Tobit donner de tes nouvelles."
Tobie 10, 9 Tobie insista: "Non, je te demande la liberté de retourner chez mon père."
Tobie 10, 10 sur-le-champ, Ragouël lui remit son épouse Sarra. Il donnait à Tobie la moitié de ses biens, en serviteurs et servantes, en boeufs et brebis, ânes et chameaux, et en habits, argent et ustensiles.
Tobie 10, 11 Il les laissait ainsi partir contents. Pour Tobie, il eut ces paroles d'adieu: "Bonne santé, mon enfant, et bon voyage! Que le Seigneur du Ciel soit favorable, à toi et à ta femme Sarra! J'espère bien voir vos enfants avant de mourir."
Tobie 10, 12 A sa fille Sarra, il dit: "Va chez ton beau-père, puisque désormais ils sont tes parents, comme ceux qui t'ont donné la vie. Va en paix, ma fille. Je compte n'entendre dire que du bien de toi, tant que je vivrai." Il leur fit ses adieux, et il leur donna congé. A son tour, Edna dit à Tobie: "Fils et frère très cher, qu'il plaise au Seigneur de te ramener! Je souhaite vivre assez pour voir vos enfants, à toi et à ma fille Sarra, avant de mourir. En présence du Seigneur je confie ma fille à ta garde. Ne lui fais jamais de la peine durant ta vie. Va en paix, mon fils. Désormais je suis ta mère, et Sarra est ta soeur. Puissions-nous tous vivre heureux pareillement, tous les jours de notre vie!" Et elle les embrassa tous les deux, et elle les laissa partir bien contents.
Tobie 10, 13 Tobie partit satisfait de chez Ragouël. Tout joyeux, il bénissait le Seigneur du Ciel et de la Terre et Roi de l'univers, de l'heureux succès de son voyage. Il bénit ainsi Ragouël et sa femme Edna: "Puissé-je avoir le bonheur de vous honorer tous les jours de ma vie!"
Tobie 11, 1 Ils approchaient de Kasérîn, en face de Ninive.
Tobie 11, 2 Raphaël dit: "Tu sais dans quel état nous avons laissé ton père,
Tobie 11, 3 prenons de l'avance sur ta femme, pour aller préparer la maison, pendant qu'elle arrive avec les autres."
Tobie 11, 4 Ils marchèrent tous deux ensemble (il lui avait bien recommandé d'emporter le fiel), et le chien les suivait.
Tobie 11, 5 Anna était assise, à surveiller la route par où viendrait son fils.
Tobie 11, 6 Elle pressentit que c'était lui, et elle dit au père: "Voici ton fils qui arrive avec son compagnon!"
Tobie 11, 7 Raphaël dit à Tobie, avant qu'il eût rejoint son père: "Je te garantis que les yeux de ton père vont s'ouvrir.
Tobie 11, 8 Tu lui appliqueras sur l'oeil le fiel de poisson: la drogue mordra, et lui tirera des yeux une petite peau blanche. Et ton père cessera d'être aveugle et verra la lumière."
Tobie 11, 9 La mère courut se jeter au cou de son fils: "Maintenant, disait-elle, je puis mourir, je t'ai revu!" Et elle pleura.
Tobie 11, 10 Tobit se leva, il trébuchait, mais il réussit à franchir la porte de la cour. Tobie se dirigea à sa rencontre
Tobie 11, 11 (il portait dans sa main le fiel de poisson). Il lui souffla dans les yeux, et lui dit, en le tenant bien: "Aie confiance, père!" Puis il appliqua la drogue, et la laissa quelque temps,
Tobie 11, 12 et enfin, de chaque main, il lui ôta une petite peau du coin des yeux.
Tobie 11, 13 Alors son père tomba à son cou
Tobie 11, 14 et il pleura. Il s'écria: "Je te vois, mon fils, lumière de mes yeux!" Et il dit: Béni soit Dieu Béni son grand Nom! Bénis tous ses saints anges! Béni son grand Nom dans tous les siècles!
Tobie 11, 15 Parce qu'il m'avait frappé, et qu'il a eu pitié de moi, et que je vois mon fils Tobie! Tobie entra dans la maison, de joie il bénissait Dieu à haute voix. Puis il mit son père au courant: son voyage a bien marché, il rapporte l'argent; il a épousé Sarra, fille de Ragouël; elle le suit de peu, elle n'est pas loin des portes de Ninive.
Tobie 11, 16 Tobit partit à la rencontre de sa belle-fille, vers les portes de Ninive, en louant Dieu dans sa joie. Quand les gens de Ninive le virent marcher en se passant de guide, et avancer avec sa vigueur d'autrefois, ils furent émerveillés.
Tobie 11, 17 Tobit proclama devant eux que Dieu avait eu pitié de lui, et lui avait ouvert les yeux. Enfin Tobit approcha de Sarra, l'épouse de son fils Tobie, et il la bénit en ces termes: "Sois la bienvenue, ma fille! Béni soit ton Dieu de t'avoir fait venir chez nous, ma fille! Béni soit ton père, béni soit mon fils Tobie, et bénie sois-tu, ma fille! Sois la bienvenue chez toi, dans la joie et la bénédiction! Entre, ma fille." Ce jour-là fut une fête pour tous les Juifs de Ninive,
Tobie 11, 18 et ses cousins Ahikar et Nadab vinrent partager la joie de Tobit.
Tobie 12, 1 A la fin des noces, Tobit appela son fils Tobie, et lui dit: "Mon enfant, pense à régler ce qui est dû à ton compagnon, tu dépasseras le prix convenu."
Tobie 12, 2 Il demanda: "Père, combien vais-je lui donner pour ses services? Même en lui laissant la moitié des biens qu'il a rapportés avec moi, je n'y perds pas.
Tobie 12, 3 Il me ramène sain et sauf, il a soigné ma femme, il rapporte avec moi l'argent, et enfin il t'a guéri! Combien lui donner encore pour cela?"
Tobie 12, 4 Tobit lui dit: "Il a bien mérité la moitié de ce qu'il a rapporté."
Tobie 12, 5 Tobie fit donc venir son compagnon, et lui dit: "Prends la moitié de ce que tu as ramené, pour prix de tes services, et va en paix."
Tobie 12, 6 Alors Raphaël les prit tous les deux à l'écart, et il leur dit: "Bénissez Dieu, célébrez-le devant tous les vivants, pour le bien qu'il vous a fait. Bénissez et chantez son Nom. Faites connaître à tous les hommes les actions de Dieu comme elles le méritent, et ne vous lassez pas de le remercier.
Tobie 12, 7 Il convient de garder le secret du roi, tandis qu'il convient de révéler et de publier les oeuvres de Dieu. Remerciez-le dignement. Faites ce qui est bien, et le malheur ne vous atteindra pas.
Tobie 12, 8 Mieux vaut la prière avec le jeûne, et l'aumône avec la justice, que la richesse avec l'iniquité. Mieux vaut pratiquer l'aumône, que thésauriser de l'or.
Tobie 12, 9 L'aumône sauve de la mort et elle purifie de tout péché. Ceux qui font l'aumône sont rassasiés de jours;
Tobie 12, 10 ceux qui font le péché et le mal se font du tort à eux-mêmes.
Tobie 12, 11 Je vais vous dire toute la vérité, sans rien vous cacher: je vous ai déjà enseigné qu'il convient de garder le secret du roi, tandis qu'il convient de révéler dignement les oeuvres de Dieu.
Tobie 12, 12 Vous saurez donc que, lorsque vous étiez en prière, toi et Sarra, c'était moi qui présentais vos suppliques devant la Gloire du Seigneur et qui les lisais; et de même lorsque tu enterrais les morts.
Tobie 12, 13 Quand tu n'as pas hésité à te lever, et à quitter la table, pour aller ensevelir un mort, j'ai été envoyé pour éprouver ta foi,
Tobie 12, 14 et Dieu m'envoya en même temps pour te guérir, ainsi que ta belle-fille Sarra.
Tobie 12, 15 Je suis Raphaël, un des sept Anges qui se tiennent toujours prêts à pénétrer auprès de la Gloire du Seigneur."
Tobie 12, 16 Ils furent remplis d'effroi tous les deux; ils se prosternèrent, et ils eurent grand-peur.
Tobie 12, 17 Mais il leur dit: "Ne craignez point, la paix soit avec vous. Bénissez Dieu à jamais.
Tobie 12, 18 Pour moi, quand j'étais avec vous, ce n'est pas à moi que vous deviez ma présence, mais à la volonté de Dieu: c'est lui qu'il faut bénir au long des jours, lui qu'il faut chanter.
Tobie 12, 19 Vous avez cru me voir manger, ce n'était qu'une apparence.
Tobie 12, 20 Alors, bénissez le Seigneur sur la terre, et rendez grâce à Dieu. Je vais remonter à Celui qui m'a envoyé. Ecrivez tout ce qui est arrivé." Et il s'éleva.
Tobie 12, 21 Quand ils se redressèrent, il n'était plus visible. Ils louèrent Dieu par des hymnes; ils le remercièrent d'avoir opéré de telles merveilles: un ange de Dieu ne leur était-il pas apparu!
Tobie 13, 1 Et il dit: Béni soit Dieu qui vit à jamais, car son règne dure dans tous les siècles!
Tobie 13, 2 Car tour à tour il châtie et il pardonne, il fait descendre aux profondeurs des enfers et il retire de la grande Perdition: personne n'échappe à sa main.
Tobie 13, 3 Célébrez-le en face des nations, vous, enfants d'Israël! Car s'il vous a dispersés parmi elles,
Tobie 13, 4 c'est là qu'il vous a montré sa grandeur. Exaltez-le en face de tous les vivants, c'est lui notre Seigneur et c'est lui notre Dieu et c'est lui notre Père et il est Dieu dans tous les siècles!
Tobie 13, 5 S'il vous châtie pour vos iniquités, il aura pitié de vous tous, il vous rassemblera de toutes les nations où vous aurez été dispersés.
Tobie 13, 6 Si vous revenez à lui, du fond du coeur et de toute votre âme, pour agir dans la vérité devant lui, alors il reviendra vers vous, et ne vous cachera plus sa face. Regardez donc comme il vous a traités, rendez-lui grâce à haute voix. Bénissez le Seigneur de justice, et exaltez le Roi des siècles.
Tobie 13, 7 Pour moi, je le célèbre sur ma terre d'exil, je fais connaître sa force et sa grandeur au peuple des pécheurs. Pécheurs, revenez à lui, pratiquez la justice devant lui; peut-être vous sera-t-il favorable et vous fera-t-il miséricorde!
Tobie 13, 8 Pour moi, j'exalte Dieu et mon âme se réjouit dans le Roi du Ciel. Que sa grandeur soit sur toutes les lèvres, et qu'on le célèbre à Jérusalem!
Tobie 13, 9 Jérusalem, cité sainte, Dieu te frappa pour les oeuvres de tes mains et il aura encore pitié des fils des justes.
Tobie 13, 10 Remercie dignement le Seigneur et bénis le Roi des siècles, pour qu'en toi son Temple soit rebâti dans la joie et qu'en toi il réjouisse tous les exilés, et qu'en toi il aime tous les malheureux, pour toutes les générations à venir.
Tobie 13, 11 Une vive lumière illuminera toutes les contrées de la terre; des peuples nombreux viendront de loin, de toutes les extrémités de la terre, séjourner près du saint Nom du Seigneur Dieu, les mains portant des présents au Roi du Ciel. En toi des générations de générations manifesteront leur allégresse, et le nom de l'Elue durera dans les générations à venir.
Tobie 13, 12 Maudit soit qui t'insultera, maudit soit qui te détruira, qui renversera tes murs, qui abattra tes tours, qui brûlera tes maisons! Et béni éternellement qui te bâtira!
Tobie 13, 13 Alors tu exulteras et tu te réjouiras sur les fils des justes, car ils seront tous rassemblés et ils béniront le Seigneur des siècles.
Tobie 13, 14 Bienheureux ceux qui t'aiment! heureux ceux qui se réjouiront de ta paix! heureux ceux qui se seront lamentés sur tous tes châtiments! Car ils vont se réjouir en toi, et ils verront tout ton bonheur à l'avenir.
Tobie 13, 15 Mon âme bénit le Seigneur, le grand Roi,
Tobie 13, 16 parce que Jérusalem sera rebâtie, et sa Maison pour tous les siècles! Quel bonheur, s'il reste quelqu'un de ma race, pour voir ta gloire et louer le Roi du Ciel! Les portes de Jérusalem seront bâties de saphir et d'émeraude, et tous tes murs de pierre précieuse; les tours de Jérusalem seront bâties en or, et leurs remparts en or pur.
Tobie 13, 17 Les rues de Jérusalem seront pavées de rubis et de pierres d'Ophir; les portes de Jérusalem retentiront de cantiques d'allégresse; et toutes ses maisons diront: Alleluia! Béni soit le Dieu d'Israël! En toi l'on bénira le saint Nom, dans les siècles des siècles!

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 14:20

Tobie 14, 1 Fin des hymnes de Tobit. Tobit mourut en paix à l'âge de 112 ans, et il fut enterré à Ninive avec honneur.
Tobie 14, 2 Il avait 62 ans quand il devint aveugle; et, depuis sa guérison, il vécut dans l'abondance, il pratiqua l'aumône, et il continua toujours à bénir Dieu et à célébrer sa grandeur.
Tobie 14, 3 Sur le point de mourir, il fit venir son fils Tobie, et lui donna ses instructions: "Mon fils, emmène tes enfants,
Tobie 14, 4 cours en Médie, parce que je crois à la parole de Dieu que Nahum a dite sur Ninive. Tout s'accomplira, tout se réalisera, de ce que les prophètes d'Israël, que Dieu a envoyés, ont annoncé contre l'Assyrie et contre Ninive; rien ne sera retranché de leurs paroles. Tout arrivera en son temps. On sera plus à l'abri en Médie qu'en Assyrie et qu'en Babylonie. Parce que je sais et je crois, moi, que tout ce que Dieu a dit s'accomplira, cela sera, et il ne tombera pas un mot des prophéties. Nos frères qui habitent le pays d'Israël seront tous recensés et déportés loin de leur belle patrie. Tout le sol d'Israël sera un désert. Et Samarie et Jérusalem seront un désert. Et la Maison de Dieu sera, pour un temps, désolée et brûlée.
Tobie 14, 5 Puis de nouveau, Dieu en aura pitié, et il les ramènera au pays d'Israël. Ils rebâtiront sa Maison, moins belle que la première, en attendant que les temps soient révolus. Mais alors, tous revenus de leur captivité, ils rebâtiront Jérusalem dans sa magnificence, et en elle la Maison de Dieu sera rebâtie, comme l'ont annoncé les prophètes d'Israël.
Tobie 14, 6 Et tous les peuples de la terre entière se convertiront, et ils craindront Dieu en vérité. Tous, ils répudieront leurs faux dieux, qui les ont fait s'égarer dans l'erreur.
Tobie 14, 7 Et ils béniront le Dieu des siècles dans la justice. Tous les Israélites, épargnés en ces jours-là, se souviendront de Dieu avec sincérité. Ils viendront se rassembler à Jérusalem, et désormais ils habiteront la terre d'Abraham en sécurité, et elle sera leur propriété. Et ceux-là se réjouiront, qui aiment Dieu en vérité. Et ceux-là disparaîtront de la terre, qui accomplissent le péché et l'injustice.
Tobie 14, 8 Et maintenant, mes enfants, je vous en fais un devoir, servez Dieu en vérité, et faites ce qui lui plaît. Imposez à vos enfants l'obligation de faire la justice et l'aumône, de se souvenir de Dieu, de bénir son Nom en tout temps, en vérité, et de toutes leurs forces.
Tobie 14, 9 Alors, toi, mon fils, quitte Ninive, ne reste pas ici.
Tobie 14, 10 Dès que tu auras enterré ta mère auprès de moi, pars le jour même, quel qu'il soit, et ne demeure plus dans ce pays, où je vois triompher sans vergogne la perfidie et l'iniquité. Regarde, mon enfant, tout ce qu'a fait Nadab à son père nourricier, Ahikar. Ne fut-il pas réduit à descendre vivant sous la terre? Mais Dieu a fait payer son infamie au criminel, à la face de sa victime, parce que Ahikar revint à la lumière, tandis que Nadab entra dans les ténèbres éternelles, en châtiment de son dessein contre la vie d'Ahikar. A cause de ses bonnes oeuvres, Ahikar échappa au filet mortel que lui avait tendu Nadab, et Nadab y tomba pour sa perte.
Tobie 14, 11 Ainsi, mes enfants, voyez où mène l'aumône, et où conduit l'iniquité, c'est-à-dire à la mort. Mais le souffle me manque." Ils l'étendirent sur le lit, il mourut, et il fut enterré avec honneur.
Tobie 14, 12 Quand sa mère mourut, Tobie l'enterra auprès de son père. Puis il partit pour la Médie, avec sa femme et ses enfants. Il habita Ecbatane, chez Ragouël son beau-père.
Tobie 14, 13 Il entoura la vieillesse de ses beaux-parents de respect et d'attention, puis il les enterra à Ecbatane de Médie. Tobie héritait du patrimoine de Ragouël, comme de celui de son père Tobit.
Tobie 14, 14 Il vécut honoré jusqu'à l'âge de 117 ans.
Tobie 14, 15 Il fut témoin de la ruine de Ninive avant de mourir. Il vit les Ninivites prisonniers et déportés en Médie par Cyaxare, roi de Médie. Il bénit Dieu de tout ce qu'il infligea aux Ninivites et aux Assyriens. Avant sa mort, il put se réjouir du sort de Ninive, et bénir le Seigneur Dieu dans les siècles des siècles. Amen.

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Clotilde
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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 14:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Or l'archéologie biblique moderne montre que ce sont les montagnes où les néanderthaliens ont le plus longtemps survécu en parallèle aux hommes modernes.

Mais ce n'est qu'une hypothèse. En tout elle correspond à la psychologie humaine qui voit souvent des "géants" dans ce qui est dans la montagne et qui est différent...

Merci Arnaud. Smile
Donc pas de descendance de ces "géants" jusqu'à nos jours.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 14:59

Je me pose cette question depuis quelques temps ; elle colle bien sur ce fil :

Les Anges déchus ont été damnés à cause de leur obéissance à Satan.
L’obéissance n’aurait-elle pas dû être une circonstance atténuante ?

Citation :
"Maudit Satan tu ne t'es pas perdu seul, tu es cause que le tiers des anges est damné pour t'avoir obéi !"

http://eschatologie.free.fr/docseglise/revelationsprivees/exorcismeantoinegay.htm

Cela ne relativise-t-il pas notre sacro-sainte notion de l'obéissance ?
St Michel est devenu chef des légions célestes par un acte de désobéissance à son Prince !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 15:41

Citation :
Les Anges déchus ont été damnés à cause de leur obéissance à Satan.
L’obéissance n’aurait-elle pas dû être une circonstance atténuante ?

Cette obéissance là est spéciale.

C'est celle d'individu parfaitement autonome dans leur choix qui se structure pour un temps en une équipe de bandit car ils partagent une même finalité: faire céder Dieu.

C'est ce qu'indique Jésus:

Citation :
Matthieu 12, 25 Connaissant leurs sentiments, il leur dit: "Tout royaume divisé contre lui-même court à la ruine; et nulle ville, nulle maison, divisée contre elle-même, ne saurait se maintenir.
Matthieu 12, 26 Or, si Satan expulse Satan, il s'est divisé contre lui-même: dès lors, comment son royaume se maintiendra-t-il?

Donc c'est une obéissance d'opportunistes et non une obéissance d'amis.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les anges déchus choisissent l'enfer.   Sam 13 Mai 2006, 17:55

Citation :
Merci à tous pour la richesse de vos réponses ; et merci, Louis, pour le lien sur Hénoch (fragments de manuscrits retrouvés à Qumran) : le texte est court, et il mentionne clairement comment des anges révoltés se sont unis à des "filles d'homme" ; ce qui est surprenant, c'est le fait que le prophète n'ait pu fléchir Dieu en faveur de ces anges qui ont semé la discorde et le péché sur la terre... Ils ne peuvent espérer de miséricorde qu'à la fin des Temps. Bref, c'est un texte apocryphe.

Chère Fanny, ce texte n'est pas gardé dans le canon de la foi catholique.

Citation :
Existe-t-il d'autres sources ou récits anciens attestant de la chute des anges?

Saint Thomas d'Aquin a centralisé toutes les recherches et les mise aux points des saints dans sa Somme de Théologie. C'est pourquoi il est surnommé le "Docteur angélique". Sa source principale est saint Denis (qui n'est pas le vrai "aréopagite" des Actes des apôtres) et son livre: "La hierachie céleste".

http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/complements/saintdenislareopagite.zip



Citation :
Vous dites que les anges n'ont pas de corps matériel ; or les humains qui meurent peuvent ensuite apparaître avec un corps qui a une densité, une chaleur, et que l'on peut alimenter (Jésus, après Sa Résurrection ; et des récits de communication, par exemple entre une femme décédée et son mari encore sur terre). Pourquoi les anges ne seraient-ils pas capables, eux aussi, de cette prouesse?

Ils ont donc le pouvoir de se synthétiser un corps qui prend l'APPARENCE d'un corps vivant, qui peut mêmre sembler manger, être touché.

Mais ce corps reste une sorte de "véhicule" qu'ils bougent. Il n'est pas une partie de leur être.
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Les anges déchus choisissent l'enfer.
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