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 Le Séder.

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célony



Messages : 128
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MessageSujet: Le Séder.   Ven 12 Mai 2006, 20:32

Connaissez vous le protocole du "Séder" , cérémonie nocturne de la Pâque juive , comportant des chants et un repas strictement cloisonné par 4 coupes de vin , à boire en se penchant du côté gauche (la 5e coupe est une coutume facultative instaurée en Europe centrale au XVIIIe s.) ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Séder.   Sam 13 Mai 2006, 16:29

Cher Celony, est-ce une cérémonie qui date du temps des livres bibliques?

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Arnaud
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célony



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MessageSujet: Re: Le Séder.   Dim 14 Mai 2006, 09:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Celony, est-ce une cérémonie qui date du temps des livres bibliques?
La célébration de la Pâque a été ordonnée par Dieu à Moïse , vous le savez bien.Je ne sais pas à quand remonte l'ordonnance de la cérémonie présidée par Jésus au cénacle , mais la tradition juive n'a pas varié depuis l'antiquité (vous savez avec quel scrupule les Juifs perpétuent leurs coutumes), à 2 exceptions près : depuis la chute de Jérusalem et la diaspora , les Rabbins ont remplacé l'agneau pascal par un os , et les Juifs d'Europe centrale ont ajouté une 5e coupe au XVIIIe s.C'est tout , et la 5e coupe est facultative. Le repas rituel lui-même , avec ses plats et ses azymes , est toujours réglementé dans son déroulement cloisonné par des coupes charnières : Il faut cesser de manger des azymes quand c'est le moment de boire la 3e coupe.
La coupe mentionnée par S.Luc au début du repas était l'une des 4 coupes
de vin à boire en se penchant du côté gauche , et le chant qui a précédé le départ pour le mont des oliviers était le "hallel" , que les Juifs chantent encore de nos jours à la fin de la cérémonie nocturne de la Pâque.
cordialement.
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marvel



Masculin Messages : 459
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MessageSujet: Re: Le Séder.   Dim 14 Mai 2006, 21:39

La communauté des Béatitudes célèbre le Ceder le jeudi saint. Ce serait au cours d'un Ceder que le Christ a institué l'eucharistie.
C'est le repas de la Pâques juives, avec des herbes amer, la bénédiction du vin (comme au Shabbat), le pain sans levain (car il faut prendre ce repas debout, les jambes non entravées, près à partir rapidement en mémoire de la fuite d'Egypte). C'est pour cela que nos eucharisties sont célébrées avec du pain sans levain.


Marvel
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: Le Séder.   Dim 14 Mai 2006, 21:57

Toutes les cérémonies des Juifs annonçaient, sous forme de symboles, le Christ à venir...

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Arnaud
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Le Séder.   Lun 15 Mai 2006, 00:49

Quel sens cela a-t-il pour une communauté chrétienne de célébrer le mémorial de la libération d'Egypte ?
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célony



Messages : 128
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MessageSujet: Re: Le Séder.   Lun 15 Mai 2006, 18:00

marvel a écrit:
La communauté des Béatitudes célèbre le Ceder le jeudi saint. Ce serait au cours d'un Ceder que le Christ a institué l'eucharistie.
C'est le repas de la Pâques juives, avec des herbes amer, la bénédiction du vin (comme au Shabbat), le pain sans levain (car il faut prendre ce repas debout, les jambes non entravées, près à partir rapidement en mémoire de la fuite d'Egypte). C'est pour cela que nos eucharisties sont célébrées avec du pain sans levain.


Marvel
Maître de cérémonie du mémorial ancestral de la sortie d'Egypte de son Peuple , le Christ a institué son propre mémorial dans le cadre du Séder traditionnel préparé par ses disciples , et non pas en parallèle !
Les éléments du Séder : Chants , coupes au nombre de 4 , agneau rôti ,
herbes amères , azymes , ont servi de support à la toute première Eucharistie à reproduire , qui a été instituée dans un 1er temps avec les azymes qui accompagnaient l'agneau rôti , et dans un 2e temps avec la 3e coupe , qu'il fallait boire quand la séquence du repas solide était terminée.
Les azymes et la 3e coupe ne constituaient pas une unité organique ;
le protocole très strict de la cérémonie ne permettait pas de les consommer conjointement.
Un indice de cette séparation des consommations : La répétition de l'ordre
"Faites ceci en mémoire de moi" dans la révélation que S.Paul a reçue "du Seigneur " (1 Co 11/23s)
Cordialement.


Dernière édition par le Lun 15 Mai 2006, 18:23, édité 2 fois
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célony



Messages : 128
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MessageSujet: Re: Le Séder.   Lun 15 Mai 2006, 18:19

Olivier JC a écrit:
Quel sens cela a-t-il pour une communauté chrétienne de célébrer le mémorial de la libération d'Egypte ?
Remarque très pertinente.
Le Séder était le mémorial de la libération des Hébreux de la férule de Pharaon ; l'antitype du Séder est le Repas du Seigneur , mémorial de la libération des enfants de Dieu de la férule de leur ennemi , par la mort du Fils de Dieu ("afin d'abolir , par sa mort , celui qui avait l'empire de la mort , c'est à dire le diable" Heb 2/14)
L'agneau pascal était le plat principal du repas de la cérémonie préparée par les disciples.L'ancienne Pâque n'a pas été ordonnée à la reproduction ; elle n'a pas été rejetée après avoir été consommée , mais la supériorité de la nouvelle pâque , l'Agneau de Dieu dont les Chrétiens doivent manger spirituellement le corps sacrifié avant de boire son sang ,
fait tomber la précédente dans l'oubli.
La cérémonie du Séder n'a aucun sens dans une communauté Chrétienne ; je dirais même plus : elle est à contre-sens !
Cordialement.
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Olivier JC



Messages : 2123
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MessageSujet: Re: Le Séder.   Lun 15 Mai 2006, 19:35

C'est bien ce que je pensais...
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célony



Messages : 128
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MessageSujet: Le Seder.   Ven 19 Mai 2006, 18:16

"Ceci est mon corps ; faites ceci en mémoire de moi"
Jésus a ordonné dès qu'il eût présenté son corps , et il n'a pas attendu la 3e coupe , comme s'il voulait la réunir aux azymes pour opérer une "transsubstantiation"
La liturgie de la Messe est une tricherie !
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Le Séder.
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