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 L'art chrétien : sensibilité et significations

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Coeur Croisé



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MessageSujet: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mar 17 Jan 2012, 12:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Coeur Croisé, cet avatar n'est pas plus chrétien.


Entièrement d'accord avec vous mon cher Arnaud, et je le prouve. TADAAAA !!!



Il s'agit de la salle dite de Paul VI, au Vatican nouvelle formule.

J'invite les membres du forum à nous faire part de ce que leur inspire cette déco.



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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mar 17 Jan 2012, 12:28

En tout cas, votre Avatar indiquait que vous étiez du genre "sédévacantiste" ou affilié ! Je ne me suis pas trompé.

Mise avec Jean-Paul II, cette image là prend son sens : elle signifie l'ange qui apparut aux enfants à Fatima, sur le poirier, avant que ne vint la Vierge.

_________________
Arnaud
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Jeb



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mar 17 Jan 2012, 13:11

Arnaud Dumouch a écrit:
En tout cas, votre Avatar indiquait que vous étiez du genre "sédévacantiste" ou affilié ! Je ne me suis pas trompé.

Mise avec Jean-Paul II, cette image là prend son sens : elle signifie l'ange qui apparut aux enfants à Fatima, sur le poirier, avant que ne vint la Vierge.
Comme quoi c'est bien l'habitude maintes fois démontrées ici des sédévacantistes à sortir de leur contexte tous les documents de Vatican II, ainsi que des photos comme vient de le démontrer brillamment le Coeur Croisé.
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Anonyme de Francfort



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mar 17 Jan 2012, 13:22

Arnaud Dumouch a écrit:
En tout cas, votre Avatar indiquait que vous étiez du genre "sédévacantiste" ou affilié ! Je ne me suis pas trompé.

Mise avec Jean-Paul II, cette image là prend son sens : elle signifie l'ange qui apparut aux enfants à Fatima, sur le poirier, avant que ne vint la Vierge.
Il s'agit du pape Benoit XVI sur la photo.


Arrêtez de vous racrochez aux branches.
Comme vous l'avez dit plus haut cette sculpture n'est pas Chrétienne. Si l'Ange de Fatima ressemble à ça.... affraid
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Cupertino



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mar 17 Jan 2012, 14:25

Scrogneugneu a écrit:
Renaud a écrit:
Les dinosaures sédévacantistes vont-ils muter ou disparaitre?
Sont-ils immutables, immuables sous leur lourde carapace d'acier?

La charité demande de les aider à se débarrasser de leur armure qui les statufie mais comment faire?
La discussion avec eux ne fait que renforcer leur blindage semble-t-il.
On ne peut pas les forcer à se montrer tout nus...

Votre avis? Eventuellement humoristique...
Ils sont très peu nombreux, à croire qu'ils n'existent pas dans la vraie vie.

Je n'ai jamais croisé de " sédévacantistes " proprement dit, et je ne connais jamais personne qui en ait jamais croisé.

Ce ne seraient pas des dinosaures fossilisés, bien au contraire, c'est une nouvelle espèce apparue avec Internet.

Vous voulez prendre un café avec un fantôme? Laughing
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mar 17 Jan 2012, 15:11

WAh ouais !!!! Enfin un vrai fantôme du passé Very Happy

Je commencais à en avoir marre des faux fantômes de foire Very Happy

Le café, volontiers avec un nuage de lait et une nuée de sucre s'il vous plaît
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Coeur Croisé



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mar 17 Jan 2012, 15:36

Je peux me joindre à vous?

Pour moi ce sera sans sucre avec un nuage de lait.

C'est marrant. C'est juste le sucre qui nous sépare...
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Anonyme de Francfort



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mar 17 Jan 2012, 23:02

Coeur Croisé a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Coeur Croisé, cet avatar n'est pas plus chrétien.


Entièrement d'accord avec vous mon cher Arnaud, et je le prouve. TADAAAA !!!



Il s'agit de la salle dite de Paul VI, au Vatican nouvelle formule.

J'invite les membres du forum à nous faire part de ce que leur inspire cette déco.

Bon puisque personne n'ose répondre et qu'Arnaud est parti se cacher derrière la sculpture tellement il a honte de sa méprise, je me lance.
En fait, c'est donc bien le pape Benoit XVI sur la photo, et la sculpture est de "l'artiste" Pericle Fazzini. Cette sculpture représente du moins d'après l'auteur, la résurrection. Et donc (mais oui!), c'est censé être le Christ ressuscité que l'on voit.

Tout comme beaucoup et Arnaud, d'emblée quand on voit cela, on ressent une sorte de malaise, et pas seulement parce que c'est laid. D'où la réaction: Ca n'est pas Chrétien.
Oui, c'est oppressant. Le personnage qui parait sortir d'on ne sait où(de l'enfer?), semble vouloir nous....je ne sais comment dire?

Bref, que chacun se fasse son opinion.

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Philippe Fabry
Administrateur


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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mar 17 Jan 2012, 23:07

Personnellement je ne trouve pas cette sculpture hideuse. Je ne la trouve pas magnifique non plus, mais parler de malaise est très exagéré. D'autant que sur la photo que vous montrez, c'est l'éclairage qui donne un côté inquiétant à la statue. Sans l'éclairage, c'est tout de suite différent :


Vu comme cela, ça m'évoque : "Vous verrez le Fils de l'Homme venir sur les nuées du Ciel…", avec les nuages qui s'ourlent sur le passage du Ressuscité et les éclairs qui jaillissent autour de lui.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com


Dernière édition par Philippe Fabry le Mar 17 Jan 2012, 23:13, édité 1 fois
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Anonyme de Francfort



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mar 17 Jan 2012, 23:12

Philippe Fabry a écrit:
Personnellement je ne trouve pas cette sculpture hideuse. Je ne la trouve pas magnifique non plus, mais parler de malaise est très exagéré. D'autant que sur la photo que vous montrez, c'est l'éclairage qui donne un côté inquiétant à la statue. Sans l'éclairage, c'est tout de suite différent :


Vu comme cela, ça m'évoque : "Vous verrez le Fils de l'Homme venir sur les nuées du Ciel…", avec les nuages qui s'ourlent sur le passage du Ressuscité et les éclairs qui jaillissent autour de lui.
A mon avis le problème réside surtout dans le choix des matériaux : il est trop sombre pour l'éclair et les nuées.

L'éclairage en général n'est pas censé enlaidir....

Hum! Il est trop sombre. :twisted:

Si vous regardez la sculpture sans connaitre le fait que c'est la résurrection, sans voir le pape etc....honnêtement, pourriez-vous imaginer que ça représente la résurrection?

Moi non.


Dernière édition par Anonyme de Francfort le Mar 17 Jan 2012, 23:20, édité 1 fois
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Philippe Fabry
Administrateur


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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mar 17 Jan 2012, 23:19

Anonyme de Francfort a écrit:

L'éclairage en général n'est pas censé enlaidir....

Si vous regardez la sculpture sans connaitre le fait que c'est la résurrection, sans voir le pape etc....honnêtement, pourriez-vous imaginer que ça représente la résurrection?

Moi non.

Pour l'éclairage, peut-être que de face ou en vrai ça ne faisait pas le même effet. La photo, des fois...

Et sinon sur cette image là : on voit bien que c'est une représentation assez classique dans l"idée.

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Abenader



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mar 17 Jan 2012, 23:26

Encore une fois, avec des tonnes d'explications, on pourrait lui trouver un sens catholique à cette hideuse statue. Mais en faisant des grands écarts.

C'est un indice d'une certaine horreur.

Et quand on en a mille, d'indices (ça, le baiser aucoran, la chaise avec croix inversé, les prières dans les mosquées et les synagogues, le bouddha sur le tabernacle, etc.), on tire des conclusions.



Dernière édition par Chris Prols le Mar 17 Jan 2012, 23:45, édité 1 fois
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Anonyme de Francfort



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mar 17 Jan 2012, 23:31

C'est spécial quand même....
On dirait que la tête a été tournée plusieur fois.
Les photos des fois certes, mais (et c'est les photos officielles),elles nous indique souvent beaucoup de choses....Le choc des photos!

J'y vois le mal s'abattre sur l'Eglise et sur le pape(1ere photo avec éclairage). C'est mon impression.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mar 17 Jan 2012, 23:35

Le Christ est plutôt décharné sur cette sculpture...

On dirait qu'il a passé trois semaines et non trois jours dans le tombeau ! What a Face
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Jeb



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mar 17 Jan 2012, 23:54

Chris Prols a écrit:
Encore une fois, avec des tonnes d'explications, on pourrait lui trouver un sens catholique à cette hideuse statue. Mais en faisant des grands écarts.

C'est un indice d'une certaine horreur.

Et quand on en a mille, d'indices (ça, le baiser aucoran, la chaise avec croix inversé, les prières dans les mosquées et les synagogues, le bouddha sur le tabernacle, etc.), on tire des conclusions.

Vous jouez trop les Sherlock Holmes avec vos indices et vous en oubliez le fond.

Et vous croyez que c'est mieux cette représentation du Christ ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mar 17 Jan 2012, 23:56

C'est déjà mieux que l'autre ! Very Happy
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Abenader



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 00:05

Jeb a écrit:
Chris Prols a écrit:
Encore une fois, avec des tonnes d'explications, on pourrait lui trouver un sens catholique à cette hideuse statue. Mais en faisant des grands écarts.

C'est un indice d'une certaine horreur.

Et quand on en a mille, d'indices (ça, le baiser aucoran, la chaise avec croix inversé, les prières dans les mosquées et les synagogues, le bouddha sur le tabernacle, etc.), on tire des conclusions.

Vous jouez trop les Sherlock Holmes avec vos indices et vous en oubliez le fond.

Et vous croyez que c'est mieux cette représentation du Christ ?

Ah oui, c'est clairement mieux, même si la Renaissance buonarrotienne n'est pas vraiment mon truc, à part la Pietà.

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Jeb



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 00:08

Simon1976 a écrit:
C'est déjà mieux que l'autre ! Very Happy
Pas plus pour moi.

On dirait qu'il va frapper quelqu'un. Confused
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 00:12

Il apparaît en Juge qui vient donner à chacun selon ses oeuvres, il est normal qu'il présente cette attitude sévère. Smile
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Jeb



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 00:12

Chris Prols a écrit:
Jeb a écrit:
Chris Prols a écrit:
Encore une fois, avec des tonnes d'explications, on pourrait lui trouver un sens catholique à cette hideuse statue. Mais en faisant des grands écarts.

C'est un indice d'une certaine horreur.

Et quand on en a mille, d'indices (ça, le baiser aucoran, la chaise avec croix inversé, les prières dans les mosquées et les synagogues, le bouddha sur le tabernacle, etc.), on tire des conclusions.

Vous jouez trop les Sherlock Holmes avec vos indices et vous en oubliez le fond.

Et vous croyez que c'est mieux cette représentation du Christ ?
Spoiler:
 
Ah oui, c'est clairement mieux, même si la Renaissance buonarrotienne n'est pas vraiment mon truc, à part la Pietà.

Comme quoi, même si c'est du Michel-Ange, l'art ne vaut bien souvent que par la notoriété de l'artiste.
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DConstantine



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 00:16

Le moins que l'on puisse dire, c'est que je trouve la représentation "artistique" inappropriée.

Cela m'évoque une forêt d'âmes damnées s’agglutinant autour du Christ, mais l'ensemble surtout vu de loin, reste assez inquiétant et laid.

Ce n'est à mon sens pas l'idée du siècle pour appuyer le : "n'ayez pas peur".

En revanche cela ne prouve strictement rien d'autre.







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Anonyme de Francfort



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 00:16

Anonyme de Francfort a écrit:

J'y vois le mal s'abattre sur l'Eglise et sur le pape(1ere photo avec éclairage). C'est mon impression.

Je rajoute que la photo avec l'éclairage me fait penser à l'anté(i)christ. C'est censé représenter le Christ et sa lumière, mais ça nous cache sa véritable identité.
Je pense à celui qui se déguise en ange de lumière. :twisted:

Est-ce que je déraille?
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Jeb



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 00:17

Simon1976 a écrit:
Il apparaît en Juge qui vient donner à chacun selon ses oeuvres, il est normal qu'il présente cette attitude sévère. Smile
Je plains les saintes âmes alors. Laughing
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 00:18

On dirait une vague qui va s'abattre sur le Saint-Père ! Shocked
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Abenader



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 00:22

Anonyme de Francfort a écrit:
Anonyme de Francfort a écrit:

J'y vois le mal s'abattre sur l'Eglise et sur le pape(1ere photo avec éclairage). C'est mon impression.

Je rajoute que la photo avec l'éclairage me fait penser à l'anté(i)christ. C'est censé représenter le Christ et sa lumière, mais ça nous cache sa véritable identité.
Je pense à celui qui se déguise en ange de lumière. :twisted:

Est-ce que je déraille?

Pas du tout, c'est exactement ce que je pense aussi !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 06:26

Chris Prols a écrit:
Encore une fois, avec des tonnes d'explications, on pourrait lui trouver un sens catholique à cette hideuse statue. Mais en faisant des grands écarts.

C'est un indice d'une certaine horreur.

Et quand on en a mille, d'indices (ça, le baiser aucoran, la chaise avec croix inversé, les prières dans les mosquées et les synagogues, le bouddha sur le tabernacle, etc.), on tire des conclusions.


Et les crucifix, trouvez vous qu'ils sont des hideuses statues ?


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Arnaud
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 13:26

certains sont un peu de mauvaise foi,

cette sculpture, esthétiquement réussie en absolu, provoque un certain malaise.

C'est dû aux bois déchiquetés derrière le Christ en gloire , on dirait plus des âmes torturées jaillissant des Enfers qu'autre chose.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 13:41

cet été (je crois que c'était dans la cathédrale d'Orléans, me souviens plus). il y avait une petite "expo" de peinture dans un coin.

les personnages étaient hideux: blanc jaune et vert pâle, avec un teint cadavérique.

Le tableau représentant "la Cène" ressemblait sincèrement plus à un dîner de zombies et de goules.

j'aime bien la peinture, et je respecte les différentes "styles", mais quand même, il y a des limites.
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Abenader



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 13:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Chris Prols a écrit:
Encore une fois, avec des tonnes d'explications, on pourrait lui trouver un sens catholique à cette hideuse statue. Mais en faisant des grands écarts.

C'est un indice d'une certaine horreur.

Et quand on en a mille, d'indices (ça, le baiser aucoran, la chaise avec croix inversé, les prières dans les mosquées et les synagogues, le bouddha sur le tabernacle, etc.), on tire des conclusions.


Et les crucifix, trouvez vous qu'ils sont des hideuses statues ?


Non, celui-ci est fort beau, dans le style baroque espagnol.

Rien à voir avec l'horreur de la salle Paul 6.

Du reste, en parlant de Paul 6, il aimait bien les statues hideuses:

http://www.google.ch/imgres?imgurl=http://www.olacathedralgifts.com/ProductImages/cathedral_gifts/ola11711.jpg&imgrefurl=http://www.olacathedralgifts.com/popejohnpauliicross5silveroxpapalcrucifix.aspx&h=300&w=376&sz=23&tbnid=N-5AunMQTTZIcM:&tbnh=90&tbnw=113&prev=/search%3Fq%3Dcrucifix%2Bpapal%2B%2Bphoto%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=crucifix+papal++photo&docid=7T-TKDHLxUqLlM&hl=fr&sa=X&ei=ur8WT6DFFeX44QTx9JXiAw&ved=0CDUQ9QEwAA&dur=93

Quelle horreur ce crucifix ! Même B16, qui a un peu plus de goût, en a changé.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 13:54

Il n'est pas si mal, ce crucifix. N'est-ce pas une belle illustration de la souffrance humaine ?
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RFCD



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 13:54

Heureusement! nos goûts artistiques et ceux des prélats ne tombent pas sous le sceau de "l'infaillibilité".

Mr.Red

RFCD
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Abenader



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 13:56

Scrogneugneu a écrit:
cet été (je crois que c'était dans la cathédrale d'Orléans, me souviens plus). il y avait une petite "expo" de peinture dans un coin.

les personnages étaient hideux: blanc jaune et vert pâle, avec un teint cadavérique.

Le tableau représentant "la Cène" ressemblait sincèrement plus à un dîner de zombies et de goules.

j'aime bien la peinture, et je respecte les différentes "styles", mais quand même, il y a des limites.

Ce style-là, ça vous plaît, j'en suis sûr !!!

Chemin de croix contemporain:

http://www.liturgiecatholique.fr/Un-chemin-de-croix-contemporain.html

Allez-y Fab', c'est à Toulouse !
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 14:00

Chris Prols a écrit:


Non, celui-ci est fort beau, dans le style baroque espagnol.

Rien à voir avec l'horreur de la salle Paul 6.

Du reste, en parlant de Paul 6, il aimait bien les statues hideuses:

Quelle horreur ce crucifix ! Même B16, qui a un peu plus de goût, en a changé.

Je préfère le crucifix de Paul VI à celui que vous trouvez fort beau. J'ai horreur du baroque espagnol. D'ailleurs, en règle générale, j'ai un problème avec l'art religieux espagnol, souvent de très mauvais goût : les saintes vierges qui ressemblent à des poupées croulant sous la dentelle (olé !).

Ce Christ baroque pourrait éventuellement me plaire si il n'avait pas cette ridicule mèche en faux cheveux. Encore qu'il a une trop grosse tête.

Mais chacun ses goûts. Moi j'ai un faible pour le médiéval :

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 14:01

Chris Prols a écrit:

Ce style-là, ça vous plaît, j'en suis sûr !!!

Chemin de croix contemporain:

http://www.liturgiecatholique.fr/Un-chemin-de-croix-contemporain.html

Allez-y Fab', c'est à Toulouse !

Non ça c'est juste sans intérêt.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 14:04

Et celui-ci vous en pensez quoi ?


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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 14:07

Fab' a écrit:
Mais chacun ses goûts. Moi j'ai un faible pour le médiéval

C'est sûr que si vous me prenez par les sentiments...



C'est quoi votre truc, juste là ? Du moins sensé être ? Un Christ aux outrages ?

C'est laid.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 14:10

Chris Prols a écrit:
Fab' a écrit:
Mais chacun ses goûts. Moi j'ai un faible pour le médiéval

C'est sûr que si vous me prenez par les sentiments...

C'est quoi votre truc, juste là ? Du moins sensé être ? Un Christ aux outrages ?

C'est laid.


Je ne vous le fais pas dire. Art catholique slovaque du XVIe siècle. http://www.artnet.fr/magazine/expositions/gergorin/slovaquie.asp

Comme quoi le laid ne date pas de Vatican II.

A l'inverse en voilà un magnifique, même époque :


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Abenader



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 14:10

Si c'est sensé être un Christ aux outrages, l'outrage, c'est d'avoir fait cette statue...
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Abenader



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 14:12

Citation :
Comme quoi le laid ne date pas de Vatican II.

C'est vrai, mais avant, le laid était l'exception.

Depuis V2, il n'y a rien de beau.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 14:20

Chris Prols a écrit:
Citation :
Comme quoi le laid ne date pas de Vatican II.

C'est vrai, mais avant, le laid était l'exception.

Depuis V2, il n'y a rien de beau.

Ou très peu, c'est vrai. Mais ce n'est pas propre à l'Eglise, c'est répandu partout dans la société. Je pense que c'est parce que nous sommes dans une étape transitoire, que l'art souffre lui aussi du positivisme ambiant : le "beau" est une notion inconciliable avec le positivisme, parce qu'il est indépendant de la volonté humaine. Le beau n'est pas beau parce qu'on le veut, il est beau parce qu'il est beau. Le beau est transcendant, et le transcendant n'est pas compatible avec le positivisme.

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Anonyme de Francfort



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 14:32

Philippe Fabry a écrit:
Chris Prols a écrit:
Citation :
Comme quoi le laid ne date pas de Vatican II.

C'est vrai, mais avant, le laid était l'exception.

Depuis V2, il n'y a rien de beau.

Ou très peu, c'est vrai. Mais ce n'est pas propre à l'Eglise, c'est répandu partout dans la société. Je pense que c'est parce que nous sommes dans une étape transitoire, que l'art souffre lui aussi du positivisme ambiant : le "beau" est une notion inconciliable avec le positivisme, parce qu'il est indépendant de la volonté humaine. Le beau n'est pas beau parce qu'on le veut, il est beau parce qu'il est beau. Le beau est transcendant, et le transcendant n'est pas compatible avec le positivisme.

Votre phrase en gras est très lucide. Il y a très peu de beau, le laid est répandu partout dans l'Eglise et la société. Vous pensez que c'est une étape transitoire.
N'est-ce pas le constat de certains qui sont villipendés sur ce forum, et qui font le même constat?

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 14:41

Anonyme de Francfort a écrit:

Votre phrase en gras est très lucide. Il y a très peu de beau, le laid est répandu partout dans l'Eglise et la société. Vous pensez que c'est une étape transitoire.
N'est-ce pas le constat de certains qui sont villipendés sur ce forum, et qui font le même constat?

Je n'en tire pas la conclusion que Vatican II renie 2000 ans de christianisme, moi.
Je pense seulement que l'Eglise, pour ce qui est de l'art ou de toutes choses matérielles, reste tributaire du milieu social dans lequel elle évolue.

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 15:02

moi non plus je n'aime pas trop le crucifix Paul VI,

le bois de la croix pendouillant, les jambes de sauterelles... bref c'est " torturé ",

je préfère largement celui ci-dessous,
théologiquement plus exact, ou plutôt plus complet car avec celui-là la Passion et la mort du Christ sont intimement liés à la Résurrection et la Vie, comme vous pouvez le voir :

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 15:14

Scrogneugneu a écrit:
moi non plus je n'aime pas trop le crucifix Paul VI,

le bois de la croix pendouillant, les jambes de sauterelles... bref c'est " torturé ",

je préfère largement celui ci-dessous,
théologiquement plus exact, ou plutôt plus complet car avec celui-là la Passion et la mort du Christ sont intimement liés à la Résurrection et la Vie, comme vous pouvez le voir :


Il est charmant, en effet.

Mais personnellement c'est parce que le crucifix Paul VI est torturé qu'il me parle.

Le charmant crucifix que tu montres n'évoque guère à celui qui le regarde la situation à laquelle le Christ s'est abaissé par amour pour l'homme. C'est un crucifix adorable, un crucifix à bisous (et n'en déplaise à certains, le côté "à bisous" est également présent dans le Christ : quand il dit "laissez venir à moi les petits enfants", on sent une profonde tendresse paternelle ; et ne négligeons pas la très importante expression catéchétique "petit Jésus" qui a placé dans nos coeur d'enfants l'affection première pour Notre Seigneur).

La variété des crucifix est nécessaire pour évoquer toutes les nuances de l'amour : comme affection, comme tendresse, comme douceur, comme beauté, mais aussi comme sacrifice, comme renoncement, comme abaissement.

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Abenader



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 15:24

L'image qu'a mise Scrogneugneu est bien représentative de la goumiboise.

Un crucifix où le Christ n'est pas crucifié, c'est le non-sens total.

Le but est évidement de taire la Vérité crucifiante, pour ne laisser place qu'à l'amour, sans sacrifice.

Or, si c'est par l'entr'amour (la charité) que l'on reconnaît les chrétiens, c'est en portant sa croix que l'on devient vraiment disciple de Jésus.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 15:31

c'est pour une chambre d'enfants, pas pour une église.
les chambres d'enfants, et les esprits des enfants, ont le droit d'être goumiboisiens.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 15:43

On pourrait diviser ce sujet et le consacrer à l'art religieux, qu'en pensez-vous ? Idea

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 15:44

Scrogneugneu a écrit:
c'est pour une chambre d'enfants, pas pour une église.
les chambres d'enfants, et les esprits des enfants, ont le droit d'être goumiboisiens.

Oui. On ne fait pas regarder La Passion de Mel Gibson à un enfant de 4 ans.


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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 16:10

C'est certain.

Mais ce qui est certain aussi, c'est que un crucifix classique n'a jamais fait de mal à un enfant. En revanche, le truc jaune, ça l'habitue tout jeune à la goumiboise.

Scrogn', avec les enfants, ce n'est pas goumiboisien qu'il faut être, c'est doux et tendre. Regardez cette gallerie d'images pieuses:

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?mforum=micael&t=2622&postdays=0&postorder=asc&highlight=belles+images+foi&start=0&mforum=micael

Tout est beau, rien n'est laid.

Depuis V2, tout est laid, rien n'est beau.

La beauté est également un attribut divin.

Ces images, parmi lesquelles se trouvent de fort pieuses et douces images pour les enfants, ce sont elles qui ont accompagné dans la foi des milliards d'enfants, pas ces cruciufix pokemon.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'art chrétien : sensibilité et significations   Mer 18 Jan 2012, 16:16

Chris Prols a écrit:
C'est certain.

Mais ce qui est certain aussi, c'est que un crucifix classique n'a jamais fait de mal à un enfant. En revanche, le truc jaune, ça l'habitue tout jeune à la goumiboise.

Scrogn', avec les enfants, ce n'est pas goumiboisien qu'il faut être, c'est doux et tendre. Regardez cette gallerie d'images pieuses:

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?mforum=micael&t=2622&postdays=0&postorder=asc&highlight=belles+images+foi&start=0&mforum=micael

Tout est beau, rien n'est laid.

Je n'irais pas jusque là.

Il y a de très belles images dans votre lien, mais il y a aussi des images très affectées, ces images religieuses "1920" qui sentent le pot-pourri et le napperon jauni.
En revanche je ne connaissais pas les gravures de Tissot, qui sont magnifiques.

Quant au "truc jaune qui habitue tout jeune à la goumiboise", je ne pense pas.

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