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 A propos du secret de La Salette, qui donne des dates

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chartreux



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MessageSujet: Re: A propos du secret de La Salette, qui donne des dates   Ven 20 Jan 2012, 14:08




Philippe Fabry a écrit:

Ce n'est pas nous qui faisons triompher la vérité. C'est la vérité qui triomphe, seule. Nous ne sommes que ses médiateurs.

Du Ponce Pilate pur jus ...
Dans la vie réelle, que ce soit en famille, dans la vie professionnelle, dans le domaine politique ou économique, règne au contraire la maxime de Burke :

Burke a écrit:

Pour que le mal triomphe, il suffit que les gens de bien ne fassent rien.

Philippe Fabry a écrit:

l'Eglise n'a besoin du mensonge de personne (Léon XIII)

En revanche elle a besoin de la vérité de tout le monde. Personne n'est inutile aux yeux de Dieu.

Philippe Fabry a écrit:

Sermon de Saint Jean Chrysostome sur Matthieu, 10, 16
Non seulement il leur commande d'aller tous nus et sans armes au combat, mais même qu'ils soient doux comme des brebis, lors qu'ils vont combattre contre des loups. [...] lors que les agneaux se trouvant au milieu des loups, et étant déchirés par leurs morsures cruelles, non seulement les agneux ne cèderont pas aux loups, mais qu'ils changeront même les loups en agneaux. Il est sans doute bien plus admirable que de changer son ennemi en autre homme que de le vaincre [...] Rougissons donc, nous autres qui faisons maintenant tout le contraire de ce que Jésus-Christ ordonne aux Apôtres, et qui combattons nos ennemis non comme des agneaux, mais comme des loups. Tant que nous demeurerons agneaux, nous serons vainqueurs ; mais si nous devenons des loups, nous serons vaincus, parce que nous serons abandonnés de ce pasteur souverain qui paît des agneaux et non pas des loups. Il se retire de vous alors, et il vous abandonne, parce que vous l'empêchez et ne lui donnez pas lieu de faire éclater en vous sa toute-puissance. Car lors qu'en souffrant beaucoup de vos ennemis vous ne témoignez contre eux aucune aigreur, il demeure victorieux et votre douceur est la gloire de sa grâce. Mais si vous vous élevez contre eux, et si vous les attaquez, vous obscurcissez sa force et sa gloire.


Avez-vous la prétention d'être des agneaux, vous et vos collègues conciliaires, M. Fabry? Avez-vous la prétention de changer son ennemi en autre homme , de souffrir beaucoup de vos ennemis ? Vous n'avez même pas d'ennemis, et vous en êtes fort aises. Tous, vous feignez de ne pas voir les loups. Tôt ou tard vous sacrifiez des agnelets aux loups pour les faire attendre, et vous êtes tout content que votre tour ne soit pas encore venu.



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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: A propos du secret de La Salette, qui donne des dates   Ven 20 Jan 2012, 14:17

chartreux a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Ce n'est pas nous qui faisons triompher la vérité. C'est la vérité qui triomphe, seule. Nous ne sommes que ses médiateurs.

Du Ponce Pilate pur jus ...

Quel rapport avec Ponce Pilate ?


Dans la vie réelle, que ce soit en famille, dans la vie professionnelle, dans le domaine politique ou économique, règne au contraire la maxime de Burke :

Burke a écrit:

Pour que le mal triomphe, il suffit que les gens de bien ne fassent rien.

Philippe Fabry a écrit:

l'Eglise n'a besoin du mensonge de personne (Léon XIII)

En revanche elle a besoin de la vérité de tout le monde. Personne n'est inutile aux yeux de Dieu.

J'ai dit que nous n'étions que les médiateurs de la vérité. Je n'ai pas dit que notre médiation n'était pas nécessaire. Mais nous ne devons pas tirer orgueil de notre médiation. Quand la vérité triomphe, c'est parce qu'elle est la vérité, pas parce que nous sommes de géniaux médiateurs.


Avez-vous la prétention d'être des agneaux, vous et vos collègues conciliaires, M. Fabry?

Nous sommes des catholiques, pas des conciliaires.

Avez-vous la prétention de changer son ennemi en autre homme , de souffrir beaucoup de vos ennemis ?

En tout cas c'est notre règle de conduite.

Vous n'avez même pas d'ennemis, et vous en êtes fort aises.

Oh que si, nous en avons partout. Vous, déjà, qui attaquez constamment notre Pape comme un antipape, et qui employez constamment un ton fielleux. Et tant d'autres, sur d'autres fils de ce même site, auxquels vous verriez que nous faisons face si vous n'étiez pas si occupés à nous prendre à revers.
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chartreux



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MessageSujet: Re: A propos du secret de La Salette, qui donne des dates   Ven 20 Jan 2012, 14:38

Philippe Fabry a écrit:

Quel rapport avec Ponce Pilate ?

Ponce Pilate est celui qui se lave les mains de la Vérité, qui ne se sent pas vraiment concerné par elle, qui lui "fait confiance" pour "triompher toute seule" comme vous dites.


Philippe Fabry a écrit:

Ce n'est pas nous qui faisons triompher la vérité. C'est la vérité qui triomphe, seule. Nous ne sommes que ses médiateurs.

Dans ce contexte, est-ce que vous identifiez la Vérité au Bien ? Pour Ponce Pilate, par exemple, la vérité était "Je suis un gros lâche qui laisse faire le meurtre du Fils de Dieu". Et cette vérité a "triomphé seule" en effet, quand Ponce Pilate s'est finalement suicidé.


Philippe Fabry a écrit:

J'ai dit que nous n'étions que les médiateurs de la vérité. Je n'ai pas dit que notre médiation n'était pas nécessaire.

Au fait, M. Fabry, croyez-vous que notre médiation soit nécéssaire? Je n'aime pas vos "je n'ai pas dit que", je préfère des "je dis que", plus clairs et plus directs ...

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: A propos du secret de La Salette, qui donne des dates   Ven 20 Jan 2012, 14:46

chartreux a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Quel rapport avec Ponce Pilate ?

Ponce Pilate est celui qui se lave les mains de la Vérité, qui ne se sent pas vraiment concerné par elle, qui lui "fait confiance" pour "triompher toute seule" comme vous dites.

Comme je le dis en-dessous, il est nécessaire que chacun se fasse le médiateur de la vérité dès lors qu'il la connait.


Philippe Fabry a écrit:

Ce n'est pas nous qui faisons triompher la vérité. C'est la vérité qui triomphe, seule. Nous ne sommes que ses médiateurs.

Dans ce contexte, est-ce que vous identifiez la Vérité au Bien ? Pour Ponce Pilate, par exemple, la vérité était "Je suis un gros lâche qui laisse faire le meurtre du Fils de Dieu". Et cette vérité a "triomphé seule" en effet, quand Ponce Pilate s'est finalement suicidé.

Je ne sache pas qu'il y ait aucune certitude historique quant à la fin de Ponce Pilate : on ignore comment il a fini.
Sinon, quand je parle du triomphe de la Vérité, je parle de la Vérité comme le Christ : "Je suis la Vérité", a-t-il dit.


Philippe Fabry a écrit:

J'ai dit que nous n'étions que les médiateurs de la vérité. Je n'ai pas dit que notre médiation n'était pas nécessaire.

Au fait, M. Fabry, croyez-vous que notre médiation soit nécéssaire? Je n'aime pas vos "je n'ai pas dit que", je préfère des "je dis que", plus clairs et plus directs ...

Notre médiation est effectivement nécessaire. Non que Dieu ait besoin de nous pour faire connaître la vérité (il pourrait choisir de frapper tout homme par la grâce) mais Il a décidé de nous faire coopérateurs de Son oeuvre, et nous sommes par là nécessaires à ce plan.


_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Abenader



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MessageSujet: Re: A propos du secret de La Salette, qui donne des dates   Ven 20 Jan 2012, 15:49

Pilate s'est suicidé. A Vienne, en France.

Biographie de Ponce Pilate, par le formidable Mgr Gaume:

http://www.a-c-r-f.com/documents/Mgr_GAUME-Pilate_biographie.pdf

Extrait:

Citation :
XLV. Ces accusations étaient nombreuses. Avoir profané la ville sainte, volé le trésor du temple, vendre ses jugements, fait mourir les innocents : tel était, au témoignage de l'histoire, le dossier du vertueux président.

Obligé d'obéir sans réplique et sans délai, Pilate part pour Rome, Tibère meurt pendant le voyage. C'est devant son successeur, Caligula, que Pilate dut comparaître. Celui qui, pour ne pas perdre sa place, avait condamné l'innocent, fut à son tour condamné pour des crimes trop réels et trop nombreux. Dépouillé de toutes ses dignités, Pilate fut banni à perpétuité et relégué dans les Gaules, dans la ville de Vienne, appelée alors le Carcer Romanorum, la grande prison des Romains, ou la prison des grands coupables romains. Il y arriva vers la fin de l'année 38 de Notre-Seigneur.

XLVI. Accablé de chagrins, dévoré de remords, exaspéré des mauvais traitements que Caligula avait ordonné d'ajouter aux rigueurs de l'exil, Pilate finit par se suicider. Ce dernier crime, qui combla tous les autres, eut lieu après trois années de bannissement, l'an 41 de Notre-Seigneur et la troisième année du règne de Caligula.

Ainsi finit, pour l'instruction des persécuteurs du christianisme et des ambitieux qui sacrifient leur conscience à leurs intérêts, Ponce Pilate, dont le nom, tristement immortel, est devenu synonyme de bassesse, de félonie et de vénalité.
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Coeur Croisé



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MessageSujet: Re: A propos du secret de La Salette, qui donne des dates   Ven 20 Jan 2012, 16:25

J'avais répondu à monsieur Fabry et à Anonyme de Francfort, après le message d'aujourd'hui 20 janvier à 13h02.

Où est passé mon message?
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Coeur Croisé



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MessageSujet: Re: A propos du secret de La Salette, qui donne des dates   Ven 20 Jan 2012, 16:29

Tiens, il faut un accès spécial pour répondre à Philosophie réaliste et discussions diverses?

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caesor



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MessageSujet: Re: A propos du secret de La Salette, qui donne des dates   Ven 20 Jan 2012, 21:22

Arnaud Dumouch a écrit:

Paul VI parle de l'attention de l'Eglise envers ce pauvre monde qui divinise l'homme.

et il a manifestement raison : ouvrez vos yeux, autrefois c'etait la nation qu'on indolatrait, aujourd'hui ce sont les droits de l'homme. c'est à dire que l'homme (au sens large) est devenue une idole.
Faites le bilan des droits de l'homme, tel qu'on les pratique aujourd'hui et cela vous sautera aux yeux. Guerres : pour les droits de l'homme, immigration (.... des milliers de morts par ans...) au nom des droits de l'homme on n'arrete pas cette horreur, zone de non droit, bandits plus protégés que les victimes, cours de justice europeenne qui impose la volonté d'un seul à tout un peuple (souvenez vous les croix que la cours voulait faire retirer en italie ), etc.... je me souviens de ce pauvre gamin africain qui s'était caché dans le train d'atterissage d'un avion de ligne pour venir en europe Il est arrivé à moitié mort. Une assiciation s'est mis à defendre son cas pour qu'il reste ici, alors meme qu'il etait encore dans le comas, au nom des droits de l'homme. On aurait mieux fait, apres l'avoir soigné de le ramener à son point de depart, car quelques mois apres, d'autres enfants ont recommencé, à l'arrivée ils étaient morts de froids. Voila où méne le culte de l'homme : il tue.

Regardez cette idole et rendez vous compte du monstre que l'on a fait d'une idee pourtant valable à la base, meme sur ce forum, certain la venere. Sad c'est la remplaçante du nationalisme.

il n'y a pas d'autre dieu que Dieu, chaque fois que les hommes font un dieu, ils fabriquent un monstre.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: A propos du secret de La Salette, qui donne des dates   Ven 20 Jan 2012, 21:36

caesor a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Paul VI parle de l'attention de l'Eglise envers ce pauvre monde qui divinise l'homme.

et il a manifestement raison : ouvrez vos yeux, autrefois c'etait la nation qu'on indolatrait, aujourd'hui ce sont les droits de l'homme. c'est à dire que l'homme (au sens large) est devenue une idole.
Faites le bilan des droits de l'homme, tel qu'on les pratique aujourd'hui et cela vous sautera aux yeux. Guerres : pour les droits de l'homme, immigration (.... des milliers de morts par ans...) au nom des droits de l'homme on n'arrete pas cette horreur, zone de non droit, bandits plus protégés que les victimes, cours de justice europeenne qui impose la volonté d'un seul à tout un peuple (souvenez vous les croix que la cours voulait faire retirer en italie ), etc.... je me souviens de ce pauvre gamin africain qui s'était caché dans le train d'atterissage d'un avion de ligne pour venir en europe Il est arrivé à moitié mort. Une assiciation s'est mis à defendre son cas pour qu'il reste ici, alors meme qu'il etait encore dans le comas, au nom des droits de l'homme. On aurait mieux fait, apres l'avoir soigné de le ramener à son point de depart, car quelques mois apres, d'autres enfants ont recommencé, à l'arrivée ils étaient morts de froids. Voila où méne le culte de l'homme : il tue.

???

Ouais, vous avez raison : la prospérité est une horreur : après les mecs cherchent à fuir leur pays miséreux et du coup ils meurent.

Le problème ne vient surtout pas de la misère sans laquelle ils ne chercheraient pas à fuir, hein... Rolling Eyes

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Anonyme de Francfort



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MessageSujet: Re: A propos du secret de La Salette, qui donne des dates   Ven 20 Jan 2012, 23:05

Coeur Croisé a écrit:
J'avais répondu à monsieur Fabry et à Anonyme de Francfort, après le message d'aujourd'hui 20 janvier à 13h02.

Où est passé mon message?

Peut-on savoir pour quelle(s) raison(s) les deux messages ont été effacés, mesdames messieurs les modérateurs. Question
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: A propos du secret de La Salette, qui donne des dates   Ven 20 Jan 2012, 23:24

Aucune idée.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: A propos du secret de La Salette, qui donne des dates   Ven 20 Jan 2012, 23:42

Anonyme de Francfort a écrit:
Coeur Croisé a écrit:
J'avais répondu à monsieur Fabry et à Anonyme de Francfort, après le message d'aujourd'hui 20 janvier à 13h02.

Où est passé mon message?

Peut-on savoir pour quelle(s) raison(s) les deux messages ont été effacés, mesdames messieurs les modérateurs. Question

Je n'ai rien à voir avec ça.

Arnaud ? Doris ? What the fuck ?!?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A propos du secret de La Salette, qui donne des dates   Sam 21 Jan 2012, 05:42

C'est pas moi !

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Arnaud
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denis



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MessageSujet: Re: A propos du secret de La Salette, qui donne des dates   Sam 21 Jan 2012, 05:59

C'est moi je le confesse !!! :twisted:
heuuu... je ne suis pas un admin.
désolé quoi, on peut tous se tromper :pape:
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Coeur Croisé



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MessageSujet: Re: A propos du secret de La Salette, qui donne des dates   Lun 23 Jan 2012, 11:03

Anonyme de Francfort a écrit :

Citation :
Peut-on savoir pour quelle(s) raison(s) les deux messages ont été effacés, mesdames messieurs les modérateurs.

Merci mon ami de m’avoir prêté votre voix. La mienne ne devait pas être assez « catholique» pour qu’on lui réponde.

Comme mon message était un peu sec, j’étais parti sur une censure.

Comme quoi, les apparences peuvent être trompeuses, puisque ce n’est qu’une maladresse de Denis, qui est tout pardonné.

Pour l’impossibilité de répondre aux messages sur « Philosophie réaliste et discussions diverses», c’est simplement qu’on a raccourci ma chaîne d’un cran.

En tant que "non-catholique", je n’avais pas compris que même les commentaires « sociétaux » m’étaient interdits.

Enfin, ça c’est ce que j’en déduis. Parce que je n’ai jamais été avisé personnellement par MP d’aucune disposition me concernant : requalification en « sédévacantiste », relégation au rang de « non-catholique » et restriction d’accès aux autres sous-forums.

Bizarre également. Dans le fil sur l’avortement, j’avais noté la présence d’un membre étiqueté « franc-maçon et catholique ». Peut-être Adamev.

Depuis, cette mention a été modifiée.

Sauf à imaginer que ce membre aie changé de « religion» entre temps, je note que contrairement aux catholiques semper idem, il peut s’exprimer sur les sujets de société, critiquer le pape au motif qu’il est opposé à l’avortement et à la contraception, prendre - en tant que personne l’ayant connu - la défense de Pierre Simon, le père de l’avortement, et faire son éloge, se montrer discourtois avec les dames. Sans que cela gêne personne.

Bref. J’avais commencé à m’exprimer sur l’avortement et les dangers d’internet et je n’ai pu poursuivre.

Je place donc ici mes dernières réponses, politesse oblige :

A René Matheux qui m’avait répondu :

Citation :
Merci de m'avoir répondu. Je pense que ce danger est encore plus valable sans internet (exemple : la télé)

Je réponds qu’il a entièrement raison dans certaines limites. Il est évident que la télé est totalement mensongère non pas tant par ce qu’on y dit que parce qu’on y omet volontairement. C’est pourquoi, il est préférable de lire et de rechercher sur internet des documents et des informations plutôt que des avis. Les dangers sont surtout pour l’avenir. Internet comme instrument d’information est et sera de plus un lieu à contrôler, où le meilleur moyen sera d’occuper et de faire occuper le terrain par ceux qui adhèrent à une vision unifiée du monde.

A monsieur Fabry qui me répondait sur l’objet de sa thèse, je souhaitais demander dans quelle discipline il aborde cet auteur, et dans quel sens il faut entendre « humaniste », dans son expression « jurisconsulte humaniste » ?

PS : Je n'ai pas l'intention de rester outre mesure sur ce forum. Quand je déciderai de vous fausser compagnie, je le ferai savoir à l'avance pour éviter tout malentendu.

On m'a promis la liberté d'expression pour pouvoir mieux me "confondre". J'espère que cette promesse sera tenue.

En échange, je m'engage à toujours rester parfaitement courtois et à ne rien faire qui puisse me valoir le bannissement.

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Philippe Fabry
Administrateur


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MessageSujet: Re: A propos du secret de La Salette, qui donne des dates   Lun 23 Jan 2012, 11:57

Coeur Croisé a écrit:


A monsieur Fabry qui me répondait sur l’objet de sa thèse, je souhaitais demander dans quelle discipline il aborde cet auteur, et dans quel sens il faut entendre « humaniste », dans son expression « jurisconsulte humaniste » ?

Il est humaniste dans le sens où il se rattache partiellement à ce mouvement de la Renaissance, en particulier par l'importance qu'il accorde à l'Histoire pour rechercher la meilleure interprétation des textes. L'humanisme n'est pas qu'un bon sentiment, c'est aussi un courant scientifique, avec sa méthode.
Mais comme je le montre dans ma thèse, Rebuffe reste aussi très médiéval.


PS : Je n'ai pas l'intention de rester outre mesure sur ce forum. Quand je déciderai de vous fausser compagnie, je le ferai savoir à l'avance pour éviter tout malentendu.

On m'a promis la liberté d'expression pour pouvoir mieux me "confondre". J'espère que cette promesse sera tenue.

En échange, je m'engage à toujours rester parfaitement courtois et à ne rien faire qui puisse me valoir le bannissement.

La liberté d'expression a été limitée ici parce que nous avons l'expérience d'invasions sédévacantistes ponctuelles qui mettaient un peu partout des sujets pas forcément à leur place et donnaient un travail excessif à la modération. Si nous avons "raccourci votre chaîne d'un cran" c'est parce que vous vous êtes vous-même rapidement assimilé à eux.
Mais rien ne vous empêche d'ouvrir vos propres fils ici.


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