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 L'antéchrist c'est quoi?

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Renaud



Masculin Messages : 2405
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MessageSujet: L'antéchrist c'est quoi?   Lun 16 Jan 2012, 18:17

Voyant que les intégristes de tout poil ont à coeur de voir l'antéchrist partout, je me suis renseigné et questionné sur ce qu'est l'antéchrist.

Voilà en résumé ce que j'ai trouvé : l'antéchrist c'est la connaissance qui s'affranchit de l'exigence d'amour.

Or, que voit-on dans les écrits des intégristes qui s'expriment ici et sur le web?

- On voit un dénigrement de l'amour.
Amour qui est juste bon pour les caniches pour monsieur Prols.
Amour que monsieur Coeur Croisé aime à écrire "amooooooouuuur" pour dénigrer un sentimentalisme qui n'est que le sien.
Amour que les intégristes préfèrent remplacer par la charité car la charité se dirige vers l'extérieur, la charité ne creuse pas l'âme, elle ne demande pas de se délaisser soi-même.

- On voit le souci des intégristes de promouvoir la primauté de l'adhésion à la doctrine sur toute autre exigence.
Pour eux la Vérité passe avant tout et la Vérité c'est la doctrine.
C'est très facile, adhérez sans réserve à la doctrine et vous serez sauvé.
Ca ne vous demande qu'une adhésion de principe, ça n'est pas douloureux.

Or, la Vérité n'est pas de ce monde, elle est divine.
Voilà pourquoi Vatican2 a distingué l'Eglise du Christ et l'Eglise de ce monde.
En revanche l'amour est de ce monde et c'est pourquoi il est la première exigence car il est possible.
Mais l'amour c'est difficile et c'est pourquoi les intégristes le font passer au second plan.

Est-ce que cela signifie que la religion catholique c'est uniquement l'amour?
En un sens oui, mais il faut bien expliquer ce qu'est l'amour, comment on peut le vivre, comment on peut se faire de fausses idées sur l'amour, comment on peut se rapprocher de la Vérité de l'amour. Et c'est cela la doctrine.

La doctrine elle est tout entière dans les paroles du Christ, dans sa Parole, mais encore faut-il essayer de comprendre.
La doctrine est en référence à la Vérité absolue mais elle n'est pas la Vérité, elle en est l'expression dans ce monde.

Faire de la doctrine en elle-même un absolu c'est pêcher contre l'Esprit, c'est instaurer le règne de l'antéchrist.

J'ajoute le 17-01-12 :
La doctrine est réellement la Vérité mais uniquement pour un coeur sans péché.
Combattre ceux qui relativisent la doctrine ou la combattent c'est combattre la doctrine.
Le combat est nécessaire en nous-même et uniquement là.


Dernière édition par Renaud le Mar 17 Jan 2012, 23:45, édité 2 fois
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Lun 16 Jan 2012, 18:20

Bah !!! C'est ce à quoi la "créature" s'est livrée dès sa création. Donc, pas besoin de chercher qui il sera...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Lun 16 Jan 2012, 20:58

Il faut distinguer l'idéologie de l'Antéchrist et la personne de l'Antéchrist.


Il faut définir ce qu'est un antichristianisme.
Il y a d'abord une doctrine objective :

Trois critères peuvent se joindre, liée aux trois vertus théologales (foi, charité, espérance) :
1° Un critère dogmatique comme nier la divinité du Christ et tout ce qui en découle au plan surnaturel dans l'action de Dieu.
2° Un critère moral : puisque le message du Christ met d'abord en avant l'humilité et l'amour, l'antéchrist sera d'autant plus grand qu'il mettra en avant l'orgueil et l'égoïsme.
3° Un critère de but de la vie. Le Christ dit que c'est une vie éternelle qui finalise cette vie.
L'Antéchrist dira que c'est cette vie seule qui compte.

Il y a aussi une attitude subjective : Plus l'Antéchristianisme est CONSCIENT et lutte VOLONTAIREMENT contre le Christ, plus c'est grave.

A vous de ranger l'islam, l'islamisme et l'humanisme athée actuel en faisant une colonne du positif et une du négatif.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Lun 16 Jan 2012, 21:29

S'il y a des parcelles de vérité dans les autres religions, il y a aussi, on pourrait dire, des parcelles d'antéchrist. Par exemple l'islam, qui nie la divinité du Christ. Mais tout l'islam n'est pas antéchristique puisqu'il met de l'avant l'humilité devant Dieu et croit à la vie après cette vie.
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Lun 16 Jan 2012, 22:05

Anchrist ou Antichrist ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Lun 16 Jan 2012, 22:10

C'e'st synonyme (l'un en grec, l'autre en latin).

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Lun 16 Jan 2012, 22:11

Alexis232 a écrit:
Anchrist ou Antichrist ?

Antichrist. "Anté" symbolise ce qui a précédé, le passé...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Lun 16 Jan 2012, 22:12

Donc Jean-Baptiste est un Antéchrist ?
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Lun 16 Jan 2012, 22:17

Simon1976 a écrit:
Donc Jean-Baptiste est un Antéchrist ?

Je ne crois pas Simon car quand généralement on parle d'Antéchrist = ennemi de l' Eglise et du Christ !

Par exemple : Hitler..

A moins, que je ne fasse erreur bien sûr !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Lun 16 Jan 2012, 22:19

"Anté" au sens de "qui a précédé", comme dit Loup.

Dit comme cela, ça fait étrange... Confused
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Lun 16 Jan 2012, 22:20

Arnaud Dumouch a écrit:
C'e'st synonyme (l'un en grec, l'autre en latin).


Anti c'est plus juste comme préfixe, non? Anté signifie "avant" comme le dit loup.
Peut-être par allusion aux différents Antéchrist du passé c'est plus juste mais le dernier antéchrist est l'Anti par définition !?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Lun 16 Jan 2012, 22:22

Saint Jean parle de l'antichrist.

Mais de toute façon, comme dit Arnaud, les deux termes sont bons; celui qui viendra avant (anté) le retour du Christ établira une doctrine contraire (anti) à l'Évangile.
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Lun 16 Jan 2012, 22:27

Simon1976 a écrit:
Saint Jean parle de l'antichrist.

Mais de toute façon, comme dit Arnaud, les deux termes sont bons; celui qui viendra avant (anté) le retour du Christ établira une doctrine contraire (anti) à l'Évangile.

Oui en définitive on peut utiliser les deux,l'un (le plus commun) est en rapport avec une chronologie (dans le temps) l'autre est en rapport avec sa nature profonde "antichristique".
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Mister be



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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Lun 16 Jan 2012, 22:31

Dans la Bible, l'Antichrist est le futur empereur mondial qui doit être "adoré" par toute la terre.
Selon la Bible, l'Antichrist doit paraître (1 Jean 2 : 18). C'est lui qui conduira l'assaut final de Satan contre Christ et ses disciples, juste avant le retour physique de Jésus-Christ sur la terre, pour y établir Son Royaume.

Paul appelle l'Antichrist "l'homme du péché" et "le fils de la perdition" (2 Thes. 2 : 3). D'autres termes sont employés dans la Bible : "La bête qui monte de la mer " (Apoc. 13.1), "la bête écarlate" (Apoc. 17.3), la "bête" (Apoc. 17 : 8, 16 ; 19 : 19-20 ; 20 : 10), "la petite corne" (la licorne).

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Mister be



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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Lun 16 Jan 2012, 22:33

Simon1976 a écrit:
S'il y a des parcelles de vérité dans les autres religions, il y a aussi, on pourrait dire, des parcelles d'antéchrist. Par exemple l'islam, qui nie la divinité du Christ. Mais tout l'islam n'est pas antéchristique puisqu'il met de l'avant l'humilité devant Dieu et croit à la vie après cette vie.

La bête de l'apocalypse est plus un système qu'un individu. Les protestants identifient traditionnellement la Papauté à l'antichrist.
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Lun 16 Jan 2012, 22:46

Simon1976 a écrit:
"Anté" au sens de "qui a précédé", comme dit Loup.

Dit comme cela, ça fait étrange... Confused

En effet, dit comme cela c'est étrange ! :|
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Lun 16 Jan 2012, 22:47

Simon1976 a écrit:
Saint Jean parle de l'antichrist.

Mais de toute façon, comme dit Arnaud, les deux termes sont bons; celui qui viendra avant (anté) le retour du Christ établira une doctrine contraire (anti) à l'Évangile.

Je crois que c'est cela la bonne réponse Simon !
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Renaud



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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mar 17 Jan 2012, 00:21

Simon1976 a écrit:
"Anté" au sens de "qui a précédé", comme dit Loup.

Dit comme cela, ça fait étrange... Confused
Ce n'est pas étrange Simon, voyez ce que disent les Ecritures, avant le retour du Christ en Gloire il faut en passer par l'antéchrist.
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mar 17 Jan 2012, 11:22

.
Arnaud Dumouch a écrit:


Il faut distinguer l'idéologie de l'Antéchrist et la personne de l'Antéchrist.

Il faut définir ce qu'est un antichristianisme.
Il y a d'abord une doctrine objective :

Trois critères peuvent se joindre, liée aux trois vertus théologales (foi, charité, espérance) :
1° Un critère dogmatique comme nier la divinité du Christ et tout ce qui en découle au plan surnaturel dans l'action de Dieu.
2° Un critère moral : puisque le message du Christ met d'abord en avant l'humilité et l'amour, l'antéchrist sera d'autant plus grand qu'il mettra en avant l'orgueil et l'égoïsme.
3° Un critère de but de la vie. Le Christ dit que c'est une vie éternelle qui finalise cette vie.
L'Antéchrist dira que c'est cette vie seule qui compte.
[…]

Merci Arnaud, c’est très important et il y a là de quoi méditer sur l’ « évolution » de nos sociétés de plus en plus matérialistes, sur « l’air du temps » :

– Plus l’accent sera mis sur cette vie au lieu de la vie éternelle ;
– plus nous serons « rassurés » sur tous nos petits conforts ;
– plus nos péchés d’orgueil seront camouflés par ce que dira l’antéchrist ;

– Et plus nous serons vulnérables. Nos sociétés, nos intellectuels, nos savants et philosophes égarés, souvent trop tièdes, trop « objectifs », faisant tout pour nous aider à nous passer de Dieu, nous devons sans cesse poser un regard très, très critique sur leurs idées d'hommes. La vraie intelligence n’est pas celle qui vient de la seule chimie du cerveau qui n’aurait jamais été nourrie d’une très grande humilité en ne cherchant pas à admettre que les pensées parasites font leur chemin en creusant une empreinte de plus en plus forte. La vraie intelligence vient du cœur et nourrit le cerveau. Le cerveau périra, non le Cœur.
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MessageSujet: L'antéchrist c'est quoi ?   Mar 17 Jan 2012, 12:00

sunny Selon moi, l'antéchrist veut dire: "Contre le Christ". Contre tout ce qui se rapporte au Christ, au Je Suis, à notre Conscience de Foi et d'Amour,à la Vie,à la Vérité,à la Lumière,au Chemin de Croix,à la Résurrection,au Paradis,...
Cela dit, c'est la Lumière qui Eclairera les Ténèbres. N'est-il pas dit aussi que le Loup dormira au côté de l'Agneau!!!!???
On donne à cet antéchrist le numéro de la Bête 666, qui subjuguera toutes les nations et leurs dirigeants, et trompera l'humanité ...
"N'a-t-il pas déjà commencé à voiler les yeux des incroyants ,à toucher de surdité ceux et celles qui ne veulent pas entendre,à rendre muet les belles paroles de ceux et de celles qui ne veulent pas parler des Grâces de Notre Seigneur, à endurcir les coeurs de ceux et de celles qui ne veulent pas aider et aimer leur prochain en dehors de tout égo...!???"

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mar 17 Jan 2012, 12:16

Graal a écrit:
N'est-il pas dit aussi que le Loup dormira au côté de l'Agneau!!!!???

Ça fait longtemps, que je dors à côté de l'agneau, sans séparation. Je le protège contre les hérétiques...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mar 17 Jan 2012, 12:20

Loup Ecossais a écrit:
Graal a écrit:
N'est-il pas dit aussi que le Loup dormira au côté de l'Agneau!!!!???

Ça fait longtemps, que je dors à côté de l'agneau, sans séparation. Je le protège contre les hérétiques...

Pas après l'avoir manger ? Mr.Red

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mar 17 Jan 2012, 12:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Graal a écrit:
N'est-il pas dit aussi que le Loup dormira au côté de l'Agneau!!!!???

Ça fait longtemps, que je dors à côté de l'agneau, sans séparation. Je le protège contre les hérétiques...

Pas après l'avoir manger ? Mr.Red

Non non, Arnaud. Le loup à ce stade, n'a plus besoin de se nourrir physiquement de l'agneau. C'est spirituellement qu'il a besoin de se nourrir de l'agneau, ou il meurt...
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MessageSujet: L'antéchrist c'est quoi ?   Mar 17 Jan 2012, 12:48

sunny L' antéchrist est là à partir du moment où il peut semer la zizanie dans nos différences religieuses,dans nos jugements, dans nos pensées, dans nos sentiments ,dans nos façons de voir les choses et dans notre humanité que l'on doit donner à autrui qu'il soit gentil ou méchant
Car notre Seigneur a dit d'aimer nos ennemis et surement pas de le détruire ou en le reniant, en le rejetant parce qu'il est différent ou qu'il a des idées contraires à certaines idées que chacun croit vrai !
Notre Jésus-Christ s'est déjà trouvé attablé avec des gens qui n'avait aucun lien avec la religion et qui étaient considérés comme des moins que rien par la société de ce temps là et par les religieux.
Donc l'antéchrist se retrouve là où il y a la séparation entre frères et soeurs qu'ils soient différents dans sa croyance,dans son humanité et dans toute l' humanité.
Notre Seigneur donne Sa Lumière de Vie d'existence aussi bien aux gentils qu'aux méchants.
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mar 17 Jan 2012, 16:59

Graal a écrit:
sunny L' antéchrist est là à partir du moment où il peut semer la zizanie dans nos différences religieuses,dans nos jugements, dans nos pensées, dans nos sentiments ,dans nos façons de voir les choses et dans notre humanité que l'on doit donner à autrui qu'il soit gentil ou méchant


Cela est la définition du Diable ! Je me trompe ???


Graal a écrit:
Car notre Seigneur a dit d'aimer nos ennemis et surement pas de le détruire ou en le reniant, en le rejetant parce qu'il est différent ou qu'il a des idées contraires à certaines idées que chacun croit vrai !
Notre Jésus-Christ s'est déjà trouvé attablé avec des gens qui n'avait aucun lien avec la religion et qui étaient considérés comme des moins que rien par la société de ce temps là et par les religieux.
Donc l'antéchrist se retrouve là où il y a la séparation entre frères et soeurs qu'ils soient différents dans sa croyance,dans son humanité et dans toute l' humanité.
Notre Seigneur donne Sa Lumière de Vie d'existence aussi bien aux gentils qu'aux méchants.


Je pense quant à moi que l'antichrist est celui ou ceux qui oppriment ou persécutent les Chrétiens par haine du Christ ...

Ainsi les Cesar (=666) les Staline et les Hitler ....

Fraternellement
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MessageSujet: L'antéchrist c'est quoi ?   Mar 17 Jan 2012, 17:26

sunny franc_lazur a écrit:"- Je pense quant à moi que l' antéchrist est celui ou ceux qui oppriment ou persécutent les Chrétiens par haine du Christ...
Ainsi les César (= 666) les Staline et les Hitler...".

Je dirai plutôt: Je pense que l'antéchrist est celui ou celle qui opprime qui que ce soit par haine de l' étincelle de vie que le Seigneur a mis dans chaque être humain.
Cette étincelle brille à différent niveau pour chaque personne dans sa foi mais elle doit grandir et éclairer comme le Soleil Divin.
Et non pas l'éteindre en rejetant la personne parce qu'elle possède un niveau différent de brillance que la personne soit chrétienne,musulmane,juive,bouddhiste,athée ou autres.
Le Seigneur a dit: "- Aimez vos ennemis ". Il n'a pas dit de les rejeter ni de les détruire sinon ce sens d'aimer ne veut plus rien dire.
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mar 17 Jan 2012, 17:49

Graal a écrit:
sunny franc_lazur a écrit:"- Je pense quant à moi que l' antéchrist est celui ou ceux qui oppriment ou persécutent les Chrétiens par haine du Christ...
Ainsi les César (= 666) les Staline et les Hitler...".

Je dirai plutôt: Je pense que l'antéchrist est celui ou celle qui opprime qui que ce soit par haine de l' étincelle de vie que le Seigneur a mis dans chaque être humain.
Cette étincelle brille à différent niveau pour chaque personne dans sa foi mais elle doit grandir et éclairer comme le Soleil Divin.
Et non pas l'éteindre en rejetant la personne parce qu'elle possède un niveau différent de brillance que la personne soit chrétienne,musulmane,juive,bouddhiste,athée ou autres.
Le Seigneur a dit: "- Aimez vos ennemis ". Il n'a pas dit de les rejeter ni de les détruire sinon ce sens d'aimer ne veut plus rien dire.


Les Chrétiens se doivent en effet d'aimer leurs persécuteurs, mais les disciples des antichrists , eux, détestent Jésus et ses fidèles !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mar 17 Jan 2012, 17:52

Le dernier Antéchrist, celui qui viendra à la fin du monde, sera le même qui vint voir Adam et Eve en Eden.

Il dira qu'il y a une vie après la mort et que le vrai Dieu veut l'homme fier, debout, indépendant. Il dira que les dieux de jadis, ceux de l'humilité dont le Christ Jésus, étaient des faux dieux voulant dominer l'homme.

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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mar 17 Jan 2012, 18:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Le dernier Antéchrist, celui qui viendra à la fin du monde, sera le même qui vint voir Adam et Eve en Eden.

Il dira qu'il y a une vie après la mort et que le vrai Dieu veut l'homme fier, debout, indépendant. Il dira que les dieux de jadis, ceux de l'humilité dont le Christ Jésus, étaient des faux dieux voulant dominer l'homme.

Ce sera un grand religieux et malgré les mises en garde,beaucoup succomberont à sa doctrine,son magnétisme personnel,à sa tromperie...même les plus avertis d'entre nous!
Comment faut-il se préparer à sa venue?Comment résister à ses charmes?Comment rester fidèle au Christ? oui comment ...?
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MessageSujet: L'antéchrist c'est quoi ?   Mar 17 Jan 2012, 18:17

sunny Cher Arnaud, je ne saisis pas très bien ce que tu as écrit qu'il n'y a pas de vie après la mort.
Jésus-Christ quand il était devant ces juges. N'a-t il pas dit que son Royaume n'était pas de ce monde.?
Son Royaume doit être pleins de vie...de joie, d'amour de l'autre...et pleins d'enfants puisqu'il faut être un enfant pour entrer dans le Paradis.
Donc la vie existe après la mort puisque Jésus le vit lui-même de l'autre côté de notre monde matériel avec les méritant(e)s de sa Très Sainte Miséricorde.
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mar 17 Jan 2012, 18:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Le dernier Antéchrist, celui qui viendra à la fin du monde, sera le même qui vint voir Adam et Eve en Eden.

Il dira qu'il y a une vie après la mort et que le vrai Dieu veut l'homme fier, debout, indépendant. Il dira que les dieux de jadis, ceux de l'humilité dont le Christ Jésus, étaient des faux dieux voulant dominer l'homme.

Oui ça me paraît logique (et d'ailleurs ça a déjà bien commencé : "Vous les croyants vous êtes des esclaves". Ce serait à se tordre de rire si ce n'était aussi tragique). C'est triste mais beaucoup goberont ces fadaises. En oubliant de plus en plus Dieu, en faisant l'apologie de tout ce qui est mal (télés, radios, web, ...), en bradant l'humilité, nos sociétés se préparent à gober tout ce qui leur fera plaisir :

...................observons ce qui s'est passé en un siècle (...)

Faisons notre Pub, cherchons de nouveaux moyens, utilisons de plus en en plus ce media pour aider les gens en recherche, demandons des aides spirituelles, Dieu est là qui nous aide déjà. Qui de nous en douterait ?
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Renaud



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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mar 17 Jan 2012, 19:25

Graal a écrit:
sunny Cher Arnaud, je ne saisis pas très bien ce que tu as écrit qu'il n'y a pas de vie après la mort.
Jésus-Christ quand il était devant ces juges. N'a-t il pas dit que son Royaume n'était pas de ce monde.?
Son Royaume doit être pleins de vie...de joie, d'amour de l'autre...et pleins d'enfants puisqu'il faut être un enfant pour entrer dans le Paradis.
Donc la vie existe après la mort puisque Jésus le vit lui-même de l'autre côté de notre monde matériel avec les méritant(e)s de sa Très Sainte Miséricorde.

Arnaud n'a pas dit cela Graal. Il veut dire, je suppose, que la vie au delà de la mort ne nie pas la mort mais l'inclut. La vie éternelle comprend la vie et la mort et les dépasse.
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mar 17 Jan 2012, 19:46

sunny Graal mon frère réfléchis un peu à ce pourra imaginer l'imposteur qui voudra qu'on le prenne pour Dieu, il imitera Dieu le plus possible et se déclarera même supérieur à Jésus-Christ (qui est dans la Trinité, Dieu incarné). "Quelqu'un" qui "il y a très longtemps" nous aurait déjà "fait le coup", je suis sûr que ça te rappelle "quelqu'un"...
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mar 17 Jan 2012, 20:56

"Il" a déjà fait le coup deux fois d’ailleurs, la première fois c’est quand "il" (Lucifer) se révolte et veut prendre la place de Dieu.

La deuxième fois c’est quand il propose à Adam et Ève l’accès à la connaissance du bien et du mal : « […] vous serez comme des dieux, qui connaissent le bien et le mal. » Jamais deux sans trois, dit-on souvent.

Connaître un minimum de théologie nous est utile pour nous approcher de Dieu. Parfois c’est très complexe. Normal, Dieu est omniscient, Sagesse. La théologie est une étude très complexe, on ne peut pas tout comprendre, pourtant elle ne peut être que très logique, semblablement à la Sagesse de Dieu. Or nous ne sommes pas sagesse, nous sommes des esprits limités. Aussi il nous faut avancer petit à petit, nous hâter lentement scratch Question scratch study Idea study Question Question Question I don't want that Smile study Question Question Question
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mar 17 Jan 2012, 22:38

Graal a écrit:
sunny Cher Arnaud, je ne saisis pas très bien ce que tu as écrit qu'il n'y a pas de vie après la mort.
Jésus-Christ quand il était devant ces juges. N'a-t il pas dit que son Royaume n'était pas de ce monde.?
Son Royaume doit être pleins de vie...de joie, d'amour de l'autre...et pleins d'enfants puisqu'il faut être un enfant pour entrer dans le Paradis.
Donc la vie existe après la mort puisque Jésus le vit lui-même de l'autre côté de notre monde matériel avec les méritant(e)s de sa Très Sainte Miséricorde.

Non ! Il dira qu'il y a une vie après la mort et qu'elle s'obtient par l'orgueil.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mer 18 Jan 2012, 00:57

Je viens de visionner cette vidéo, Arnaud
http://docteurangelique.forumactif.com/t13421-l-antechrist-c-est-quoi#454663
C'est costaud. Beaucoup d'Espérance. J'ai aimé les références à la Bible, qui éclairent beaucoup. La Bible : le passé, le présent, l'avenir, tout y est lié, l'avenir pratiquement en détail, c'est impressionnant. La Bible me plaira encore davantage maintenant.
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MessageSujet: L'antéchrist c'est quoi ?   Mer 18 Jan 2012, 01:21

sunny Je suis d'accord qu' actuellement le Seigneur Jésus-Christ se trouve au Paradis dans son Royaume et IL peut se trouver où Il le veut.
Il faudrait à mon sens mieux comprendre cette Bible.
Cette vérité est présente et dire l'inverse s'est s'avancer vers les projets du Diable qui est de tromper.
IL n'y a aucune limite à un Seigneur qui donne la Vie...
Puisque Notre Seigneur est cette Lumière qui nous éclaire aussi bien spirituellement que matériellement.
Le Christ est le Je Suis la Lumière ,la Vie, le Chemin...
Petit messager, je n'ai jamais dit qu'il fallait suivre Lucifer.Loin de là cette bêtise.
Je sais que je dérange mais pour moi je ne dérange pas la Vérité que j'ai vécu et qui m'as été donné.
Alors je ne trahiras pas mon Seigneur d'Amour même si je dois me faire expulser de ce site ou d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mer 18 Jan 2012, 07:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Le dernier Antéchrist, celui qui viendra à la fin du monde, sera le même qui vint voir Adam et Eve en Eden.

Il dira qu'il y a une vie après la mort et que le vrai Dieu veut l'homme fier, debout, indépendant. Il dira que les dieux de jadis, ceux de l'humilité dont le Christ Jésus, étaient des faux dieux voulant dominer l'homme.


A mon avis, mon cher ARNAUD, ce dernier antéchrist sera celui qui sera là à l'Heure de la mort de chacun, et qui tentera de nous éloigner de la Lumière Aimante de Jésus.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mer 18 Jan 2012, 08:03

franc_lazur a écrit:



A mon avis, mon cher ARNAUD, ce dernier antéchrist sera celui qui sera là à l'Heure de la mort de chacun, et qui tentera de nous éloigner de la Lumière Aimante de Jésus.
C'est tout à fait vrai. Le texte de saint Paul vise aussi cette dernière prédication de Lucifer que nous aurons à subir à l'heure de la mort.

Citation :

2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là.
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.
2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.
2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.
2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté.
2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.
2 Théssaloniciens 2, 9 Sa venue à lui, l'Impie, aura été marquée, par l'influence de Satan, de toute espèce d'oeuvres de puissance, de signes et de prodiges mensongers,
2 Théssaloniciens 2, 10 comme de toutes les tromperies du mal, à l'adresse de ceux qui sont voués à la perdition pour n'avoir pas accueilli l'amour de la vérité qui leur aurait valu d'être sauvés.

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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mer 18 Jan 2012, 08:38


Citation :
C'est tout à fait vrai. Le texte de saint Paul vise aussi cette dernière prédication de Lucifer que nous aurons à subir à l'heure de la mort.
Vous soutenez vraiment que nous aurons à soutenir cette prédication de Lucifer au seuil de la mort ?

N'est-ce pas : "Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre." (2 Théssaloniciens 2, 7), selon votre texte même ?
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mer 18 Jan 2012, 08:50

Tchekfou a écrit:

Citation :
C'est tout à fait vrai. Le texte de saint Paul vise aussi cette dernière prédication de Lucifer que nous aurons à subir à l'heure de la mort.
Vous soutenez vraiment que nous aurons à soutenir cette prédication de Lucifer au seuil de la mort ?

N'est-ce pas : "Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre." (2 Théssaloniciens 2, 7), selon votre texte même ?


Bien sûr cher Tchekfou, dès maintenant et on en fait l'expérience tous les jours en soi et autour de soi ; mais aussi à l'heure finale , et l'Heure finale c'esr l'Heure de notre propre mort !!!
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mer 18 Jan 2012, 09:16

Cette dernière et ultime tentation pourrons-nous la combattre?
Je ne le crois pas!Si Hawwah n'a pas pu alors qu'elle bénéficié de la lumière de D.ieu nous qui en sommes éloignés,on le pourra encore moins!
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mer 18 Jan 2012, 09:24

Mister be a écrit:
Cette dernière et ultime tentation pourrons-nous la combattre?
Je ne le crois pas!Si Hawwah n'a pas pu alors qu'elle bénéficié de la lumière de D.ieu nous qui en sommes éloignés,on le pourra encore moins!


Mais tu oiublies que Jésus, rayonnant de Son Amour, sera là !!!


Mais, évidemment, plus on aura été proche de lui pendant notre vie, plus ce Choix sera facile


D'où l'intérêt de l'évangélisation ....


Fraternellement
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mer 18 Jan 2012, 09:27

Graal a écrit:
sunny [...] Le Christ est le Je Suis la Lumière ,la Vie, le Chemin...
Petit messager, je n'ai jamais dit qu'il fallait suivre Lucifer. Loin de là cette bêtise.


sunny Je n'ai jamais cru ça Graal ! Ces sujets sont si profonds et complexes que chacun est dans son propre "trip" de réflexions, et souvent il y a des incompréhensions mutuelles . Et je ne vois pas pourquoi tu te ferais expulser ! Tu me fais sourire, je crois que tu es bien trop précieux ici.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mer 18 Jan 2012, 10:15

Tchekfou a écrit:

Citation :
C'est tout à fait vrai. Le texte de saint Paul vise aussi cette dernière prédication de Lucifer que nous aurons à subir à l'heure de la mort.
Vous soutenez vraiment que nous aurons à soutenir cette prédication de Lucifer au seuil de la mort ?

N'est-ce pas : "Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre." (2 Théssaloniciens 2, 7), selon votre texte même ?

Maintenant, Lucifer agit caché, sous la forme de Satan et s'efforce de créer en nous, en nous incitant à pécher des dispositions égoïstes.

Mais il faut que le mystère de l'iniquité se révèle.

Cela veut dire qu'il recevra le droit de nous présenter les "avantages" de l'enfer : liberté, indépendance.

C'est nécessaire car Dieu ne force personne à l'aimer et donc il permet qu'on refuse de l'aimer.

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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mer 18 Jan 2012, 10:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Tchekfou a écrit:

Citation :
C'est tout à fait vrai. Le texte de saint Paul vise aussi cette dernière prédication de Lucifer que nous aurons à subir à l'heure de la mort.
Vous soutenez vraiment que nous aurons à soutenir cette prédication de Lucifer au seuil de la mort ?

N'est-ce pas : "Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre." (2 Théssaloniciens 2, 7), selon votre texte même ?

Maintenant, Lucifer agit caché, sous la forme de Satan et s'efforce de créer en nous, en nous incitant à pécher des dispositions égoïstes.

Mais il faut que le mystère de l'iniquité se révèle.

Cela veut dire qu'il recevra le droit de nous présenter les "avantages" de l'enfer : liberté, indépendance.

C'est nécessaire car Dieu ne force personne à l'aimer et donc il permet qu'on refuse de l'aimer.


Sans dire pour autant que la fin des temps est pour demain, on peut remarquer qu'à l'heure actuelle, il y a ce culte de l' indépendance, de l’autonomie et de la liberté égoïste (moi je) qui s'oppose à l'Amour et au don de soi
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mer 18 Jan 2012, 10:42

Cher Paco, oui, le mystère de l'iniquité est en marche. Et l'étape actuelle est l'humanisme sans Dieu (= exaltation de l'homme athée dans sa jouissance).

Mais ce n'est qu'une étape de plus.

Le der des der des Antéchrist construira du nouveau dans un monde où toutes les religions auront été détruites.

D'où cette parole de saint Paul :
Citation :

2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.

Alors il présentera sa religion de la vie éternelle !

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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mer 18 Jan 2012, 10:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Paco, oui, le mystère de l'iniquité est en marche. Et l'étape actuelle est l'humanisme sans Dieu (= exaltation de l'homme athée dans sa jouissance).

Mais ce n'est qu'une étape de plus.

Le der des der des Antéchrist construira du nouveau dans un monde où toutes les religions auront été détruites.

D'où cette parole de saint Paul :
Citation :

2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.

Alors il présentera sa religion de la vie éternelle !

Cher Arnaud,
C'est vrai, pourtant j'ai pu constater dans mon entourage un désenchantement face à l'humanisme sans Dieu, le saccage spirituel à laisser la place à un grand vide spirituel. C'est une intuition, mais il me semble de plus en plus évident que les tenants de l'humanisme athée sont blasés et n'y croient plus véritablement, ils compensent le vide par de l'astrologie, les drogues, le sexe...D'autres se tournent vers le bouddhisme, le new age... Aujourd'hui, l'humanisme athée agit plus comme un courant de pensée dominant, de façon "anonyme" et coutumière, il est devenu un politiquement correct.
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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mer 18 Jan 2012, 11:02

Cher Paco, ce que vous dites est vrai. Il va donc y avoir, si l'Esprit Saint le veut, un Renouveau de la foi.

Le Der des der des Antéchrist ne peut venir maintenant.

Les religions sont encore trop fortes. Il viendra en son temps, et nous aideront nos petits-enfants ou arrières-petits-)enfants du Ciel.

Car la religion qu'il donnera au monde, si elle n'est plus athée, donne un Dieu froid qu'on ne peut aimer car uil ne comble que de biens MATERIELS : confort sur terre et paradis matériel fantastique en enfer.

C'est une eau qui ne désaltère pas, dit Jésus.

Alors la soif du vrai Dieu grandira, dans la douleur, comme jamais, dans cette humanité de la fin du monde.

D'où cette annonce de Jésus :
Citation :

2 Théssaloniciens 2, 8 le Seigneur fera disparaître l’Impie par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.
cheers

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MessageSujet: Re: L'antéchrist c'est quoi?   Mer 18 Jan 2012, 14:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Paco, oui, le mystère de l'iniquité est en marche. Et l'étape actuelle est l'humanisme sans Dieu (= exaltation de l'homme athée dans sa jouissance).

Mais ce n'est qu'une étape de plus.

Le der des der des Antéchrist construira du nouveau dans un monde où toutes les religions auront été détruites.

D'où cette parole de saint Paul :
Citation :

2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.

Alors il présentera sa religion de la vie éternelle !

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Paco, oui, le mystère de l'iniquité est en marche. Et l'étape actuelle est l'humanisme sans Dieu (= exaltation de l'homme athée dans sa jouissance).

Mais ce n'est qu'une étape de plus.

Le der des der des Antéchrist construira du nouveau dans un monde où toutes les religions auront été détruites.

D'où cette parole de saint Paul :
Citation :

2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.

Alors il présentera sa religion de la vie éternelle !

Oui je te suis Arnaud. Et si je comprends bien, pour faire un tout petit résumé, une réflexion plus générale avec les apports de l'angéologie :

Lucifer qui a tenté de prendre la place de Dieu continue de croire et de prétendre que Dieu s'est trompé, de dire : « Dieu, Ton Plan n’est pas le bon », il continuera donc toujours de nous suggérer qu'il faut suivre son plan à lui, Lucifer, l'ange déchu, qui s’est pourtant séparé volontairement de Dieu pour toujours, se mettant de lui-même aux enfers pour l’éternité. Et il continuera de prétendre cela jusqu'à la fin, même quand son plan à lui, Lucifer, aura échoué. En prétendant cela, son orgueil infini lui fait dire que lui, Lucifer, plus merveilleuse créature de Dieu à l’origine, en connaît plus que son créateur lui-même ! (drôle de reconnaissance, manque d’humilité toujours aussi impardonnable – et de plus en plus d’ailleurs).

Il continue de prétendre cela car son désir le plus grand est d’entraîner le plus de monde possible (la majorité) à penser comme lui. Dieu permet cela car le plus grand désir de Dieu est que qui y ait de plus en plus d’hommes qui naissent encore sur cette Terre, choisissant la voie de l’humilité, non celle de l’orgueil, celle de Lucifer qui s’est damné. Dieu-Humilité (voir Dieu fait homme humilié sur la Croix, se sacrifiant pour Ses créatures), ne peut être connu que par des efforts constants d’humilité de notre part. Jésus-Christ nous a montré la voie : l’humilité. Allant même, dans un corps d’Homme, jusqu’à accepter que toutes les tentations de l’ennemi lui soient présentées sur la Croix, et il les acceptées par avance (mais j’ai oublié beaucoup de choses là-dessus, ou je les ignore : je crois que si je pouvais comprendre un peu mieux cela, je pourrais mieux comprendre aussi l’immensité du sacrifice de Jésus pour nous. Il faudra que j’aille faire quelques lectures… Il y a tout ça sur le site Arnaud ?

Dieu aurait-il mis au défi Lucifer en lui disant : "En Mon propre Fils sur la Croix, en mon état d'Homme, je me dépouillerai de Ma Foi, et tu viendras Me tenter – en effet :
Mt 26:39 : « Étant allé un peu plus loin, il tomba face contre terre en faisant cette prière : " Mon Père, s'il est possible, que cette coupe passe loin de moi ! Cependant, non pas comme je veux, mais comme tu veux. "

(J’ai fait un rapprochement avec ce que j’ai entendu cette nuit sur la vidéo, par rapport au « disciple que Jésus aimait », Jean, qui semble-t-il avait perdu la foi un moment puisqu’il dira plus tard) :
Jean, 20:8 : « Alors, l'autre disciple qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi ; et il vit, et il crut. »

Et malgré cette preuve flagrante que le plan de Dieu est bon, Lucifer ne veut pas en entendre parler. On a beau tout lui expliquer (et tenter d'expliquer à tous), il persistera à dire qu'il a raison (l'orgueil infini). C'est pour cela qu'à la fin des fins, sur cette Terre, il nous dira que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, n'est-ce pas ?

Pourrait-on émettre l’hypothèse, Arnaud, que, comme 2/3 des anges sont restés fidèles à Dieu, 2/3 des hommes, aussi, auront choisi la voie de l’humilité, d’un Dieu tout humble, Sagesse et Amour ? Ca paraîtrait logique non, qu’il y ait deux fois plus le double d’âmes sauvées, qui entreront dans le royaume de Dieu, le lieu de Félicité éternelle, deux fois plus que d’âmes qui n’auront pas cru dans toute la Sagesse du plan de Dieu.
Je me souviens aussi que :

« Oui, je vous le répète, il est plus facile à un chameau de passer par un trou d'aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume des Cieux. "
Mt 19:25 - Entendant cela, les disciples restèrent tout interdits : " Qui donc peut être sauvé ? " disaient-ils.
Mt 19:26 - Fixant son regard, Jésus leur dit : " Pour les hommes c'est impossible, mais pour Dieu tout est possible. "
Dieu a donné à chacun de nous le libre arbitre, nous laissant le choix entre l’Amour, accessible par la seule humilité (très profonde) pour avoir accès à la véritable connaissance, celle de la connaissance et du partage de l’Amour (communion des saints).
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