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 La Bible, livre scientifiquement exact

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 20 Mar 2012, 16:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Il y a des catégories Égyptiennes Mais ce qui est le plus net, c'est le rejet presque passionnel de tout ce qui rappelle la religion d'Egypte, ses représentations et ses multiples Dieux, sa vie éternelle désirée davantage que la vie terrestre. Moïse centre tout sur la recherche d'une terre ici-bas, dans le culte d'un seul dieu non représenté, au prix de sa vie si on transgresse ce commandement.

En effet! Car, pourrait-on imaginer la rédaction du Pentateuque causer mécanique quantique?...
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 20 Mar 2012, 20:32

Simon1976 a écrit:
Que disent les commentateurs de l'Écriture sur ce sujet ?
Les commentateurs du Moyen Âge ne connaissaient pas les découvertes de la science moderne, qui dans certains domaines révolutionnent notre façon de voir les choses. D'ailleurs ils voyaient surtout le sens allégorique de l'Écriture.
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 20 Mar 2012, 20:41

Fox77 a écrit:
Simon> pas de problème avec la théorie du big bang elle semble compatible avec le récit de la genèse, non ?
Certes! Et c'est bien normal car elle a été inventée par un catholique dans les années 1920!
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Fox77



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 20 Mar 2012, 20:50

Ca ne tombe pas sous le sens, car il y a des catholiques qui ne croient pas à la genèse visiblement... Quoiqu'il en soit, merci pour cette information. thumleft
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 20 Mar 2012, 21:04

RenéMatheux a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je crois que Moïse rejeta profondément et violemment la sagesse des Egyptiens, qu'il connaissait bien. Il fit comme Aménophis IV/ Akenaton (disciple de Joseph, son Précepteur) et essaya de créer un monothéisme absolu, quitte à supprimer toute mention des anges.

Ne devrait-on pas plutôt admettre que la rédaction du Pentateuque a usé de ces catégories égyptiennes, pour transmettre la Révélation?
Toute mention des anges? Vous avez oublié comment était faite l'arche d'alliance!

C'est l'exception avec le serpent d'Airain. Ca a du échapper à Moïse. Parce que, dans sa Loi, TOUTE REPRESENTATION est interdite ! C'est presque viscéral chez lui. J'imagine que c'est par réaction !

Citation :

Exode 20, 4 Tu ne te feras aucune image sculptée, rien qui ressemble à ce qui est dans les cieux, là-haut, ou sur la terre, ici-bas, ou dans les eaux, au-dessous de la terre.
Exode 20, 5 Tu ne te prosterneras pas devant ces dieux et tu ne les serviras pas, car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux qui punis la faute des pères sur les enfants, les petits-enfants et les arrière-petits-enfants pour ceux qui me haïssent,

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Arnaud
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 20 Mar 2012, 21:16

Le serpent d'airain est venu avant le Décalogue. C'est Dieu qui en donna l'autorisation. Il fut plus tard détruit pour cause de vénération.

Ce serpent a été remplacé par Jésus sur la croix, symbole visible des chrétiens.

"Ne nous soumets pas à la tentation mais délivre nous du mal."

Dieu envoya les serpents brulants (la tentation) et puis Dieu les a délivrés.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mer 21 Mar 2012, 02:58

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je crois que Moïse rejeta profondément et violemment la sagesse des Egyptiens, qu'il connaissait bien. Il fit comme Aménophis IV/ Akenaton (disciple de Joseph, son Précepteur) et essaya de créer un monothéisme absolu, quitte à supprimer toute mention des anges.

Ne devrait-on pas plutôt admettre que la rédaction du Pentateuque a usé de ces catégories égyptiennes, pour transmettre la Révélation?
Toute mention des anges? Vous avez oublié comment était faite l'arche d'alliance!

C'est l'exception avec le serpent d'Airain. Ca a du échapper à Moïse. Parce que, dans sa Loi, TOUTE REPRESENTATION est interdite ! C'est presque viscéral chez lui. J'imagine que c'est par réaction !

Citation :

Exode 20, 4 Tu ne te feras aucune image sculptée, rien qui ressemble à ce qui est dans les cieux, là-haut, ou sur la terre, ici-bas, ou dans les eaux, au-dessous de la terre.
Exode 20, 5 Tu ne te prosterneras pas devant ces dieux et tu ne les serviras pas, car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux qui punis la faute des pères sur les enfants, les petits-enfants et les arrière-petits-enfants pour ceux qui me haïssent,
C'est incroyable! Quand vous parlez de Moise, on dirait que pour vous Dieu n'existait pas, que ce n'est pas Lui qui inspirait Moise!
Vous avez Arnaud, le travail du St Esprit n'a pas commencé à partir du Christ, surtout en ce qui concerne la Bible. :sage:
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Sam 24 Mar 2012, 20:16

La bible est le seul bouquin qui parle de Jésus, aucun autre bouquin, voir même historien, écrit parle lui.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Sam 24 Mar 2012, 20:17

Dr house a écrit:
La bible est le seul bouquin qui parle de Jésus, aucun autre bouquin, voir même historien, écrit parle lui.

Si, il y a un passage chez Flavius Josephe, une autre chez Tacite, un autre chez Pline le jeune et un dans le Talmud de Babylone.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Sam 24 Mar 2012, 20:32

Et le coran aussi.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Sam 24 Mar 2012, 20:34

Simon1976 a écrit:
Et le coran aussi.

Le Coran ne compte pas. Ce n'est pas un livre contemporain de Jésus.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Sam 24 Mar 2012, 20:40

Les autres non plus, il me semble...
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Dim 25 Mar 2012, 17:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Dr house a écrit:
La bible est le seul bouquin qui parle de Jésus, aucun autre bouquin, voir même historien, écrit parle lui.

Si, il y a un passage chez Flavius Josephe, une autre chez Tacite, un autre chez Pline le jeune et un dans le Talmud de Babylone.

Ah oui mais je ne suis pas sur qu'il est question de messie dans ces livres, ces gars étaient des historiens de son époque.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Dim 25 Mar 2012, 17:39

Simon1976 a écrit:
Et le coran aussi.

Oui c'est vrai sauf erreur de ma part les musulmans définissent Jésus comme le dernier des prophètes.
Lorsque Jésus dit qu'il enverrai le Saint Esprit pour un musulman c'est Mahomet.
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boulo
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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Dim 25 Mar 2012, 19:29

Dr house a écrit:
...

Ah oui mais je ne suis pas sur qu'il est question de messie dans ces livres, ces gars étaient des historiens de son époque.

Evidemment . Le nouveau testament a des aspects historiques mais c'est surtout un livre de foi religieuse .

Ne faites pas dévier le sujet .

J'encourageais à distinguer d'éventuels codes secrets de vérification interne de la Bible , comme l'a fait par exemple
Jean-Gaston Bardet ou à redécouvrir d'éventuelles traductions parallèles comme Fernand Crombette .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Dim 25 Mar 2012, 20:41

boulo a écrit:

Evidemment . Le nouveau testament a des aspects historiques mais c'est surtout un livre de foi religieuse . .
Non, Non, et Non!
Les évangiles ont une valeur historique certaine. Il raconte une histoire vraie, celle de Jésus. C'est un dogme de foi. C'est même un dogme fondamental!
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Mister be



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Dim 25 Mar 2012, 21:05

C'est certes pas un livre d' Histoire ni le catéchisme...mais tout y est à nous de le découvrir par l'Esprit saint
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 26 Mar 2012, 01:29

RenéMatheux a écrit:
boulo a écrit:

Evidemment . Le nouveau testament a des aspects historiques mais c'est surtout un livre de foi religieuse . .
Non, Non, et Non!
Les évangiles ont une valeur historique certaine. Il raconte une histoire vraie, celle de Jésus. C'est un dogme de foi. C'est même un dogme fondamental!

Nul ne nie la présence de nombreux éléments historiques. Mais, même les évangiles ne sont pas oeuvre de la méthodologie d'un historien. De nombreuses paroles de Jésus, par exemple, bien que parfaitement vraies, sont citées hors de leur contexte et parfois mises bout à bout, comme si des notes avaient été prises sans dates et reportées telles qu'elles.

Il y a même parfois de petites erreurs et contradictions qui se glissent, y compris chez un même auteur. Ainsi saint Paul raconte sa conversion de manière différente dans deux lettres : dans l'une les témoins voient la lumière et n'entendent rien. Dans l'autre c'est l'inverse.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 26 Mar 2012, 06:52

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
boulo a écrit:

Evidemment . Le nouveau testament a des aspects historiques mais c'est surtout un livre de foi religieuse . .
Non, Non, et Non!
Les évangiles ont une valeur historique certaine. Il raconte une histoire vraie, celle de Jésus. C'est un dogme de foi. C'est même un dogme fondamental!

Nul ne nie la présence de nombreux éléments historiques. Mais, même les évangiles ne sont pas oeuvre de la méthodologie d'un historien. De nombreuses paroles de Jésus, par exemple, bien que parfaitement vraies, sont citées hors de leur contexte et parfois mises bout à bout, comme si des notes avaient été prises sans dates et reportées telles qu'elles.
Certainement pas! Et je ne vois pas comment vous, ou qui que ce soit pourriez le savoir. Les évangélistes ont écrits ce dont ils se souvenaient et peut être avec certaine notes qu'ils avaient déjà prises, et c'est tout!
Ceci dit, on n'écrivait pas un livre il y a 2000 ans comme aujourd'hui : il fallait faire court pour favoriser la reproduction qui était manuscrite.


Arnaud Dumouch a écrit:

Il y a même parfois de petites erreurs et contradictions qui se glissent, y compris chez un même auteur.
Ces contradictions sont normales : prenez n'importe quel livres d'histoire contemporains et racontant la même histoire. Vous y trouverez même chez les livres les mieux documentés ce type de contradiction.
quote="Arnaud Dumouch"]
Ainsi saint Paul raconte sa conversion de manière différente dans deux lettres : dans l'une les témoins voient la lumière et n'entendent rien. Dans l'autre c'est l'inverse. [/quote]
Références, siouplait?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 26 Mar 2012, 07:01

Tout ceci montre que les récits évangéliques sont des témoignages sincères, avec leur part d'erreurs de détail.

Ce qui n'empêche pas que ce soit absolument suffisant pour notre foi qui, d'ailleurs, n'est absolument pas fondée sur les seules Ecritures, mais sur l'Esprit Saint qui interprète en se servant d'autres canaux : la Tradition et le Magistère.

'est ce qui explique que les catholiques et les orthodoxes, Eglises apostoliques, malgré la mention explicite de deux frères et une soeur de Jésus, savent que ce ne sont pas d'autres fils et filles de Marie, la vierge.

Bref, faire de la Bible un livre scientifiquement exact ou historiquement sans aucune erreur et imprécision, n'a aucun sens.

Ce qui n'empêche pas la Bible d'être fiable sur de nombreux point historiques et d'être un témoin INFAILLIBLE de la foi.

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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 26 Mar 2012, 11:10

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ainsi saint Paul raconte sa conversion de manière différente dans deux lettres : dans l'une les témoins voient la lumière et n'entendent rien. Dans l'autre c'est l'inverse.
Références, siouplait?

C'est dans les Actes:

Actes 9, 3-7 a écrit:
Il faisait route et approchait de Damas, quand soudain une lumière venue du ciel l'enveloppa de sa clarté. Tombant à terre, il entendit une voix qui lui disait : "Saoul, Saoul, pourquoi me persécutes-tu" -- "Qui es-tu, Seigneur ? " Demanda-t-il. Et lui : "Je suis Jésus que tu persécutes. Mais relève-toi, entre dans la ville, et l'on te dira ce que tu dois faire." Ses compagnons de route s'étaient arrêtés, muets de stupeur : ils entendaient bien la voix, mais sans voir personne.

Actes 22, 6-9 a écrit:
"Je faisais route et j'approchais de Damas, quand tout à coup, vers midi, une grande lumière venue du ciel m'enveloppa de son éclat. Je tombai sur le sol et j'entendis une voix qui me disait : Saoul, Saoul, pourquoi me persécutes-tu ? Je répondis : Qui es-tu, Seigneur ? Il me dit alors : Je suis Jésus le Nazôréen, que tu persécutes. Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui me parlait.

Actes 26, 13-18 a écrit:
En chemin, vers midi, je vis, ô roi, venant du ciel et plus éclatante que le soleil, une lumière qui resplendit autour de moi et de ceux qui m'accompagnaient. Tous nous tombâmes à terre, et j'entendis une voix qui me disait en langue hébraïque : Saoul, Saoul, pourquoi me persécutes-tu ? Il est dur pour toi de regimber contre l'aiguillon. Je répondis : Qui es-tu, Seigneur ? Le Seigneur dit : Je suis Jésus, que tu persécutes. Mais relève-toi et tiens-toi debout. Car voici pourquoi je te suis apparu : pour t'établir serviteur et témoin de la vision dans laquelle tu viens de me voir et de celles où je me montrerai encore à toi. C'est pour cela que je te délivrerai du peuple et des nations païennes, vers lesquelles je t'envoie, moi, pour leur ouvrir les yeux, afin qu'elles reviennent des ténèbres à la lumière et de l'empire de Satan à Dieu, et qu'elles obtiennent, par la foi en moi, la rémission de leurs péchés et une part d'héritage avec les sanctifiés.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 26 Mar 2012, 11:35

[quote="Simon1976"]

C'est dans les Actes:

Actes 9, 3-7 a écrit:
Il faisait route et approchait de Damas, quand soudain une lumière venue du ciel l'enveloppa de sa clarté. Tombant à terre, il entendit une voix qui lui disait : "Saoul, Saoul, pourquoi me persécutes-tu" -- "Qui es-tu, Seigneur ? " Demanda-t-il. Et lui : "Je suis Jésus que tu persécutes. Mais relève-toi, entre dans la ville, et l'on te dira ce que tu dois faire." Ses compagnons de route s'étaient arrêtés, muets de stupeur : ils entendaient bien la voix, mais sans voir personne.

Actes 22, 6-9 a écrit:
"Je faisais route et j'approchais de Damas, quand tout à coup, vers midi, une grande lumière venue du ciel m'enveloppa de son éclat. Je tombai sur le sol et j'entendis une voix qui me disait : Saoul, Saoul, pourquoi me persécutes-tu ? Je répondis : Qui es-tu, Seigneur ? Il me dit alors : Je suis Jésus le Nazôréen, que tu persécutes. Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui me parlait.



Je ne suis pas sûr que ce soit contradictoire: les deux passages ne sont pas rapportés par la même personne; l'un est à la trisième personne, l'autre à la première, ce seraient les paroles mêmes de saint Paul; ce n'est pas saint Paul qui se contredit mais deux personnes qui ne rapportent pas la même chose; d'ailleurs la confusion est bénigne.
Cela est à rapprocher de Fatima, où certains voyant voient sans entendre et d'autres entendent sans voir.
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Abenader



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 26 Mar 2012, 12:51

Arnaud a écrit:
Tout ceci montre que les récits évangéliques sont des témoignages sincères, avec leur part d'erreurs de détail.

Ben voyons:

S. Pie X en matière de foi et de mœurs avait jugé qu'il y avait lieu de réprouver et de proscrire les propositions suivantes :

Lamentabili a écrit:
XI. - L'inspiration divine ne s'étend pas de telle sorte à toute l'Écriture Sainte qu'elle préserve de toute erreur toutes et chacune de ses parties.

Pie XII a écrit:
quelques écrivains catholiques n'ont pas craint de restreindre la vérité de l'Ecriture Sainte aux seules matières de la foi et des mœurs, regardant le reste, au domaine de la physique ou de l'histoire, comme " choses dites en passant " et n'ayant - ainsi qu'ils le prétendirent - aucune connexion avec la foi. Mais Notre Prédécesseur Léon XIII, d'immortelle mémoire, dans son Encyclique Providentissimus Deus du 18 novembre 1893, a confondu à bon droit ces erreurs et réglé l'étude des Livres Divins par des instructions et des directives très sages.

Benoît XV a écrit:
L'inspiration divine s'étend à toutes les parties de la Bible sans la moindre exception, et qu'aucune erreur peut se produire dans le texte inspiré.

Déjà trois papes qui contredisent Arnaud ze théologien (des plantes vertes).

Sûrement que Saint Pie X n'avait pas assez de kénôse.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 26 Mar 2012, 13:01

[quote="Karl"]
Simon1976 a écrit:


C'est dans les Actes:

Actes 9, 3-7 a écrit:
Il faisait route et approchait de Damas, quand soudain une lumière venue du ciel l'enveloppa de sa clarté. Tombant à terre, il entendit une voix qui lui disait : "Saoul, Saoul, pourquoi me persécutes-tu" -- "Qui es-tu, Seigneur ? " Demanda-t-il. Et lui : "Je suis Jésus que tu persécutes. Mais relève-toi, entre dans la ville, et l'on te dira ce que tu dois faire." Ses compagnons de route s'étaient arrêtés, muets de stupeur : ils entendaient bien la voix, mais sans voir personne.

Actes 22, 6-9 a écrit:
"Je faisais route et j'approchais de Damas, quand tout à coup, vers midi, une grande lumière venue du ciel m'enveloppa de son éclat. Je tombai sur le sol et j'entendis une voix qui me disait : Saoul, Saoul, pourquoi me persécutes-tu ? Je répondis : Qui es-tu, Seigneur ? Il me dit alors : Je suis Jésus le Nazôréen, que tu persécutes. Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui me parlait.



Je ne suis pas sûr que ce soit contradictoire: les deux passages ne sont pas rapportés par la même personne; l'un est à la trisième personne, l'autre à la première, ce seraient les paroles mêmes de saint Paul; ce n'est pas saint Paul qui se contredit mais deux personnes qui ne rapportent pas la même chose; d'ailleurs la confusion est bénigne.
Cela est à rapprocher de Fatima, où certains voyant voient sans entendre et d'autres entendent sans voir.
C'est tout à fait sur : ce n'est pas contradictoire. C'est bien pour cela que j'ai demandé des références. Il vaut mieux vérifier soit même plutot que de gober tout ce qu'on entend dans les cours de théologie (surtout les douteux).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 26 Mar 2012, 13:06

Chris Prols a écrit:
Arnaud a écrit:
Tout ceci montre que les récits évangéliques sont des témoignages sincères, avec leur part d'erreurs de détail.

Ben voyons:

S. Pie X en matière de foi et de mœurs avait jugé qu'il y avait lieu de réprouver et de proscrire les propositions suivantes :

Lamentabili a écrit:
XI. - L'inspiration divine ne s'étend pas de telle sorte à toute l'Écriture Sainte qu'elle préserve de toute erreur toutes et chacune de ses parties.

Vous expliquez comment cette contradiction factuelle là :



Actes 9, 3-7 a écrit:
Il faisait route et approchait de Damas, quand soudain une lumière venue du ciel l'enveloppa de sa clarté. Tombant à terre, il entendit une voix qui lui disait : "Saoul, Saoul, pourquoi me persécutes-tu" -- "Qui es-tu, Seigneur ? " Demanda-t-il. Et lui : "Je suis Jésus que tu persécutes. Mais relève-toi, entre dans la ville, et l'on te dira ce que tu dois faire." Ses compagnons de route s'étaient arrêtés, muets de stupeur : ils entendaient bien la voix, mais sans voir personne.

Actes 22, 6-9 a écrit:
"Je faisais route et j'approchais de Damas, quand tout à coup, vers midi, une grande lumière venue du ciel m'enveloppa de son éclat. Je tombai sur le sol et j'entendis une voix qui me disait : Saoul, Saoul, pourquoi me persécutes-tu ? Je répondis : Qui es-tu, Seigneur ? Il me dit alors : Je suis Jésus le Nazôréen, que tu persécutes. Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui me parlait.

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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 26 Mar 2012, 13:16

Comme Karl.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 26 Mar 2012, 13:16

Chris Prols a écrit:
Arnaud a écrit:
Tout ceci montre que les récits évangéliques sont des témoignages sincères, avec leur part d'erreurs de détail.

Ben voyons:

S. Pie X en matière de foi et de mœurs avait jugé qu'il y avait lieu de réprouver et de proscrire les propositions suivantes :

Lamentabili a écrit:
XI. - L'inspiration divine ne s'étend pas de telle sorte à toute l'Écriture Sainte qu'elle préserve de toute erreur toutes et chacune de ses parties.

Pie XII a écrit:
quelques écrivains catholiques n'ont pas craint de restreindre la vérité de l'Ecriture Sainte aux seules matières de la foi et des mœurs, regardant le reste, au domaine de la physique ou de l'histoire, comme " choses dites en passant " et n'ayant - ainsi qu'ils le prétendirent - aucune connexion avec la foi. Mais Notre Prédécesseur Léon XIII, d'immortelle mémoire, dans son Encyclique Providentissimus Deus du 18 novembre 1893, a confondu à bon droit ces erreurs et réglé l'étude des Livres Divins par des instructions et des directives très sages.

Benoît XV a écrit:
L'inspiration divine s'étend à toutes les parties de la Bible sans la moindre exception, et qu'aucune erreur peut se produire dans le texte inspiré.

Déjà trois papes qui contredisent Arnaud ze théologien (des plantes vertes).

Sûrement que Saint Pie X n'avait pas assez de kénôse.



Cher Chris Pol, vous oubliez un texte de l'Eglise qui va dans le même sens Dei verbum de Vatican 2 What a Face Mr.Red Mr. Green

Citation :
19. Leur caractère historique

La sainte Mère Église a tenu et tient fermement et, avec la plus grande constance, que ces quatre Évangiles, dont elle affirme sans hésiter l’historicité, transmettent fidèlement ce que Jésus, le Fils de Dieu, durant sa vie parmi les hommes, a réellement fait et enseigné pour leur salut éternel, jusqu’au jour où il fut enlevé au ciel (cf. Ac 1, 1- 2). En effet, ce que le Seigneur avait dit et fait, les Apôtres après son Ascension le transmirent à leurs auditeurs avec cette intelligence plus profonde des choses dont eux-mêmes, instruits par les événements glorieux du Christ et éclairés par la lumière de l’Esprit de vérité [32], jouissaient [33]. Les auteurs sacrés composèrent donc les quatre Évangiles, choisissant certains des nombreux éléments transmis soit oralement soit déjà par écrit, rédigeant un résumé des autres, ou les expliquant en fonction de la situation des Églises, gardant enfin la forme d’une prédication, de manière à nous livrer toujours sur Jésus des choses vraies et sincères [34]. Que ce soit, en effet, à partir de leur propre mémoire et de leurs souvenirs, ou à partir du témoignage de ceux qui « furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole», ils composèrent leurs écrits dans le but de nous faire éprouver la « vérité » des enseignements que nous avons reçus (cf. Lc 1, 2-4).
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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 26 Mar 2012, 13:17

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous expliquez comment cette contradiction factuelle là :



Actes 9, 3-7 a écrit:
Il faisait route et approchait de Damas, quand soudain une lumière venue du ciel l'enveloppa de sa clarté. Tombant à terre, il entendit une voix qui lui disait : "Saoul, Saoul, pourquoi me persécutes-tu" -- "Qui es-tu, Seigneur ? " Demanda-t-il. Et lui : "Je suis Jésus que tu persécutes. Mais relève-toi, entre dans la ville, et l'on te dira ce que tu dois faire." Ses compagnons de route s'étaient arrêtés, muets de stupeur : ils entendaient bien la voix, mais sans voir personne.

Actes 22, 6-9 a écrit:
"Je faisais route et j'approchais de Damas, quand tout à coup, vers midi, une grande lumière venue du ciel m'enveloppa de son éclat. Je tombai sur le sol et j'entendis une voix qui me disait : Saoul, Saoul, pourquoi me persécutes-tu ? Je répondis : Qui es-tu, Seigneur ? Il me dit alors : Je suis Jésus le Nazôréen, que tu persécutes. Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui me parlait.


Ce sont deux témoignages de deux personnes différentes, dont l'une (et ce n'est certes pas l'apôtre...) n'a pas bien rapporté les faits... Au lecteur de faire la part des choses.
il est très possible aussi que certains aient vu, d'autres entendu, comme à Fatima et cela aussi expliquerait la différence de témoignage.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 26 Mar 2012, 13:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Chris Prols a écrit:
Arnaud a écrit:
Tout ceci montre que les récits évangéliques sont des témoignages sincères, avec leur part d'erreurs de détail.

Ben voyons:

S. Pie X en matière de foi et de mœurs avait jugé qu'il y avait lieu de réprouver et de proscrire les propositions suivantes :

Lamentabili a écrit:
XI. - L'inspiration divine ne s'étend pas de telle sorte à toute l'Écriture Sainte qu'elle préserve de toute erreur toutes et chacune de ses parties.

Vous expliquez comment cette contradiction factuelle là :



Actes 9, 3-7 a écrit:
Il faisait route et approchait de Damas, quand soudain une lumière venue du ciel l'enveloppa de sa clarté. Tombant à terre, il entendit une voix qui lui disait : "Saoul, Saoul, pourquoi me persécutes-tu" -- "Qui es-tu, Seigneur ? " Demanda-t-il. Et lui : "Je suis Jésus que tu persécutes. Mais relève-toi, entre dans la ville, et l'on te dira ce que tu dois faire." Ses compagnons de route s'étaient arrêtés, muets de stupeur : ils entendaient bien la voix, mais sans voir personne.

Actes 22, 6-9 a écrit:
"Je faisais route et j'approchais de Damas, quand tout à coup, vers midi, une grande lumière venue du ciel m'enveloppa de son éclat. Je tombai sur le sol et j'entendis une voix qui me disait : Saoul, Saoul, pourquoi me persécutes-tu ? Je répondis : Qui es-tu, Seigneur ? Il me dit alors : Je suis Jésus le Nazôréen, que tu persécutes. Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui me parlait.
Ma que! Ce n'est pas parcequ'ils ont vu la lumière qu'ils ont vu quelqu'un! Eh! :greenange:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 26 Mar 2012, 13:19

Chris Prols a écrit:
Arnaud a écrit:
Tout ceci montre que les récits évangéliques sont des témoignages sincères, avec leur part d'erreurs de détail.

Ben voyons:

S. Pie X en matière de foi et de mœurs avait jugé qu'il y avait lieu de réprouver et de proscrire les propositions suivantes :

Lamentabili a écrit:
XI. - L'inspiration divine ne s'étend pas de telle sorte à toute l'Écriture Sainte qu'elle préserve de toute erreur toutes et chacune de ses parties.

Pie XII a écrit:
quelques écrivains catholiques n'ont pas craint de restreindre la vérité de l'Ecriture Sainte aux seules matières de la foi et des mœurs, regardant le reste, au domaine de la physique ou de l'histoire, comme " choses dites en passant " et n'ayant - ainsi qu'ils le prétendirent - aucune connexion avec la foi. Mais Notre Prédécesseur Léon XIII, d'immortelle mémoire, dans son Encyclique Providentissimus Deus du 18 novembre 1893, a confondu à bon droit ces erreurs et réglé l'étude des Livres Divins par des instructions et des directives très sages.

Benoît XV a écrit:
L'inspiration divine s'étend à toutes les parties de la Bible sans la moindre exception, et qu'aucune erreur peut se produire dans le texte inspiré.

Déjà trois papes qui contredisent Arnaud ze théologien (des plantes vertes).

Sûrement que Saint Pie X n'avait pas assez de kénôse.


Donc, il est juste de croire que les plantes sont apparues avant le Soleil ou que les chauve-souris sont des oiseaux ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 26 Mar 2012, 13:21

Citation :
RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chris Prols a écrit:


Ben voyons:

S. Pie X en matière de foi et de mœurs avait jugé qu'il y avait lieu de réprouver et de proscrire les propositions suivantes :



Vous expliquez comment cette contradiction factuelle là :



Actes 9, 3-7 a écrit:
Il faisait route et approchait de Damas, quand soudain une lumière venue du ciel l'enveloppa de sa clarté. Tombant à terre, il entendit une voix qui lui disait : "Saoul, Saoul, pourquoi me persécutes-tu" -- "Qui es-tu, Seigneur ? " Demanda-t-il. Et lui : "Je suis Jésus que tu persécutes. Mais relève-toi, entre dans la ville, et l'on te dira ce que tu dois faire." Ses compagnons de route s'étaient arrêtés, muets de stupeur : ils entendaient bien la voix, mais sans voir personne.

Actes 22, 6-9 a écrit:
"Je faisais route et j'approchais de Damas, quand tout à coup, vers midi, une grande lumière venue du ciel m'enveloppa de son éclat. Je tombai sur le sol et j'entendis une voix qui me disait : Saoul, Saoul, pourquoi me persécutes-tu ? Je répondis : Qui es-tu, Seigneur ? Il me dit alors : Je suis Jésus le Nazôréen, que tu persécutes. Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui me parlait.
Ma que! Ce n'est pas parcequ'ils ont vu la lumière qu'ils ont vu quelqu'un! Eh! :greenange:

Et c'est pas parce qu'ils ont entendu une voix que c'était forcément celle du Seigneur! sunny
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Abenader



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 26 Mar 2012, 13:23

René a écrit:
Cher Chris Pol, vous oubliez un texte de l'Eglise qui va dans le même sens Dei verbum de Vatican 2

Ce serait plutôt Dumouch qui l'oublie...

Comme quoi, il n'est ni d'accord avec les Papes, ni avec son concile V2.

Mais si d'aventure il se mettait à dire:

"je réalise mon erreur, et la rétracte comme un bon fils soumis à l'autorité de son Père"

je veux bien me raser la barbe et arrêter de fumer la pipe !!!


Dernière édition par Chris Prols le Lun 26 Mar 2012, 13:30, édité 1 fois
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 26 Mar 2012, 13:26

Simon1976 a écrit:

Donc, il est juste de croire que les plantes sont apparues avant le Soleil ou que les chauve-souris sont des oiseaux ?


non... il est juste d'admettre que Genèse, 1 décrit le monde d'avant la chute; la chronologie utilisée pour les évènements n'est pas celle de la création selon la science: les "jours" sont des actes, qui se sont probablement imbriqués, superposés pour ce qui est de la création de notre monde matériel, ce qui ne saurait préjuger toutefois de ce qu'il en a pu être du monde créé par Dieu, aux origines.



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 26 Mar 2012, 13:27

RenéMatheux a écrit:
boulo a écrit:

Evidemment . Le nouveau testament a des aspects historiques mais c'est surtout un livre de foi religieuse . .
Non, Non, et Non!
Les évangiles ont une valeur historique certaine. Il raconte une histoire vraie, celle de Jésus. C'est un dogme de foi. C'est même un dogme fondamental!

Bonjour,
Ok pour le dogme mais tout de même peut se poser la question suivante sur le fait que: bible catholique et bible protestante elles n'ont pas le même nombre de livres, ensuite vient la septante etc etc...
Ce qui revient a dire que pour moi il y a déjà un problème à la base.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 26 Mar 2012, 13:30

Karl a écrit:
Citation :
RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Vous expliquez comment cette contradiction factuelle là :






Ma que! Ce n'est pas parcequ'ils ont vu la lumière qu'ils ont vu quelqu'un! Eh! :greenange:

Et c'est pas parce qu'ils ont entendu une voix que c'était forcément celle du Seigneur! sunny
De toutes façons, même si il y avait contradiction, cela ne prouverait rien : le premier texte raconte un fait (que Luc a vérifié). Le second est un discours de Paul. Quand on fait des discours, on peut plus facilement faire des erreurs. En fait, cela prouverait plutot le contraire. Saint Luc a voulu être tellement précis dans sa narration qu'il a noté le discours exact de Paul en refusant de changer un mot, même si il a vu que celui-ci se trompait.
Essayez de faire des discours. Vous verrez si vous dites toujours les choses exactes ou si vous faites parfois des erreurs. De plus, dans les discours on utilise parfois des simplifications ou autres pour mieux faire comprendre ce qui est arrivé.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 26 Mar 2012, 13:31

Dr house a écrit:
RenéMatheux a écrit:
boulo a écrit:

Evidemment . Le nouveau testament a des aspects historiques mais c'est surtout un livre de foi religieuse . .
Non, Non, et Non!
Les évangiles ont une valeur historique certaine. Il raconte une histoire vraie, celle de Jésus. C'est un dogme de foi. C'est même un dogme fondamental!

Bonjour,
Ok pour le dogme mais tout de même peut se poser la question suivante sur le fait que: bible catholique et bible protestante elles n'ont pas le même nombre de livres, ensuite vient la septante etc etc...
Ce qui revient a dire que pour moi il y a déjà un problème à la base.
Ouais : même que cela s'appelle l'hérésie protestante.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 26 Mar 2012, 13:57

RenéMatheux a écrit:

De toutes façons, même si il y avait contradiction, cela ne prouverait rien : le premier texte raconte un fait (que Luc a vérifié). Le second est un discours de Paul. Quand on fait des discours, on peut plus facilement faire des erreurs. En fait, cela prouverait plutot le contraire. Saint Luc a voulu être tellement précis dans sa narration qu'il a noté le discours exact de Paul en refusant de changer un mot, même si il a vu que celui-ci se trompait.
Essayez de faire des discours. Vous verrez si vous dites toujours les choses exactes ou si vous faites parfois des erreurs. De plus, dans les discours on utilise parfois des simplifications ou autres pour mieux faire comprendre ce qui est arrivé.


Oui... Le coran raconte des billevesées bien pires et nous n'avons là que la preuve de la sincérité des écritures; c'est leur exactitude absolue éventuelle qui devrait éveiller la méfiance.
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SJA



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 26 Mar 2012, 14:21

RenéMatheux a écrit:
boulo a écrit:

Evidemment . Le nouveau testament a des aspects historiques mais c'est surtout un livre de foi religieuse . .
Non, Non, et Non!
Les évangiles ont une valeur historique certaine. Il raconte une histoire vraie, celle de Jésus. C'est un dogme de foi. C'est même un dogme fondamental!

Pour bien dire, il faudrait dire : Ce qui est dans les Evangile est vrai.

Ce qui ne veut pas dire que toute la Vérité y est incluse.
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Abenader



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 27 Mar 2012, 08:14

Chris Prols a écrit:
René a écrit:
Cher Chris Pol, vous oubliez un texte de l'Eglise qui va dans le même sens Dei verbum de Vatican 2

Ce serait plutôt Dumouch qui l'oublie...

Comme quoi, il n'est ni d'accord avec les Papes, ni avec son concile V2.

Mais si d'aventure il se mettait à dire:

"je réalise mon erreur, et la rétracte comme un bon fils soumis à l'autorité de son Père"

je veux bien me raser la barbe et arrêter de fumer la pipe !!!

Eh bien alors, Arnaud ?!?! En face de textes magistériels infaillibles et non pastoraux, qui trnachent définitivement la question et qui vous donnent tort de façon définitive, vous pourriez nous montrer, par votre exemple, ce qu'est la kénose appliquée, en disant:

Je me suis trompé, je suis ignorant devant la sagesse des Papes, et je rétracte mes erreurs.

Montrez-nous donc que vous avez un coeur humble et brisé, un esprit contrit, que vous êtes tout plein de kénose, selon vos paroles ressassées sans arrêt...

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 27 Mar 2012, 11:17

Chris Prols a écrit:
Chris Prols a écrit:
René a écrit:
Cher Chris Pol, vous oubliez un texte de l'Eglise qui va dans le même sens Dei verbum de Vatican 2

Ce serait plutôt Dumouch qui l'oublie...

Comme quoi, il n'est ni d'accord avec les Papes, ni avec son concile V2.

Mais si d'aventure il se mettait à dire:

"je réalise mon erreur, et la rétracte comme un bon fils soumis à l'autorité de son Père"

je veux bien me raser la barbe et arrêter de fumer la pipe !!!

Eh bien alors, Arnaud ?!?! En face de textes magistériels infaillibles et non pastoraux, qui trnachent définitivement la question et qui vous donnent tort de façon définitive, vous pourriez nous montrer, par votre exemple, ce qu'est la kénose appliquée, en disant:

Je me suis trompé, je suis ignorant devant la sagesse des Papes, et je rétracte mes erreurs.

Montrez-nous donc que vous avez un coeur humble et brisé, un esprit contrit, que vous êtes tout plein de kénose, selon vos paroles ressassées sans arrêt...


Quant à moi, je persiste dans mon opinion que la Bible n'est pas scientifiquement exacte.
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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 27 Mar 2012, 11:20

Simon1976 a écrit:


Quant à moi, je persiste dans mon opinion que la Bible n'est pas scientifiquement exacte.

salut Ce n'est pas son but.

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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 27 Mar 2012, 11:34

Ah comme on a du mal à manger sa propore soupe, Dumouch !

La kénose c'est pour les autres ?

Qu'attendez-vous pour montrer que vous avez un coeur brisé ? D'être une âme errante dans la quatrième dimension ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 27 Mar 2012, 11:36

Lisez Nostra Aetate (Vatican II) et devenez INTELLIGENT !

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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 27 Mar 2012, 11:38

Simon1976 a écrit:
Chris Prols a écrit:
Chris Prols a écrit:
René a écrit:
Cher Chris Pol, vous oubliez un texte de l'Eglise qui va dans le même sens Dei verbum de Vatican 2

Ce serait plutôt Dumouch qui l'oublie...

Comme quoi, il n'est ni d'accord avec les Papes, ni avec son concile V2.

Mais si d'aventure il se mettait à dire:

"je réalise mon erreur, et la rétracte comme un bon fils soumis à l'autorité de son Père"

je veux bien me raser la barbe et arrêter de fumer la pipe !!!

Eh bien alors, Arnaud ?!?! En face de textes magistériels infaillibles et non pastoraux, qui trnachent définitivement la question et qui vous donnent tort de façon définitive, vous pourriez nous montrer, par votre exemple, ce qu'est la kénose appliquée, en disant:

Je me suis trompé, je suis ignorant devant la sagesse des Papes, et je rétracte mes erreurs.

Montrez-nous donc que vous avez un coeur humble et brisé, un esprit contrit, que vous êtes tout plein de kénose, selon vos paroles ressassées sans arrêt...


Quant à moi, je persiste dans mon opinion que la Bible n'est pas scientifiquement exacte.

Le problème, c'est cette réthorique.

C'est certain que la Bible n'est pas un traité de physique quantique ou de chimie moléculaire.

Mais en réalité, et vous ne pouvez pas le nier sans vous mentir à vous-même, c'est que on passe de "la Bible n'est pas scientifiquement exacte" à "la Bible n'est pas tout à fait exacte" pour finir à "la Bible n'est pas exacte".

Votre petit cerveau humain n'arrive pas à concevoir que les plantes furent créées avant le soleil, etr donc vous en concluez que la Bible contient là une erreur.

Je vous conseille un stage intensif de kénose.
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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 27 Mar 2012, 11:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Lisez Nostra Aetate (Vatican II) et devenez INTELLIGENT !

Dès que vous serez devenu HUMBLE.
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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 27 Mar 2012, 11:40

Chris Prols a écrit:
[

Votre petit cerveau humain n'arrive pas à concevoir que les plantes furent créées avant le soleil, etr donc vous en concluez que la Bible contient là une erreur.

Laughing

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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 27 Mar 2012, 11:46

Chris Prols a écrit:
Simon1976 a écrit:
Chris Prols a écrit:
Chris Prols a écrit:


Ce serait plutôt Dumouch qui l'oublie...

Comme quoi, il n'est ni d'accord avec les Papes, ni avec son concile V2.

Mais si d'aventure il se mettait à dire:

"je réalise mon erreur, et la rétracte comme un bon fils soumis à l'autorité de son Père"

je veux bien me raser la barbe et arrêter de fumer la pipe !!!

Eh bien alors, Arnaud ?!?! En face de textes magistériels infaillibles et non pastoraux, qui trnachent définitivement la question et qui vous donnent tort de façon définitive, vous pourriez nous montrer, par votre exemple, ce qu'est la kénose appliquée, en disant:

Je me suis trompé, je suis ignorant devant la sagesse des Papes, et je rétracte mes erreurs.

Montrez-nous donc que vous avez un coeur humble et brisé, un esprit contrit, que vous êtes tout plein de kénose, selon vos paroles ressassées sans arrêt...


Quant à moi, je persiste dans mon opinion que la Bible n'est pas scientifiquement exacte.

Le problème, c'est cette réthorique.

C'est certain que la Bible n'est pas un traité de physique quantique ou de chimie moléculaire.

Mais en réalité, et vous ne pouvez pas le nier sans vous mentir à vous-même, c'est que on passe de "la Bible n'est pas scientifiquement exacte" à "la Bible n'est pas tout à fait exacte" pour finir à "la Bible n'est pas exacte".

Votre petit cerveau humain n'arrive pas à concevoir que les plantes furent créées avant le soleil, etr donc vous en concluez que la Bible contient là une erreur.

Je vous conseille un stage intensif de kénose.

Vous allez me trouver têtu mais je maintiens que le Soleil a été créé avant les plantes et que c'est une erreur de maintenir le contraire en se fiant à des textes qui veulent faire croire que la Bible est littéralement exacte.

Pendant qu'on y est, le Soleil tourne-t-il autour de la Terre ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 27 Mar 2012, 11:58

Simon a écrit:
je maintiens que le Soleil a été créé avant les plantes et que c'est une erreur de maintenir le contraire

Bon, eh bien vous vous asseyez allégrement sur ce qu'a statué Benoit XV:

Benoit XV a écrit:
L'inspiration divine s'étend à toutes les parties de la Bible sans la moindre exception, et qu'aucune erreur peut se produire dans le texte inspiré.


Vous devrez vous auto-censurer pour non respect de l'Eglise !!!

lol!


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 27 Mar 2012, 12:09

[quote="Chris Prols"]
Benoit XV a écrit:
"]L'inspiration divine s'étend à toutes les parties de la Bible sans la moindre exception, et qu'aucune erreur peut se produire dans le texte inspiré.



Car même les erreurs en science signifient infailliblement une vérité sur le salut. Voilà le truc.

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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 27 Mar 2012, 12:22

Chris Prols a écrit:
Simon1976 a écrit:
Chris Prols a écrit:
Chris Prols a écrit:


Ce serait plutôt Dumouch qui l'oublie...

Comme quoi, il n'est ni d'accord avec les Papes, ni avec son concile V2.

Mais si d'aventure il se mettait à dire:

"je réalise mon erreur, et la rétracte comme un bon fils soumis à l'autorité de son Père"

je veux bien me raser la barbe et arrêter de fumer la pipe !!!

Eh bien alors, Arnaud ?!?! En face de textes magistériels infaillibles et non pastoraux, qui trnachent définitivement la question et qui vous donnent tort de façon définitive, vous pourriez nous montrer, par votre exemple, ce qu'est la kénose appliquée, en disant:

Je me suis trompé, je suis ignorant devant la sagesse des Papes, et je rétracte mes erreurs.

Montrez-nous donc que vous avez un coeur humble et brisé, un esprit contrit, que vous êtes tout plein de kénose, selon vos paroles ressassées sans arrêt...


Quant à moi, je persiste dans mon opinion que la Bible n'est pas scientifiquement exacte.

Le problème, c'est cette réthorique.

C'est certain que la Bible n'est pas un traité de physique quantique ou de chimie moléculaire.

Mais en réalité, et vous ne pouvez pas le nier sans vous mentir à vous-même, c'est que on passe de "la Bible n'est pas scientifiquement exacte" à "la Bible n'est pas tout à fait exacte" pour finir à "la Bible n'est pas exacte".

Votre petit cerveau humain n'arrive pas à concevoir que les plantes furent créées avant le soleil, etr donc vous en concluez que la Bible contient là une erreur.

Je vous conseille un stage intensif de kénose.

Et moi, je vous conseille de lire Saint Augustin qui déjà relevait les incohérences de la génèse (les jours sont avant que le soleil soit).

Il en concluait que les jours de la génèse ne sont pas des jours "scientifiques" et que donc ils signifiaient autre chose. En gros des stades de conversion qui conduisent au repos en Dieu, le Jour de Dieu, le septième (et non le repos de Dieu comme j'imagine que vous le croyez).

Et ainsi de suite pour chaque incohérence.

Vous voyez, la genèse n'a pas besoin d'être confrontée au connaissance scientifique actuelle pour être qualifiée de sans intérêt en la matière. Elle est intrinsèquement incohérente dans ce domaine.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 27 Mar 2012, 13:14

Chris Prols a écrit:
Simon a écrit:
je maintiens que le Soleil a été créé avant les plantes et que c'est une erreur de maintenir le contraire

Bon, eh bien vous vous asseyez allégrement sur ce qu'a statué Benoit XV:

Benoit XV a écrit:
L'inspiration divine s'étend à toutes les parties de la Bible sans la moindre exception, et qu'aucune erreur peut se produire dans le texte inspiré.


Vous devrez vous auto-censurer pour non respect de l'Eglise !!!

lol!



La photosynthèse est apparue il y a 3 milliards d'années et les premières plantes terrestres il y a 475 millions d'années, donc bien après la formation du Soleil (4,5 milliards d'années).

Donc, où est l'erreur ? Dans la science ou dans l'interprétation littérale de Genèse 1 ?
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 27 Mar 2012, 14:19

RenéMatheux a écrit:
Dr house a écrit:
RenéMatheux a écrit:
boulo a écrit:

Evidemment . Le nouveau testament a des aspects historiques mais c'est surtout un livre de foi religieuse . .
Non, Non, et Non!
Les évangiles ont une valeur historique certaine. Il raconte une histoire vraie, celle de Jésus. C'est un dogme de foi. C'est même un dogme fondamental!

Bonjour,
Ok pour le dogme mais tout de même peut se poser la question suivante sur le fait que: bible catholique et bible protestante elles n'ont pas le même nombre de livres, ensuite vient la septante etc etc...
Ce qui revient a dire que pour moi il y a déjà un problème à la base.
Ouais : même que cela s'appelle l'hérésie protestante.

Et bien voyons tout comme 'hérésie musulman .. Very Happy Very Happy
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 27 Mar 2012, 15:18

SJA a écrit:

Vous voyez, la genèse n'a pas besoin d'être confrontée au connaissance scientifique actuelle pour être qualifiée de sans intérêt en la matière. Elle est intrinsèquement incohérente dans ce domaine.
Ok Les grands cerveaux qui dénigrent la bible! OK

Puisque vous êtes si fort, puisque vous imaginez si bien qu'il y aie pu avoir un moment où il n'y aie pas eu de lumière, puisque c'est si naturel, vous allez me dire quelle sera la prochaine grande découverte de la physique, vu que la création de la lumière n'a été découverte par les physiciens qu'il y a un siècle, et par la Bible, il y a quarante, dites moi quelle sera la prochaine grande découverte de la physique!

Plus simple, si vous voulez : expliquez moi pourquoi deux électrons parti de la même source et séparés par quelque centaines de kilomêtres feront le même choix.


Expliquez le donc vous qui dites "que la lumière soit", c'était si simple!
allez Arnaud, Simon, SJA et tous les autres, expliquez
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La Bible, livre scientifiquement exact
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