Allah est-il un Dieu ?

Bonjour, j'aimerai demander aux musulmans vos avis par rapport a ce verset :

(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : « Ô 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), est-ce toi qui as dit aux gens: « Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? » Il dira: « Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Si il est vraiment Dieu, pourquoi il n'a pas su d'avance ce que Jésus a dit??????.

Alors, seuls les musulmans ont le droit d'avoir un avis sur Allah ?

Tu peux t'exprimer librement! mais le plus près possible de la question posée, à savoir: pourquoi Allah pose une question, alors qu'il connait à l'avance toutes les réponses?

Ma question pose directement la question de la légitimité d'Allah comme Dieu, je suis dans le sujet.

Parce que au cas ou cela t'aurait échappé, le sujet, c'est "Allah est-il un Dieu" et non "pourquoi Allah pose une question".

Allah était une des divinités païennes du panthéon pré-islamique de la Mecque.

oui, c'est bien possible, en attendre un musulman te citerai la chahada probablement pour cette question: "Allah est-il un Dieu ?"

La profession de foi de l'islam: «  J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors d'Allah et j'atteste que Mahomet est le Messager d'Allah. »

sinon y avaient des musulmans fut un temps sur ce forum, ils ont pris un peu de vacance, surement.

senon a écrit:

(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : « Ô 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), est-ce toi qui as dit aux gens: « Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? » Il dira: « Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Si il est vraiment Dieu, pourquoi il n'a pas su d'avance ce que Jésus a dit??????.

ce que tu relèves là c'est rapide, je doute que cela arrive a convainc, mais il est vrai que cela réduit Allah à un humain, c'est une question que n'importe qui pourrait poser, et qui a une odeur de jugement basique, avec une réponse de Jésus tailler de toute pièce pour juger et viser explicitement les chrétiens avec les paroles soi-disant de Jésus lui-même.. c'est l'Islam quoi, quoi ajouter d'autres ??

S'il n'y a qu'un Dieu, alors nous appartenons tout à la même religion celle de Dieu.

en principe.. c'est la base de tout monothéisme, même si chaque religion aborde la question de Dieu de manières différentes, hors ses différences mêmes infimes peuvent signifier et avoir beaucoup d'impact dans nos relations et compréhension de Dieu.

Le verset en question a comme les autres versets plusieurs facettes, "chaque verset a un extérieur, un intérieur, un "makhraj" (difficile à traduire , point à partir duquel se fait l'ascension ou point d'arrivée de l'ascension), et une limite". Peut-être makhraj pourrait être traduit pas "ce qui est au début", l'intention, ce qui est visé. Si on se réfère aux quatre aspects "il est  le ¨Premier et le Dernier, l'Extérieur et l'Intérieur", comme la limite fait plutôt penser à la fin, il reste le début, l'intention.
Pour comprendre cette conversation entre Allah et le Christ, il faut il me semble faire intervenir l'Esprit, c'est une conversation d'amoureux, avec des clins-d'oeil et des sous-entendus, or si l'Esprit est un moyen de communication entre Dieu et le Christ, il est aussi un  vécu interne, implicite.
Il est donc à la fois le vécu des deux et la réponse "objective" attendue, dans la mesure où le dialogue permet de l'objectiver, comme en même temps on vit l'amour et on parle de l'amour.
Ou encore le Christ dirait qu'il n'est pas dans sa fonction de dire de l'adorer lui-même ou sa mère, mais que Dieu lui-même ou l'Esprit peut le faire (toujours en ayant l'Esprit à l'esprit, c'est l'Esprit qui permet d'éviter l'idolâtrie d'un aspect tout en permettant l'utilisation des formes comme moyen d'adoration).

c'est une explication étonnante.. elle me plait bien, même si elle me semble assez éloigné de ce que entend dire cette sourate à première lecture.

quelqu'un d'un peu moins sage, posé et intelligent comprends très certainement cette sourate de la manière là plus direct et simpliste.. soit que des gens (des chrétiens) prennent des divinités (Jésus et sa mère) en dehors d'Allah, et apriori sans la bénédiction de Jésus lui-même.

Bonjour

Citation :

Ou encore le Christ dirait qu'il n'est pas dans sa fonction de dire de l'adorer lui-même ou sa mère, mais que Dieu lui-même ou l'Esprit peut le faire (toujours en ayant l'Esprit à l'esprit, c'est l'Esprit qui permet d'éviter l'idolâtrie d'un aspect tout en permettant l'utilisation des formes comme moyen d'adoration).

Je suis d'accord pour Marie, mais pas pour Jésus.

Au contraire c'est bien la fonction de Jésus de l'adorer, dans tout les évangile Jésus ce révèle comme Dieu et Dieu a adoré, étant lui même la source de la vie éternelle.

Il y a plein d'appel a l'adoré  car il se présente comme la source du Père * Qui croit en moi n'aura jamais soif !

Jésus leur dit : * Qui m'a vu a vu le Père !

Jn 14:8- *Philippe lui dit : " Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit. "

Jn 14:9-* Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : "Montre-nous le Père ! " ?

Jn 6:35- * Jésus leur dit : " Je suis le pain de vie. Qui vient à moi n'aura jamais faim ; qui croit en moi n'aura jamais soif.

Jn 6:51- * Je suis le pain vivant, descendu du ciel. Qui mangera ce pain vivra à jamais. Et même, le pain que je donnerai, c'est ma chair pour la vie du monde. "

Jn 6:54- * Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour.

Jn 6:55- * Car ma chair est vraiment une nourriture et mon sang vraiment une boisson.

Jn 6:54- * Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour.

Est ce que Allah a promis de vous ressuscité au dernier jour,? Jésus la fait lui, et juste Dieu peut faire une tel promesse.

Alors oui Jésus nous appel a l'adoré pour rejoindre le Père.

Il y a des passages dans lesquels il est purement serviteur dans l'Evangile, oui il y a un résurrection, je ne discute pas de la validité du dogme, qui est évidemment différent, je ne veux pas aligner des citations contre des citations, dresser des autorités contre des autorités,  j'essaie de montrer une autre lecture.

Dans le soufisme quatre prophètes sont considérés comme toujours vivants car non atteints par la mort corporelle, Elie, Idrîss, le Christ et El Khidr, il est fréquent que les saints rencontrent ce dernier dans le processus initiatique. Il a aussi un rôle qui dépasse telle ou telle communauté étant vénéré en Inde notamment également par les bouddhistes et les hindouistes.
Dans un passage du Coran, la rencontre entre el Khidr et Moïse est généralement interprétée comme la rencontre (ou la divergence) entre la perspective exotérique et la perspective ésotérique, Moïse ne comprenant pas les actes de el Khidr doit se séparer de lui, mais il est dit aussi que Moïse a une science qui n'est pas celle de el Khidr de même que el Khidr a une science qui n'est pas celle de el Khidr.
La question de l'intercession des saints est aussi discutée en islam, dans la mesure où pour certains ils sont si ce n'est Dieu lui-même du moins le visage de Dieu ou l'apparence que Dieu revêt par rapport à eux.
On dit aussi que el Khidr joue en islam un rôle analogue à celui de la Vierge dans le christianisme, mais toujours à l'intérieur de la perspective islamique dans laquelle le Verbe n'est pas "mangé" ou "bu", du moins pas principalement, mais "écouté", selon un des sens du mot "Ismaël", celui qui entend Dieu ou le fait que Dieu donne la connaissance par l'audition (au commencement était le Verbe, dans la cosmologie traditionnelle, l'eau et la terre dont dérivent la nourriture sont postérieures, même si "nous avons fait de l'eau toute chose vivante"). La parole peut aussi se goûter chez les soufis, et ce n'est pas qu'une image.
Dans le taoïsme également, les gestes du Qi Gong entre autres peuvent être accompagnés à la fois de sensations gustatives et de sensations olfactives.

Je voulais mettre l'accent sur la question des formes, car toute adoration est adoration d'une forme, y compris celle du Christ qui est par ex incompréhensible pour  les bouddhistes dans sa forme crucifiée, mais les bouddhistes ont développé une doctrine élaborée sur le rapport entre le principe suprême et les formes qu'il prend pour être accessible aux hommes. Cette doctrine existe également dans l'islam.
Chaque religion prétend être la meilleure, la seule vraie etc et l'islam n'y échappe pas, c'est à chacun(e) de voir que est le discours qui exprime le plus subtilement, avec le plus de beauté, le rapport entre l'Absolu sans forme et les apparences de la création.
D'autant que le Christ en tant que Verbe est à l'origine des formes, mais celui qui génère les formes est toujours au-delà des formes, Dieu dans sa dimension de transcendance "ne ressemble à rien" que puisse saisit la raison ou l'imagination humaines.

Croquin83 a écrit:

c'est une explication étonnante.. elle me plait bien, même si elle me semble assez éloigné de ce que entend dire cette sourate à première lecture.

quelqu'un d'un peu moins sage, posé et intelligent comprends très certainement cette sourate de la manière là plus direct et simpliste.. soit que des gens (des chrétiens) prennent des divinités (Jésus et sa mère) en dehors d'Allah, et apriori sans la bénédiction de Jésus lui-même.

En fait j'ai fait une erreur dans la transcription, "makhraj" c'est le lieu de formation des lettres dans le palais, chaque lettre ayant un "makhraj" différent, sauf les voyelles, le "kh' c'est un peu la jota espagnole, à la place il faut lire un " ع".
Mais dans le cadre du forum et de la question, cette erreur a peut-être un sens, car la science ou une des sciences du Christ dans l'islam est la science des lettres (et des nombres qui comme dans l'hébreu sont intimement liés au sens symbolique des lettres).

Cath a écrit:

...
Au contraire c'est bien la fonction de Jésus de l'adorer, dans tout les évangile Jésus ce révèle comme Dieu et Dieu a adoré, étant lui même la source de la vie éternelle.
...

oui, mais ceci est aussi une révélation, pendant longtemps j'ai pensé comme ce qu'en pense un musulman, Jésus est un prophète hors du commun peut-être, mais certainement pas Dieu ni même son égale, sans même connaitre l'avis des musulmans, juste parce que cela me paraissait inconcevable.

le lien si fort entre Dieu et Jésus je l'ai compris qu'après avoir fait expérience de "mort" et "résurrection" (passons les détails), oui, Jésus est la résurrection et la vie, oui, Dieu s'il est seul miséricordieux il l'est par la personne de Jésus.

Ibn Arabi dit que Dieu ne se révèle pas deux fois de la même manière à la même personne, ni de la même manière à deux personnes différentes.
Ce sont des rayons qui émanent de la même source, mais qui sont différents, il y a deux mots "Ahad", Dieu seul, et "Wâhid", l'unité dans la diversité, diversité des êtres, des manifestations divines, ou diversité dans l'unité (comme la graine contient d'une manière infinitésimale la totalité du développement de la plante, c'est analogue pour le corps humain et l'univers).
Il y aussi d'autres termes comme "fard", le singulier, qui désigne quelque chose d'unique sans aucune ressemblance avec autre chose, que ce soit Allah ou à l'inverse un phénomène ou une créature particulière.
Comme l'unité n'est en fait jamais manifestée, car elle est du domaine du mystère, ou bien elle est un pont entre le non-créé et le créé (mais ce serait plutôt deux, la porte, le terme intermédiaire),  la première apparition de l'unité est le trois, fard signifie aussi trois, le ternaire permet le reflet de l'Unité devant elle-même (ternaire mais pas obligatoirement trinité chrétienne, il y a bien d'autres possibilités de ternaire, comme Ciel-Terre-Homme, l'homme étant l'Homme Universel, le Christ qui est comme Adam selon le Coran, "image" de Dieu, on peut dire de l'image qu'elle n'est qu'un "khalife" celui qui vient après, un représentant, ou qu'elle est la même chose que ce qu'elle représente comme les icônes pour les Orthodoxes).

Bonjour DepheS

Forme = géométrie euclidienne ?

Je ne comprend pas beaucoup se que tu écrit, mais qu'il soi fait selon notre foi a chaque un.

Allah est un prétexte pour faire régner la terreur sur les hommes et les femmes, même, surtout les mécréants.

surtout les mécréants hein!.. pourquoi avoir peur ?? Allah ne fait pas peur.. et les musulmans ne sont pas si "terroristes", ce ne sont que des hommes et des femmes, comme nous tous.

je n'ai pas peur, mais malgré tout s'il y a de quoi Dieu ne manquera probablement pas de me prévenir d'un danger, c'est déjà arrivée d'ailleurs, ça c'est terminé en eau de boudin pour ceux perçus par Dieu comme des dangers.

non, moi si je crains quelque chose c'est que Dieu m'oubli (ou Allah pas de discrimination), mais s'il est avec moi vous pouvez toujours essayé de vous interposez !! a moins que ce soit sa volonté biensûr je ne suis pas responsable de ce qui pourrez vous arriver.

remarque il ne règle pas tous mes problèmes, il m'arrive d'être dérangé, parfois humilié, par contre si le danger et trop grand contre moi mieux vaut que vous n'en soyez pas le responsable, il est pas fin le vieux .

Cath a écrit:

Bonjour DepheS

Forme = géométrie euclidienne ?

Je ne comprend pas beaucoup se que tu écrit, mais qu'il soi fait selon notre foi a chaque un.

Non forme, ce n'est pas uniquement géométrique, tout ce qui existe a une forme, c'est la désignation de la chose, homme est une forme générale, telle fleur a une forme qui n'est pas celle d'une autre, une personne a une forme corporelle et une forme intérieure, son caractère.
Ici, je pense à deux choses : la forme d'une religion, son dogme,ses pratiques, la manière dont elle se définit, et la forme mentale, imaginative que Dieu possède aux yeux de tel ou tel croyant, bien sur le croyant se définit par rapport à son dogme, mais il a aussi une vision de Dieu qui correspond à son être, et Dieu se montre à lui d'une certaine manière, un être simple aura une vision simple, un théologien ou un philosophe une vision plus complexe et donc la forme qu'ils adorent, même si le dogme est le même, prend la "couleur" de leur personnalité.
L'islam reconnait au moins implicitement la trinité "économique" puisque le Christ est le fruit de l'union entre l'ange Gabriel, qui prend l'apparence d'un homme, il joue le même rôle de père céleste que l'Esprit Saint dans le christianisme, et Marie, qui a le rôle identique de mère terrestre.
Mais il est toujours désigné par son coté terrestre "fils de Marie".
Le  parallèle est fait avec Adam, Adam d'une manière analogue,  résulte à la fois du souffle divin pour le coté céleste et de la matière pour le coté terrestre.

florence_yvonne a écrit:

Allah est un prétexte pour faire régner la terreur sur les hommes et les femmes, même, surtout les mécréants.

Si tu a déjà les réponses, pourquoi tu poses des questions ?

Croquin83 a écrit:

oui, c'est bien possible, en attendre un musulman te citerai la chahada probablement pour cette question: "Allah est-il un Dieu ?"

La profession de foi de l'islam: «  J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors d'Allah et j'atteste que Mahomet est le Messager d'Allah. »

Toujours est-il que leur dieu est une divinité païenne, même s'ils ont puisé dans la Bible pour étayer leur coran.

Croquin83 a écrit:

en principe.. c'est la base de tout monothéisme, même si chaque religion aborde la question de Dieu de manières différentes, hors ses différences mêmes infimes peuvent signifier et avoir beaucoup d'impact dans nos relations et compréhension de Dieu.

Tout à fait. Merci.Croquin.



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Il va de soi qu'il n'est qu'un seul Dieu créateur.

Ensuite ? Mais ensuite il y a le culte en esprit et vérité qui est celui du Christ ... seul Nom qui fut jamais donné aux hommes par lequel ils seraient sauvés, il y a des fausses religions ou des cultes qui n'apportent pas le salut aux hommes.

Mohamed n'a jamais sauvé personne, le fait de suivre les préceptes de la charia non plus.

DelpheS a écrit:

L'islam reconnait au moins implicitement la trinité "économique" puisque le Christ est le fruit de l'union entre l'ange Gabriel, qui prend l'apparence d'un homme, il joue le même rôle de père céleste que l'Esprit Saint dans le christianisme, et Marie, qui a le rôle identique de mère terrestre.
Mais il est toujours désigné par son coté terrestre "fils de Marie".
Le  parallèle est fait avec Adam, Adam d'une manière analogue,  résulte à la fois du souffle divin pour le coté céleste et de la matière pour le coté terrestre.

Ce ne sont que des bêtises. Il faut éviter de s'alimenter à une mauvaise source quand même.


Il n'y a jamais eu d'ange Gabriel prenant la forme d'un homme pour s'unir charnellement avec la Vierge Marie. Non mais quel blasphème ! Vous n'avez pas honte de colporter ce genre de truc, dites ?  L'ange Gabriel qui serait le père de Jésus; et quoi encore ?

***

Non ce sont des leçons privées de catéchisme chez les Frères des écoles chrétienne qui vous manquent à mon avis.

Bonjour DelpheS

Désolé pour moi le mot forme et toujours relié a une géométrie, quel soi commutative ou non commutative.

Même un texte a une géométrie définie par ces valeurs !

DelpheS a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Allah est un prétexte pour faire régner la terreur sur les hommes et les femmes, même, surtout les mécréants.

Si tu a déjà les réponses, pourquoi tu poses des questions ?

Ce n'est pas une réponse, c'est une affirmation, une attestation, une information, tu comprends ?