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 Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 09:02

Mgr José Policarpo, cardinal de Lisbonne et chef de l’Eglise catholique portugaise, a conseillé aux Portugaises de “réfléchir à deux fois” avant d’épouser un musulman, car selon lui, les mariages entre communautés catholiques et musulmanes seraient ‘source d’ennuis” “Nous savons ce à quoi est soumise une jeune Européenne chrétienne la première fois qu’elle va dans leur pays, quand elle est soumise au régime des femmes musulmanes”, a-t-il dit. “Attention aux amours. Réfléchissez-y à deux fois avant d’épouser un musulman, pensez-y sérieusement car c’est s’attirer un tas d’ennuis qu’Allah ne sait pas où ils finiront”, a déclaré Mgr José Policarpo lors d’un débat public à Figueira da Foz. “Il n’est possible de dialoguer qu’avec qui veut dialoguer. Avec nos frères musulmans, par exemple, le dialogue est très difficile”, a déclaré le cardinal patriarche. “Nous en sommes aux premiers pas, mais c’est très difficile car, pour eux, leur vérité est la seule”, a-t-il affirmé. Les responsables de la communauté musulmane portugaise n’ont pas réagit pour le moment à ces propos. Cette communauté compte environ 40000 fidèles. Il est impensable qu’en France les cardinaux haut placés tiennent le même genre de discours, englués qu’ils sont dans le droit de l’hommisme et le politiquement ...

http://fr.novopress.info/
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 09:11

Je pense en gros comme lui. Le dialogue est difficile mais souhaitable, mais le mariage reste impossible, avec un/une musulman(e) qui se veut de respecter sa religion et/ou sa famille.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 12:29

De toute façon pour une musulmane, il est interdit d'épouser un chrétien alors qu'un musulman peut épouser une chrétienne vu qu'il la convertira.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 13:20

Le cardinal a raison.

Mesdames, il y a tellement d'hommes Occidentaux qui cherchent l'âme soeur, allez donc de ce côté avant de courtiser les chameaux d'Arabie !
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 17:21

La position de l'Eglise est très claire sur le sujet !

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19660318_matrimonii-sacramentum_fr.html

Voici un extrait :

Le sacrement du mariage, que Notre-Seigneur Jésus-Christ a institué comme symbole de son union avec l’Église, pour qu’il puisse exercer pleinement son efficacité sanctifiante, et devienne ainsi pour les conjoints ce grand mystère (cf. Ep 5, 32) en vertu duquel leur communion de vie intime représente l’amour avec lequel le Christ s’offrit pour le salut des hommes, exige plus que tout autre chose la concorde pleine et parfaite des conjoints, spécialement sur le plan religieux. « Car le lien des cœurs se rompt d’ordinaire, il se relâche tout au moins, quand interviennent, dans les choses suprêmes que l’homme vénère, c’est-à-dire dans les vérités et les sentiments religieux, la dissemblance des esprits et la diversité des volontés » (Pie XI, Encyclique Casti connubii).

Pour ces raisons, l’Église estime qu’il est de son grave devoir de sauvegarder et de maintenir le bien de la foi aussi bien chez les conjoints que chez les enfants. C’est pour cela précisément qu’elle s’emploie par tous les moyens à faire en sorte que les catholiques ne se marient qu’avec des catholiques.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 17:27

Julienne a écrit:
La position de l'Eglise est très claire sur le sujet !

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19660318_matrimonii-sacramentum_fr.html

Voici un extrait :

Le sacrement du mariage, que Notre-Seigneur Jésus-Christ a institué comme symbole de son union avec l’Église, pour qu’il puisse exercer pleinement son efficacité sanctifiante, et devienne ainsi pour les conjoints ce grand mystère (cf. Ep 5, 32) en vertu duquel leur communion de vie intime représente l’amour avec lequel le Christ s’offrit pour le salut des hommes, exige plus que tout autre chose la concorde pleine et parfaite des conjoints, spécialement sur le plan religieux. « Car le lien des cœurs se rompt d’ordinaire, il se relâche tout au moins, quand interviennent, dans les choses suprêmes que l’homme vénère, c’est-à-dire dans les vérités et les sentiments religieux, la dissemblance des esprits et la diversité des volontés » (Pie XI, Encyclique Casti connubii).

Pour ces raisons, l’Église estime qu’il est de son grave devoir de sauvegarder et de maintenir le bien de la foi aussi bien chez les conjoints que chez les enfants. C’est pour cela précisément qu’elle s’emploie par tous les moyens à faire en sorte que les catholiques ne se marient qu’avec des catholiques.

salut

Nous voyons, avec l'exemple de Julia et de son époux protestant, ce que peut causer la différence de religion dans un couple.
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 17:31

Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:
La position de l'Eglise est très claire sur le sujet !

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19660318_matrimonii-sacramentum_fr.html

Voici un extrait :

Le sacrement du mariage, que Notre-Seigneur Jésus-Christ a institué comme symbole de son union avec l’Église, pour qu’il puisse exercer pleinement son efficacité sanctifiante, et devienne ainsi pour les conjoints ce grand mystère (cf. Ep 5, 32) en vertu duquel leur communion de vie intime représente l’amour avec lequel le Christ s’offrit pour le salut des hommes, exige plus que tout autre chose la concorde pleine et parfaite des conjoints, spécialement sur le plan religieux. « Car le lien des cœurs se rompt d’ordinaire, il se relâche tout au moins, quand interviennent, dans les choses suprêmes que l’homme vénère, c’est-à-dire dans les vérités et les sentiments religieux, la dissemblance des esprits et la diversité des volontés » (Pie XI, Encyclique Casti connubii).

Pour ces raisons, l’Église estime qu’il est de son grave devoir de sauvegarder et de maintenir le bien de la foi aussi bien chez les conjoints que chez les enfants. C’est pour cela précisément qu’elle s’emploie par tous les moyens à faire en sorte que les catholiques ne se marient qu’avec des catholiques.

salut

Nous voyons, avec l'exemple de Julia et de son époux protestant, ce que peut causer la différence de religion dans un couple.

Tu as raison Simon, sur ce point ce couple souffre..... et l'Eglise est très prévoyante ! Very Happy
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 17:55

Simon1976 a écrit:

Nous voyons, avec l'exemple de Julia et de son époux protestant, ce que peut causer la différence de religion dans un couple.
Bien que là je pense on peut le voir comme épreuve spirituelle
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:01

lion-des-bois a écrit:
Simon1976 a écrit:

Nous voyons, avec l'exemple de Julia et de son époux protestant, ce que peut causer la différence de religion dans un couple.
Bien que là je pense on peut le voir comme épreuve spirituelle

Ni Julia ni son mari n'aiment faire des concessions.

Mais lorsque deux époux respectent parfaitement la foi de l'autre et admirent ce qui est vrai et bon dans sa foi, sans insister sur ce qui est faux, cela peut marcher.

_________________
Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Sam 14 Jan 2012, 18:07, édité 1 fois
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Espérance
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:06

Je connais des couples "mixtes" où cela se passe très bien (protestant-catholique ou catholique-musulman)
Il suffit d'avoir assez de respect réciproque et ne pas vouloir convertir à tout prix.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:07

Arnaud Dumouch a écrit:
lion-des-bois a écrit:
Simon1976 a écrit:

Nous voyons, avec l'exemple de Julia et de son époux protestant, ce que peut causer la différence de religion dans un couple.
Bien que là je pense on peut le voir comme épreuve spirituelle

Ni Julia ni son mari n'aiment faire des concessions.

Mais lorsque deux époux respectent parfaitement la foi de l'autre et admirent ce qui est vrai et bon dans sa foi, sans insister sur ce qui est faux, cela peut marcher.

Je ne les connais pas plus que ça. Mais je pense que réussir l'épreuve, ce serait justement cela, accepter l'autre tel qu'il est. Un mur de démons à traverser Very Happy

Mais pour ce qui est des musulmans/chrétiens, je crois bien qu'il ne peut s'agir que de dialogue, de compréhension et respect mutuel, pas vraiment de mariage
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:10

Espérance a écrit:
Je connais des couples "mixtes" où cela se passe très bien (protestant-catholique ou catholique-musulman)
Il suffit d'avoir assez de respect réciproque et ne pas vouloir convertir à tout prix.

Alors il faut peut-être en déduire que les instructions de l'Eglise sur les mariages mixtes, seraient à revoir ?? Smile

Personnellement, je n' ai rien contre ces mariages si tout se passe bien. Le problème serait dans quelle religion vont être éduqués les enfants ??

Cf. le lien que j'ai placé plus haut.......
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:12

lion-des-bois a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
lion-des-bois a écrit:
Simon1976 a écrit:

Nous voyons, avec l'exemple de Julia et de son époux protestant, ce que peut causer la différence de religion dans un couple.
Bien que là je pense on peut le voir comme épreuve spirituelle

Ni Julia ni son mari n'aiment faire des concessions.

Mais lorsque deux époux respectent parfaitement la foi de l'autre et admirent ce qui est vrai et bon dans sa foi, sans insister sur ce qui est faux, cela peut marcher.

Je ne les connais pas plus que ça. Mais je pense que réussir l'épreuve, ce serait justement cela, accepter l'autre tel qu'il est. Un mur de démons à traverser Very Happy

Mais pour ce qui est des musulmans/chrétiens, je crois bien qu'il ne peut s'agir que de dialogue, de compréhension et respect mutuel, pas vraiment de mariage

Je pense aussi qu'il ne peut s'agir que du dialogue pour des musulmans/chrétiens..

Benoït XVI, Exhortation apostolique post-synodale « Verbum Domini » novembre 2010, par. 118-120

Dans l'exhortation apostolique post-synodale « Verbum Domini », parue en novembre 2010, le pape souhaite que « les rapports inspirés par la confiance, qui se sont instaurés depuis plusieurs années entre Chrétiens et Musulmans, se poursuivent et se développent dans un esprit de dialogue sincère et respectueux ». Il retient aussi les pistes de dialogue proposés par les évêques présents au Synode comme « le respect de la vie en tant que valeur fondamentale, et celui des droits inaliénables de l’homme et de la femme et de leur égale dignité » et la « contribution des religions au bien commun ». Le Synode envisage aussi de favoriser des rencontres entre Chrétiens et Musulmans afin qu'ils se connaissent mieux mutuellement.

Les conditions de ce dialogue sont celles qui, pour le pape, prévalent dans le dialogue entre les différentes religions, comme « la nécessité que soit assurée de manière effective à tous les croyants la liberté de professer leur propre religion en privé et en public, ainsi que la liberté de conscience ». Benoît XVI rappelle ainsi les paroles de Jean-Paul II aux musulmans à Casablanca lors de son voyage au Maroc en août 1985 : « le respect et le dialogue requièrent la réciprocité dans tous les domaines, surtout en ce qui concerne les libertés fondamentales et plus particulièrement la liberté religieuse. Ils favorisent la paix et l’entente entre les peuples ».
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:16

Saint Paul sur les mariages entre chrétiens et non-chrétiens:

"Quant aux autres, c'est moi qui leur dis, non le Seigneur : si un frère a une femme non croyante qui consente à cohabiter avec lui, qu'il ne la répudie pas. Une femme a-t-elle un mari non croyant qui consente à cohabiter avec elle, qu'elle ne répudie pas son mari. En effet le mari non croyant se trouve sanctifié par sa femme, et la femme non croyante se trouve sanctifiée par le mari croyant. Car autrement, vos enfants seraient impurs, alors qu'ils sont saints ! Mais si la partie non croyante veut se séparer, qu'elle se sépare ; en pareil cas, le frère ou la soeur ne sont pas liés : Dieu vous a appelés à vivre en paix. Et que sais-tu, femme, si tu sauveras ton mari ? Et que sais-tu, mari, si tu sauveras ta femme ?" (1 Co 7, 12-16)
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:28

Simon1976 a écrit:
Saint Paul sur les mariages entre chrétiens et non-chrétiens:

"Quant aux autres, c'est moi qui leur dis, non le Seigneur : si un frère a une femme non croyante qui consente à cohabiter avec lui, qu'il ne la répudie pas. Une femme a-t-elle un mari non croyant qui consente à cohabiter avec elle, qu'elle ne répudie pas son mari. En effet le mari non croyant se trouve sanctifié par sa femme, et la femme non croyante se trouve sanctifiée par le mari croyant. Car autrement, vos enfants seraient impurs, alors qu'ils sont saints ! Mais si la partie non croyante veut se séparer, qu'elle se sépare ; en pareil cas, le frère ou la soeur ne sont pas liés : Dieu vous a appelés à vivre en paix. Et que sais-tu, femme, si tu sauveras ton mari ? Et que sais-tu, mari, si tu sauveras ta femme ?" (1 Co 7, 12-16)

Tu veux parler ici de ceux qui n'ont aucune religion Simon ???

Ce verset me console en fait que mon époux ne pratique pas , malgré qu'il soit baptisé !! ce verset me remplit d'espérance !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:30

Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Saint Paul sur les mariages entre chrétiens et non-chrétiens:

"Quant aux autres, c'est moi qui leur dis, non le Seigneur : si un frère a une femme non croyante qui consente à cohabiter avec lui, qu'il ne la répudie pas. Une femme a-t-elle un mari non croyant qui consente à cohabiter avec elle, qu'elle ne répudie pas son mari. En effet le mari non croyant se trouve sanctifié par sa femme, et la femme non croyante se trouve sanctifiée par le mari croyant. Car autrement, vos enfants seraient impurs, alors qu'ils sont saints ! Mais si la partie non croyante veut se séparer, qu'elle se sépare ; en pareil cas, le frère ou la soeur ne sont pas liés : Dieu vous a appelés à vivre en paix. Et que sais-tu, femme, si tu sauveras ton mari ? Et que sais-tu, mari, si tu sauveras ta femme ?" (1 Co 7, 12-16)

Tu veux parler ici de ceux qui n'ont aucune religion Simon ???

Ce verset me console en fait que mon époux ne pratique pas , malgré qu'il soit baptisé !! ce verset me remplit d'espérance !

Je pense que ce passage s'applique aux gens d'autres religions mais pourrait aussi concerner les non-croyants. thumleft
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Espérance
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:30

Julienne a écrit:
Espérance a écrit:
Je connais des couples "mixtes" où cela se passe très bien (protestant-catholique ou catholique-musulman)
Il suffit d'avoir assez de respect réciproque et ne pas vouloir convertir à tout prix.

Alors il faut peut-être en déduire que les instructions de l'Eglise sur les mariages mixtes, seraient à revoir ?? Smile

Personnellement, je n' ai rien contre ces mariages si tout se passe bien. Le problème serait dans quelle religion vont être éduqués les enfants ??

Cf. le lien que j'ai placé plus haut.......

Ma soeur vit avec un algérien musulman depuis plus de 30 ans et sa fille a été baptisée et mère et fille sont catholiques.

Le couple protestant-catholique auquel je pense : ils se sont mariés à l'église et les enfants sont catholiques.

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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:33

Simon1976 a écrit:
Saint Paul sur les mariages entre chrétiens et non-chrétiens:

"Quant aux autres, c'est moi qui leur dis, non le Seigneur : si un frère a une femme non croyante qui consente à cohabiter avec lui, qu'il ne la répudie pas. Une femme a-t-elle un mari non croyant qui consente à cohabiter avec elle, qu'elle ne répudie pas son mari. En effet le mari non croyant se trouve sanctifié par sa femme, et la femme non croyante se trouve sanctifiée par le mari croyant. Car autrement, vos enfants seraient impurs, alors qu'ils sont saints ! Mais si la partie non croyante veut se séparer, qu'elle se sépare ; en pareil cas, le frère ou la soeur ne sont pas liés : Dieu vous a appelés à vivre en paix. Et que sais-tu, femme, si tu sauveras ton mari ? Et que sais-tu, mari, si tu sauveras ta femme ?" (1 Co 7, 12-16)

Encore que je me pose une question cher Simon, est-ce que non-croyant veut dire athée (à mon sens oui) ou plutôt fervent croyant dans une autre religion peu compatible.

On a aussi chacun nos personnalités respectives qui offrent autant des désirs de découverte de la différence que des limites imposants des similitudes.

Personnellement, une athée de culture judéo-chrétienne, j'aurais pas de problème.


Dernière édition par lion-des-bois le Sam 14 Jan 2012, 18:36, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:33

Espérance a écrit:
Julienne a écrit:
Espérance a écrit:
Je connais des couples "mixtes" où cela se passe très bien (protestant-catholique ou catholique-musulman)
Il suffit d'avoir assez de respect réciproque et ne pas vouloir convertir à tout prix.

Alors il faut peut-être en déduire que les instructions de l'Eglise sur les mariages mixtes, seraient à revoir ?? Smile

Personnellement, je n' ai rien contre ces mariages si tout se passe bien. Le problème serait dans quelle religion vont être éduqués les enfants ??

Cf. le lien que j'ai placé plus haut.......

Ma soeur vit avec un algérien musulman depuis plus de 30 ans et sa fille a été baptisée et mère et fille sont catholiques.

Le couple protestant-catholique auquel je pense : ils se sont mariés à l'église et les enfants sont catholiques.

Donc comme je le disais, ces instructions me semblent bien sévères ainsi que l'exhortation du cardinal Portugais !

Mais il est fort probable que dans la majorité cela pose problème, il y a toujours des exceptions à la règle.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:34

Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Saint Paul sur les mariages entre chrétiens et non-chrétiens:

"Quant aux autres, c'est moi qui leur dis, non le Seigneur : si un frère a une femme non croyante qui consente à cohabiter avec lui, qu'il ne la répudie pas. Une femme a-t-elle un mari non croyant qui consente à cohabiter avec elle, qu'elle ne répudie pas son mari. En effet le mari non croyant se trouve sanctifié par sa femme, et la femme non croyante se trouve sanctifiée par le mari croyant. Car autrement, vos enfants seraient impurs, alors qu'ils sont saints ! Mais si la partie non croyante veut se séparer, qu'elle se sépare ; en pareil cas, le frère ou la soeur ne sont pas liés : Dieu vous a appelés à vivre en paix. Et que sais-tu, femme, si tu sauveras ton mari ? Et que sais-tu, mari, si tu sauveras ta femme ?" (1 Co 7, 12-16)

Tu veux parler ici de ceux qui n'ont aucune religion Simon ???

Ce verset me console en fait que mon époux ne pratique pas , malgré qu'il soit baptisé !! ce verset me remplit d'espérance !

Hé bien, moi aussi Julienne car je suis dans la même situation et un jour, un prêtre m'a dit que je ne devais pas essayer de le convertir. :bisou:

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:36

lion-des-bois a écrit:
Simon1976 a écrit:
Saint Paul sur les mariages entre chrétiens et non-chrétiens:

"Quant aux autres, c'est moi qui leur dis, non le Seigneur : si un frère a une femme non croyante qui consente à cohabiter avec lui, qu'il ne la répudie pas. Une femme a-t-elle un mari non croyant qui consente à cohabiter avec elle, qu'elle ne répudie pas son mari. En effet le mari non croyant se trouve sanctifié par sa femme, et la femme non croyante se trouve sanctifiée par le mari croyant. Car autrement, vos enfants seraient impurs, alors qu'ils sont saints ! Mais si la partie non croyante veut se séparer, qu'elle se sépare ; en pareil cas, le frère ou la soeur ne sont pas liés : Dieu vous a appelés à vivre en paix. Et que sais-tu, femme, si tu sauveras ton mari ? Et que sais-tu, mari, si tu sauveras ta femme ?" (1 Co 7, 12-16)

Encore que je pose une question cher Simon, est-ce que non-croyant veut dire athée (à mon sens oui) ou plutôt fervent croyant croyant dans une autre religion peu compatible.

On a aussi chacun nos personnalités respectives qui offrent autant des désirs de découverte de la différence que des limites imposants des similitudes.

Personnellement, une athée de culture judéo-chrétienne, j'aurais pas de problème.

Il faudrait savoir ce que saint Paul entendait pas "non-croyant". Il utilise parfois le terme "païen" pour désigner les adhérants d'autres religions mais je crois que cela peut aussi vouloir dire "athée".
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Espérance
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:39

Julienne a écrit:

Donc comme je le disais, ces instructions me semblent bien sévères ainsi que l'exhortation du cardinal Portugais !

Mais il est fort probable que dans la majorité cela pose problème, il y a toujours des exceptions à la règle.

Les problèmes qui se sont posés pour ma soeur du moins, sont venus du curé de sa paroisse qui a empêché le père d'entrer dans l'église au baptème de sa fille... et sa communion...

Il a recommencé (le curé) à mon mariage et là, je peux dire que j'ai "pêté un câble" avec lui Mr.Red


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Poisson



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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:42

Simon1976 a écrit:

Il faudrait savoir ce que saint Paul entendait pas "non-croyant". Il utilise parfois le terme "païen" pour désigner les adhérants d'autres religions mais je crois que cela peut aussi vouloir dire "athée".
A son époque les athées n'étaient pas légion et de surcroit, le mot ne signifiait pas la même chose. Trouvé sur Wikipédia :
"Le terme est fréquemment utilisé au cours du débat entre les premiers chrétiens et les païens, chaque camp accusant l'autre d'être « atheos » dans le seul sens péjoratif qui existait à l'époque, qui n'est pas celui d'incroyance ou d'hérétique, mais d'impiété ou de vanité. Il existait aussi en grec le terme ἀθεότης (atheotēs), « athéisme », que Cicéron transcrivit par le mot latin, atheos."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:44

Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Saint Paul sur les mariages entre chrétiens et non-chrétiens:

"Quant aux autres, c'est moi qui leur dis, non le Seigneur : si un frère a une femme non croyante qui consente à cohabiter avec lui, qu'il ne la répudie pas. Une femme a-t-elle un mari non croyant qui consente à cohabiter avec elle, qu'elle ne répudie pas son mari. En effet le mari non croyant se trouve sanctifié par sa femme, et la femme non croyante se trouve sanctifiée par le mari croyant. Car autrement, vos enfants seraient impurs, alors qu'ils sont saints ! Mais si la partie non croyante veut se séparer, qu'elle se sépare ; en pareil cas, le frère ou la soeur ne sont pas liés : Dieu vous a appelés à vivre en paix. Et que sais-tu, femme, si tu sauveras ton mari ? Et que sais-tu, mari, si tu sauveras ta femme ?" (1 Co 7, 12-16)

Tu veux parler ici de ceux qui n'ont aucune religion Simon ???

Ce verset me console en fait que mon époux ne pratique pas , malgré qu'il soit baptisé !! ce verset me remplit d'espérance !

Je pense que ce passage s'applique aux gens d'autres religions mais pourrait aussi concerner les non-croyants. thumleft

Merci pour ta réponse, oui je pense que tu as raison Simon !
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:46

Espérance a écrit:
Julienne a écrit:

Donc comme je le disais, ces instructions me semblent bien sévères ainsi que l'exhortation du cardinal Portugais !

Mais il est fort probable que dans la majorité cela pose problème, il y a toujours des exceptions à la règle.

Les problèmes qui se sont posés pour ma soeur du moins, sont venus du curé de sa paroisse qui a empêché le père d'entrer dans l'église au baptème de sa fille... et sa communion...

Il a recommencé (le curé) à mon mariage et là, je peux dire que j'ai "pêté un câble" avec lui Mr.Red


Désolée de devoir dire que cette conduite n'est pas évangélique !! huuumm cela me déplaît de dire cela d'un consacré mais que dire d'autre ??? peut-être des idées trop étroites, il croit bien faire....
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:47

Julienne a écrit:

Je pense aussi qu'il ne peut s'agir que du dialogue pour des musulmans/chrétiens..

Benoït XVI, Exhortation apostolique post-synodale « Verbum Domini » novembre 2010, par. 118-120

Dans l'exhortation apostolique post-synodale « Verbum Domini », parue en novembre 2010, le pape souhaite que « les rapports inspirés par la confiance, qui se sont instaurés depuis plusieurs années entre Chrétiens et Musulmans, se poursuivent et se développent dans un esprit de dialogue sincère et respectueux ». Il retient aussi les pistes de dialogue proposés par les évêques présents au Synode comme « le respect de la vie en tant que valeur fondamentale, et celui des droits inaliénables de l’homme et de la femme et de leur égale dignité » et la « contribution des religions au bien commun ». Le Synode envisage aussi de favoriser des rencontres entre Chrétiens et Musulmans afin qu'ils se connaissent mieux mutuellement.

Les conditions de ce dialogue sont celles qui, pour le pape, prévalent dans le dialogue entre les différentes religions, comme « la nécessité que soit assurée de manière effective à tous les croyants la liberté de professer leur propre religion en privé et en public, ainsi que la liberté de conscience ». Benoît XVI rappelle ainsi les paroles de Jean-Paul II aux musulmans à Casablanca lors de son voyage au Maroc en août 1985 : « le respect et le dialogue requièrent la réciprocité dans tous les domaines, surtout en ce qui concerne les libertés fondamentales et plus particulièrement la liberté religieuse. Ils favorisent la paix et l’entente entre les peuples ».


Je ne connaissais pas ce texte, ma chère Julienne . MERCI de l'avoir posté ....


Fraternellement
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:48

Espérance a écrit:
Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Saint Paul sur les mariages entre chrétiens et non-chrétiens:

"Quant aux autres, c'est moi qui leur dis, non le Seigneur : si un frère a une femme non croyante qui consente à cohabiter avec lui, qu'il ne la répudie pas. Une femme a-t-elle un mari non croyant qui consente à cohabiter avec elle, qu'elle ne répudie pas son mari. En effet le mari non croyant se trouve sanctifié par sa femme, et la femme non croyante se trouve sanctifiée par le mari croyant. Car autrement, vos enfants seraient impurs, alors qu'ils sont saints ! Mais si la partie non croyante veut se séparer, qu'elle se sépare ; en pareil cas, le frère ou la soeur ne sont pas liés : Dieu vous a appelés à vivre en paix. Et que sais-tu, femme, si tu sauveras ton mari ? Et que sais-tu, mari, si tu sauveras ta femme ?" (1 Co 7, 12-16)

Tu veux parler ici de ceux qui n'ont aucune religion Simon ???

Ce verset me console en fait que mon époux ne pratique pas , malgré qu'il soit baptisé !! ce verset me remplit d'espérance !

Hé bien, moi aussi Julienne car je suis dans la même situation et un jour, un prêtre m'a dit que je ne devais pas essayer de le convertir. :bisou:

Figure-toi que j'ai vu plusieurs prêtres , consulté plusieurs fois et tous m'ont dit aussi de ne pas essayer de le convertir et même il y en a un qui a tapé sur la table et a dit : mais laissez le donc tranquille !!

Du coup, je n'ai plus rien demandé ! lol!
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:48

Espérance a écrit:
Julienne a écrit:

Donc comme je le disais, ces instructions me semblent bien sévères ainsi que l'exhortation du cardinal Portugais !

Mais il est fort probable que dans la majorité cela pose problème, il y a toujours des exceptions à la règle.

Les problèmes qui se sont posés pour ma soeur du moins, sont venus du curé de sa paroisse qui a empêché le père d'entrer dans l'église au baptème de sa fille... et sa communion...

Il a recommencé (le curé) à mon mariage et là, je peux dire que j'ai "pêté un câble" avec lui Mr.Red



Quel imbécile !!!!!
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:49

franc_lazur a écrit:
Julienne a écrit:

Je pense aussi qu'il ne peut s'agir que du dialogue pour des musulmans/chrétiens..

Benoït XVI, Exhortation apostolique post-synodale « Verbum Domini » novembre 2010, par. 118-120

Dans l'exhortation apostolique post-synodale « Verbum Domini », parue en novembre 2010, le pape souhaite que « les rapports inspirés par la confiance, qui se sont instaurés depuis plusieurs années entre Chrétiens et Musulmans, se poursuivent et se développent dans un esprit de dialogue sincère et respectueux ». Il retient aussi les pistes de dialogue proposés par les évêques présents au Synode comme « le respect de la vie en tant que valeur fondamentale, et celui des droits inaliénables de l’homme et de la femme et de leur égale dignité » et la « contribution des religions au bien commun ». Le Synode envisage aussi de favoriser des rencontres entre Chrétiens et Musulmans afin qu'ils se connaissent mieux mutuellement.

Les conditions de ce dialogue sont celles qui, pour le pape, prévalent dans le dialogue entre les différentes religions, comme « la nécessité que soit assurée de manière effective à tous les croyants la liberté de professer leur propre religion en privé et en public, ainsi que la liberté de conscience ». Benoît XVI rappelle ainsi les paroles de Jean-Paul II aux musulmans à Casablanca lors de son voyage au Maroc en août 1985 : « le respect et le dialogue requièrent la réciprocité dans tous les domaines, surtout en ce qui concerne les libertés fondamentales et plus particulièrement la liberté religieuse. Ils favorisent la paix et l’entente entre les peuples ».


Je ne connaissais pas ce texte, ma chère Julienne . MERCI de l'avoir posté ....


Fraternellement

Ravie de te l'avoir fait connaître, mon cher Franc.

I love you
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:52

franc_lazur a écrit:
Espérance a écrit:
Julienne a écrit:

Donc comme je le disais, ces instructions me semblent bien sévères ainsi que l'exhortation du cardinal Portugais !

Mais il est fort probable que dans la majorité cela pose problème, il y a toujours des exceptions à la règle.

Les problèmes qui se sont posés pour ma soeur du moins, sont venus du curé de sa paroisse qui a empêché le père d'entrer dans l'église au baptème de sa fille... et sa communion...

Il a recommencé (le curé) à mon mariage et là, je peux dire que j'ai "pêté un câble" avec lui Mr.Red



Quel imbécile !!!!!

Je vois que tu as plus d'audace que moi, mon cher FRANC... plus haut dans ce topic....j'essayais de lui trouver des circonstances atténuantes ! sunny
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Rose



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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 18:54

Citation :
Les problèmes qui se sont posés pour ma soeur du moins, sont venus du curé de sa paroisse qui a empêché le père d'entrer dans l'église au baptème de sa fille... et sa communion...

Certains prêtres préfèrent en effet refuser que des non Catholiques participent à la " Messe des Fidèles". En revanche, les non Catholiques ne sont pas tenus de sortir lors de la "Messe des catéchumènes", soit avant le Saint Sacrifice.
L'Eglise le préconisait. J'ignore si l'usage est encore de droit dans l'Eglise.

Pour l'instant je ne l'ai encore jamais vu, mais je sais que certains y songent en raison du bruit et de l'attitude beaucoup trop irrespectueuse de certaines personnes pendant l'administration des sacrements.

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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 20:56

Rose a écrit:
Citation :
Les problèmes qui se sont posés pour ma soeur du moins, sont venus du curé de sa paroisse qui a empêché le père d'entrer dans l'église au baptème de sa fille... et sa communion...

Certains prêtres préfèrent en effet refuser que des non Catholiques participent à la " Messe des Fidèles". En revanche, les non Catholiques ne sont pas tenus de sortir lors de la "Messe des catéchumènes", soit avant le Saint Sacrifice.
L'Eglise le préconisait. J'ignore si l'usage est encore de droit dans l'Eglise.

Pour l'instant je ne l'ai encore jamais vu, mais je sais que certains y songent en raison du bruit et de l'attitude beaucoup trop irrespectueuse de certaines personnes pendant l'administration des sacrements.


Irrespect de la part d'athées , oui, je le crois volontiers, mais de la part de Musulmans, non, ils ont trop le sens du sacré et du respect dû à DIEU ...


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Espérance
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 21:49

franc_lazur a écrit:

Irrespect de la part d'athées , oui, je le crois volontiers, mais de la part de Musulmans, non, ils ont trop le sens du sacré et du respect dû à DIEU ...

J'ai vu effectivement beaucoup de non-respect lors de certains baptèmes ou mariages par exemple, mais ce n'était pas des musulmans.

Mon beau frère a été très blessé de cette attitude, parce qu'en fait, elle s'est renouvelée 3 fois...
la troisième fois, c'est à mon mariage. Le curé que je connaissais bien m'a tout de suite dit qu'il ne voulait pas que R rentre dans l'église, alors je lui ai dit ce que je pensais et que j'allais lui confirmer par courrier, avec copie à l'évêque, ce que j'ai fait.
Et je me suis mariée ailleurs...

Par l'intermédiaire de son secrétaire, l'évêque m'a répondu... en présentant les excuses de l'Eglise... cela a calmé mon beau frère et moi aussi par la même occasion.

Bon, il a toujours laissé ma soeur et sa fille pratiquer, mais à mon avis, si ça avait été un garçon, ça n'aurait pas été pareil.

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Rose



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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 22:29

Citation :
Irrespect de la part d'athées , oui, je le crois volontiers, mais de la part de Musulmans, non, ils ont trop le sens du sacré et du respect dû à DIEU ...

Les Musulmans ne se préoccupent guère du Sacré lorsqu'ils offensent la Sainte Trinité pervertissent la Parole de Dieu en bafouant le Christ.
Dans les tous cas, peu importe, la question pour l'Eglise ne se situait pas là mais sur le fait que par le Baptême, seuls les fidèles avaient le privilège et la grâce conférée par le Christ pour assister au Saint Sacrifice de la Messe et s'unir en sacrifice saint et agréable à Dieu avec le
prêtre.

Par conséquent, l'attitude du prêtre reflète simplement une tradition qui a eu cours à une période dans l'histoire de l'Eglise, elle est évangélique et peut se justifier même si nous ne sommes pas nécessairement d'accord. C'est à lui, en tant que pasteur, de prendre la décision qui lui semble la plus adaptée.

D'autres religions interdisent l'accès total au culte et je ne me sens pas offensée pour autant.
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Ren'



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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 22:48

lion-des-bois a écrit:
le mariage reste impossible, avec un/une musulman(e) qui se veut de respecter sa religion et/ou sa famille.
Et pourtant, si (dit le catholique marié avec une musulmane)
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 23:24

En premier lieu, il ne s'agit pas de religion, mais d'une rencontre entre un homme et une femme, d'amour et de décision de vivre ensemble pour la vie.

J'ai un couple d'amis : lui, catholique, elle, musulmane, et ça se passe très bien.
Elle conserve sa religion, mais leurs deux enfants sont baptisés et sont catholiques, ils en ont convenus ensemble, parce que c'est eux qui décident pour les enfants, et non la famille respective de chacun. Very Happy
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sonia



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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Sam 14 Jan 2012, 23:34

c'est beau mais c'est rare
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Poisson



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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Dim 15 Jan 2012, 00:24

sonia a écrit:
c'est beau mais c'est rare
Pour l'avoir vu en terre musulmane, la première des raisons des échecs des couples "mixtes" était l'absence d'amour : intérêts financiers, etc...
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Dim 15 Jan 2012, 00:35

Ce qui arrive aussi dans les familles catholiques : absence d'amour en raison, certainement, d'intérêts financiers. Very Happy
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Poisson



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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Dim 15 Jan 2012, 00:42

soeur sourire a écrit:
Ce qui arrive aussi dans les familles catholiques : absence d'amour en raison, certainement, d'intérêts financiers. Very Happy
Effectivement, dès que le mot amour disparaît, les ennuis commencent (l'inverse n'est pas aussi évident)
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Ren'



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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Dim 15 Jan 2012, 08:34

sonia a écrit:
c'est beau mais c'est rare
Pas tant que ça...

Poisson a écrit:
Pour l'avoir vu en terre musulmane, la première des raisons des échecs des couples "mixtes" était l'absence d'amour : intérêts financiers, etc.
Les plus grandes difficultés dans un mariage interreligieux sont de mon point de vue :

- le langage : même quand on parle la même langue, le fait d'être de deux religions différentes amène à ne pas mettre le même sens dans les mêmes mots ; quand on sait l'importance du dialogue pour un couple qui dure... Tant qu'on n'a pas pris conscience de ce problème, les quiproquos peuvent s'accumuler, ce qui est toujours dangereux.

- l'entourage : vous n'imaginez pas le nombre de personnes qui se donnent le droit d'intervenir dans votre couple pour chercher à le rompre quand vous faites un mariage interreligieux, et qui n'oseraient jamais le faire dans un autre cas... Et puis, l'entourage, c'est aussi la loi de l'Etat dans lequel on vit : en France, ma femme musulmane et moi-même sommes sur un pied d'égalité par notre commune citoyenneté française ; en pays dit "musulman", nous serions discriminés, et notre mariage aurait de toute façon été interdit.

Après, on peut avoir une 3e difficulté importante : mettre les difficultés du foyer sur le compte de la différence religieuse, avec des généralisations abusives, alors que ce n'est pas le cas... Mais quand on en arrive là, c'est déjà bien compromis.

En France, un certain nombre de couples islamo-chrétiens se sont organisés depuis plus de 30 ans au sein du Groupe des Foyers Islamo-Chrétiens : http://www.gfic.net/
...Je suis évidemment membre de ce groupe ;)
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Espérance
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Dim 15 Jan 2012, 10:18

Merci Ren' pour votre témoignage, il prouve bien que la mixité existe et est possible I love you

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Dim 15 Jan 2012, 12:13

Ren' a écrit:
lion-des-bois a écrit:
le mariage reste impossible, avec un/une musulman(e) qui se veut de respecter sa religion et/ou sa famille.
Et pourtant, si (dit le catholique marié avec une musulmane)
Faux : le Coran interdit à une musulmane d'épouser un non musulman. Je ne le sais que trop. J'ai eu le problème.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Dim 15 Jan 2012, 12:18

Espérance a écrit:
Merci Ren' pour votre témoignage, il prouve bien que la mixité existe et est possible I love you

Oui ! Passionnant ! Et cela donne de l'espoir. Cela montre que c'est possible.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Dim 15 Jan 2012, 12:59

Espérance a écrit:
Merci Ren' pour votre témoignage, il prouve bien que la mixité existe et est possible I love you

Je me joins à toi chère Espérance, pour remercier Ren' pour son témoignage, je pense comme Arnaud que c'est possible et que tous les espoirs sont permis !
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Ren'



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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Dim 15 Jan 2012, 13:25

RenéMatheux a écrit:
le Coran interdit à une musulmane d'épouser un non musulman
Non, pas explicitement (pour voir les difficultés d'exégèse qui en découlent, permettez-moi de vous renvoyer à http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t76p195-mariage-a-mixite-religieuse#13963 )
Par contre, oui, l'avis majoritaire en Islam interdit ce mariage, ce qui amène les lois des pays dits "musulmans" à l'interdire également (d'où de nombreux cas comme celui qui a récemment été médiatisé : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t891-mariage-mixte-la-mairie-exigeait-un-certificat-de-conversion ). Mais ce n'est pas le seul avis existant.
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sonia



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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Dim 15 Jan 2012, 19:06

tant que le musulman(ou musulmane) et ouvert(e) d'esprit et ne cherchent pas à imposer tout va bien.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Dim 15 Jan 2012, 19:12

sonia a écrit:
tant que le musulman(ou musulmane) et ouvert(e) d'esprit et ne cherchent pas à imposer tout va bien.

Oui, c'est tout à fait vrai. Mais c'est surtout quand il n'y a pas la famille qui s'en mèle ! :evil:

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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Dim 15 Jan 2012, 19:55

Evidemment, que la mixité existe, est possible. Mais c'est parfaitement marginal...
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MessageSujet: Re: Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne   Lun 16 Jan 2012, 17:31

Julienne a écrit:
Espérance a écrit:
Merci Ren' pour votre témoignage, il prouve bien que la mixité existe et est possible I love you

Je me joins à toi chère Espérance, pour remercier Ren' pour son témoignage, je pense comme Arnaud que c'est possible et que tous les espoirs sont permis !



J'approuve, ma chère JULIENNE, et me réjouis de ce témoignage ....
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Mariage avec un musulman : “un tas d’ennuis” selon le cardinal de Lisbonne
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