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 Vision béatifique

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Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Vision béatifique   Sam 2 Juil 2005 - 12:54

Qu'est-ce que la vision béatifique?
Qui la possède ou l'eut possédé? les anges, les saints, Adam et Eve... ?
cyclops
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Vision béatifique   Sam 2 Juil 2005 - 18:50

Cher Louis,

La vision béatifique consiste en la vision de Dieu dans son essence, sans aucun intermédiaire créé. Comme c'est un peu court, je vous explique 3 chosesqu'elle n'est pas:

Pour comprendre la nature de la vision béatifique, il faut voir qu’il peut exister plusieurs manières de contempler Dieu.
La première peut être obtenue par les simples forces de l’intelligence humaine (Voir dans le forum d'à côté: "Peut-on démontrer Dieu?"). Il s’agit d’une contemplation naturelle. Dans un premier temps, l’intelligence découvre la nécessité de l’existence d’un Être Premier. Par mode de causalité, c’est-à-dire en s’appuyant sur le fait que tout effet à une cause, elle aboutit à poser l’existence d’une cause Première qui n’a pas de cause. Dans un second temps, elle peut arriver à manifester la manière d’être de cet Être Premier: elle nie en lui toutes les potentialités que l’on constate dans les réalités de ce monde. Dieu ne peut qu’être simple, parfait, bon, indépendant du lieu, du temps, du mouvement. Il s’agit d’une contemplation par mode négatif. Elle manifeste enfin que l’Être Premier, Dieu, doit posséder éminemment les perfections des réalités de ce monde: Dieu ne peut qu’être éminemment bon, amour, intelligence, puissance, vie et être. Il s’agit d’une contemplation par mode d’éminence. Une telle contemplation philosophique atteint Dieu non en ce qu’il est mais à travers ses effets c’est-à-dire à travers sa création.

Un second mode de contemplation s’appuie sur les données révélées par la foi. Dieu en effet a révélé par touches successives au cours de l’histoire des aspects de son mystère. Ainsi, il dit à Moise son nom "Je SUIS celui qui est"; En Jésus, il révèle le secret de sa vie trinitaire. L’intelligence humaine en s’appuyant sur ces données révélées, peut aboutir à une nouvelle contemplation de Dieu. L’intelligence essaie de percer les mystères révélés en les éclairant par des analogies propres et métaphoriques prises dans le monde d’ici-bas. Il s’agit d’une contemplation théologique.

Un troisième mode de contemplation est mystique, comme un feu dans le coeur et la prière. Il peut être obtenu dès cette terre mais nécessite le secours d’un don surajouté qu’on appelle la grâce sanctifiante. L’Esprit Saint vient habiter dans l’âme et lui révèle intimement par l’action des 7 dons fondés sur la charité des aspects de son Mystère divin. Ainsi le psaume chante "Goûtez et voyez comme le Seigneur est bon". Il s’agit d’une contemplation mystique. Là encore, Dieu est vu par l’intermédiaire d’images ou de concepts. Il n’est donc pas vu face à face dans son essence. On distingue plusieurs degrés de contemplation mystique en fonction des degrés d’intelligence infusés par l’Esprit Saint.

La vision béatifique, quant à elle, ne peut être comparée à aucune de ces trois sagesses. Comme dit saint Paul "l’œil n’a pas vu, l’oreille n’a pas entendu, le cœur de l’homme n’a pas soupçonné ce que Dieu a préparé pour ceux qui l’aiment". La vision béatifique consiste en la vision de Dieu dans son essence, sans aucun intermédiaire créé. Même l'humanité du Christ n'est plus entre Dieu et l'intelligence. C'est l'INFINI vu face à face. C'est si immense qu'on ne peut en parler.

Mais, si vous êtesintéressé par ses conditions...

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Sam 2 Juil 2005 - 21:13

Citation :
C'est l'INFINI vu face à face. C'est si immense qu'on ne peut en parler.
C'est cela que j'ai voulu suggérer dans mon autre post, Arnaud (mon analogie avec les galaxies et l'univers). L'infini, l'inconnaissable...
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Vision béatifique   Sam 2 Juil 2005 - 21:59

Cher Laurent, c'est une très bonne analogie.

Et, en parallèle, il faut en ajouter une autre.

On pourrait penser que, en voyant Dieu face à face, son infini nous happe et ne nous laisse aucun loisir de faire autre chose que le contempler.

Eh bien non.

Il est simple. Si simple que, dans la vision béatifique, nous aurons des milliers d'activités "extra Verbum" (expression de saint Thomas), dont nous renco ntrer nous, les milliard d'habitant du ciel, et visiter l'univers matériel et renouvellé que Dieu prépare pour après notre résurrection. :viking:

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Sam 2 Juil 2005 - 22:21

Citation :
On pourrait penser que, en voyant Dieu face à face, son infini nous happe et ne nous laisse aucun loisir de faire autre chose que le contempler.

Je crois que c'est le point de vue du bouddhisme, le fameux nirvana, l'anéantissement suprême (Louis, corrigez-moi si je me trompe)

Citation :
dont nous renco ntrer nous, les milliard d'habitant du ciel, et visiter l'univers matériel et renouvellé que Dieu prépare pour après notre résurrection.

Je me suis souvent posé une bête question à ce sujet, à savoir : mais où va-t-il foutre tous ces ressuscités (les milliards de gens décédés au fil des siècles), vu que la Terre est déjà quasiment trop petite pour nous ?
Vous venez d'y répondre, Arnaud Smile
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Sam 2 Juil 2005 - 22:50

Cher Laurent,
Sur le site http://eschatologie.free.fr

Le livre "La fin du monde" essaye de reconstituer et il y a un Imprimatur de l'Eglise.

J'aimerais votre avis sur le monde nouveau.

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Sam 2 Juil 2005 - 22:59

Réponse à chaud, sans trop réfléchir (j'ai lu votre bouquin Wink ) :

Je dirais que ca répond à toutes les questions qu'un profane curieux comme moi peut se poser à ce sujet. Je me souviens m'être fait la réflexion qu'il va y avoir du boulot pour explorer tout ce monde renouvelé
(encore une fois, la vision que je donne de l'immensité de l'univers, ici renouvelé)
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Louis



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Dim 3 Juil 2005 - 0:06

Laurent a écrit:
Citation :
On pourrait penser que, en voyant Dieu face à face, son infini nous happe et ne nous laisse aucun loisir de faire autre chose que le contempler.
Je crois que c'est le point de vue du bouddhisme, le fameux nirvana, l'anéantissement suprême (Louis, corrigez-moi si je me trompe)
Cher Laurent,

Je n'ai jamais entendu une telle description du Nirvana. Nul ne se risque à décrire ce qu'est le Nirvana, vous comprendrez pourquoi. Cela peut signifier anéantissement, mais anéantissement de quoi? attention! certains se servent de cette traduction pour insinuer que le Bouddhisme est nihiliste. Anéantissement de nos désirs égoistes, c'est un peu mieux. On oppose habituellement le Nirvana au Samsara (roue des existences, monde matériel), mais certaines écoles insistent sur le fait que Samsara et Nirvana sont en fait la même chose! d'où le concept de Vacuité qui s'applique à toute chose manifestée, et donc à nous-même. Nous existons (dans la réalité relative) et en même temps nous n'existons pas (réalité absolue). Quand je dis "Nous", je veux parler du "moi", de l'"égo", et non de l'âme spirituelle. Difficile de résumer en quelques lignes :?

Et cela rejoint le nouveau sujet que Vincent vient d'ouvrir "la probabilité du Moi" Wink
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Laurent
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Dim 3 Juil 2005 - 0:50

Merci de m'avoir repris, Louis, je n'étais vraiment pas sûr de moi !
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Louis



Masculin Messages : 6128
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Jeu 4 Jan 2007 - 21:05

La vision béatifique est-elle possible sans le corps?

Citation :
Concile de Trente sur la Résurrection

Je crois en la résurrection de la chair

§ I - Preuve de la résurrection
...
Ajoutez à cela qu'il n'est pas possible à l'homme, tant que l'âme est séparée du corps, de posséder une félicité entière, et au comble de tous les biens. Si la partie, séparée du tout, est nécessairement imparfaite, l’âme séparée du corps est dans le même cas. D’où il suit que la Résurrection du corps est nécessaire, pour que rien ne manque à la félicité de l’âme. Avec ces raisons et d’autres du même genre, le Pasteur pourra donner sur ce point aux Fidèles des lumières suffisantes.
...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Ven 5 Jan 2007 - 8:26

Oui elle est possible dsans le corps et elle comble tout. Mais le retours de notre corps étend dses effet de béatitude ans tout notre être.

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Arnaud
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