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 La divination

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Chrysostome



Messages : 28507
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: La divination   Jeu 18 Avr 2013, 20:57

Oui, c'est interdit. Voici ce que dit le Catéchisme à cet effet:

Citation :
Divination et magie

2115 Dieu peut révéler l’avenir à ses prophètes ou à d’autres saints. Cependant l’attitude chrétienne juste consiste à s’en remettre avec confiance entre les mains de la Providence pour ce qui concerne le futur et à abandonner toute curiosité malsaine à ce propos. L’imprévoyance peut constituer un manque de responsabilité.

2116 Toutes les formes de divination sont à rejeter : recours à Satan ou aux démons, évocation des morts ou autres pratiques supposées à tort " dévoiler " l’avenir (cf. Dt 18, 10 ; Jr 29, 8 ). La consultation des horoscopes, l’astrologie, la chiromancie, l’interprétation des présages et des sorts, les phénomènes de voyance, le recours aux médiums recèlent une volonté de puissance sur le temps, sur l’histoire et finalement sur les hommes en même temps qu’un désir de se concilier les puissances cachées. Elles sont en contradiction avec l’honneur et le respect, mêlé de crainte aimante, que nous devons à Dieu seul.

2117 Toutes les pratiques de magie ou de sorcellerie par lesquelles on prétend domestiquer les puissances occultes pour les mettre à son service et obtenir un pouvoir surnaturel sur le prochain, – fût-ce pour lui procurer la santé -, sont gravement contraires à la vertu de religion. Ces pratiques sont plus condamnables encore quant elles s’accompagnent d’une intention de nuire à autrui ou qu’elles recourent ou non à l’intervention des démons. Le port des amulettes est lui aussi répréhensible. Le spiritisme implique souvent des pratiques divinatoires ou magiques. Aussi l’Église avertit-elle les fidèles de s’en garder. Le recours aux médecines dites traditionnelles ne légitime ni l’invocation des puissances mauvaises, ni l’exploitation de la crédulité d’autrui.
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Hillel31415



Messages : 3496
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: La divination   Jeu 18 Avr 2013, 21:02

Bonjour .Scott,

Vous avez déja la réponse à votre question par votre conscience. L'apôtre écrivait ceci:

Romains 14:23 Mais celui qui a des doutes au sujet de ce qu’il mange est condamné, parce qu’il n’agit pas par conviction. Tout ce qui n’est pas le produit d’une conviction est péché.

Demandez pardon à Dieu et ne recommencez plus... fleur 6

En ce qui concerne la raison du péché de divinisation si on veut l'expliquer, il faut comprendre que ne pas faire confiance à Dieu pour son avenir est un péché en soit, penser que l'on peut connaitre l'avenir c'est dénier la souveraineté de Dieu sur notre vie et notre futur.
C'est donc ne pas avoir pleinement foi en Dieu comme Il nous le demande.
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Mister be



Messages : 9241
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MessageSujet: Re: La divination   Ven 19 Avr 2013, 00:01

Fox77 a écrit:
Le peuple élu a toujours été invité à rejeter et à ne pas imiter les pratiques des peuples que l'Eternel dépossédait devant eux.
L'Eternel a aussi défendu les mariages "mixtes" pour éviter que le coeur des hommes soient entrainé vers les dieux des autres nations.
Le peuple élu comme vous le savez est la préfiguration de l'Eglise du Christ.

Il n'a pas fait tout cela pour des nèfles, c'est pour indiquer combien son Eglise doit être sainte et se garder des pratiques des autres religions.

Israël a adoré l'Eternel avec une idole le veau d'or.
Israël a porté des symboles païens avec la tente d'assignation dans le désert.
Israël n'a eu de cesse que d'intégrer des cultes étrangers à coté du culte du vrai Dieu.

Vous ne voyez pas d'analogie avec l'église actuelle ?
Dieu a interdit les idoles et le christianisme primitif n'en avait pas. Pourquoi les intégrer à nouveau ? N'est ce pas un retour en arrière ?
Voici ce que le NT disait
2 cor 6:14 a écrit:
Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l’iniquité ? ou qu’y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres ? 15 Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial ? ou quelle part a le fidèle avec l’infidèle ? 16 Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles ? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l’a dit : J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux ; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. 17 C’est pourquoi, Sortez du milieu d’eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur ; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai. 18 Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout-puissant.
N'avons nous pas vu une idole de Bouddha sur l'autel d'une église au dessus de ce que vous considérez comme saint.
Quel est donc ce mystère d'iniquité qui a commencé son action des les premiers jours de l'église du Christ ?
Citation :
Car le mystère de l’iniquité agit déjà ; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
N'est ce pas ce que vous appelez la révélation continue qui contamine petit à petit l'église avec des ténèbres ?


salut
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Louis



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MessageSujet: Re: La divination   Mer 24 Sep 2014, 15:13

Je reviens à ce sujet de divination.

Nombre de personnes, lorsqu'elles sont en difficulté, se laissent aller à tirer des cartes du tarot ou questionner un oracle (certainement pour se rassurer).

Quels arguments rationnels peut-on leur donner afin de leur déconseiller cette pratique ?
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MessageSujet: Re: La divination   Mer 24 Sep 2014, 15:18

1°) L’effet de dépendance qui s’opère chez eux (accroissement du stress, raisonnement biaisé)
2°) La charlatanerie qui y prolifère (Jeter ses sous dans une fontaine est moins nocif)
3°) Le goût de la vie qui s’envole tout simplement (paranoïa, crises d’angoisse conséquentes)
4°) Le mensonge évident et énorme de l'occultisme
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Chrysostome



Masculin Messages : 28507
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MessageSujet: Re: La divination   Mer 24 Sep 2014, 15:33

Louis a écrit:
Je reviens à ce sujet de divination.

Nombre de personnes, lorsqu'elles sont en difficulté, se laissent aller à tirer des cartes du tarot ou questionner un oracle (certainement pour se rassurer).

Quels arguments rationnels peut-on leur donner afin de leur déconseiller cette pratique ?

Ceux-ci:

Catéchisme de l'Église catholique a écrit:
Divination et magie

2115 Dieu peut révéler l’avenir à ses prophètes ou à d’autres saints. Cependant l’attitude chrétienne juste consiste à s’en remettre avec confiance entre les mains de la Providence pour ce qui concerne le futur et à abandonner toute curiosité malsaine à ce propos. L’imprévoyance peut constituer un manque de responsabilité.

2116 Toutes les formes de divination sont à rejeter : recours à Satan ou aux démons, évocation des morts ou autres pratiques supposées à tort " dévoiler " l’avenir (cf. Dt 18, 10 ; Jr 29, 8 ). La consultation des horoscopes, l’astrologie, la chiromancie, l’interprétation des présages et des sorts, les phénomènes de voyance, le recours aux médiums recèlent une volonté de puissance sur le temps, sur l’histoire et finalement sur les hommes en même temps qu’un désir de se concilier les puissances cachées. Elles sont en contradiction avec l’honneur et le respect, mêlé de crainte aimante, que nous devons à Dieu seul.

2117 Toutes les pratiques de magie ou de sorcellerie par lesquelles on prétend domestiquer les puissances occultes pour les mettre à son service et obtenir un pouvoir surnaturel sur le prochain, – fût-ce pour lui procurer la santé -, sont gravement contraires à la vertu de religion. Ces pratiques sont plus condamnables encore quant elles s’accompagnent d’une intention de nuire à autrui ou qu’elles recourent ou non à l’intervention des démons. Le port des amulettes est lui aussi répréhensible. Le spiritisme implique souvent des pratiques divinatoires ou magiques. Aussi l’Église avertit-elle les fidèles de s’en garder. Le recours aux médecines dites traditionnelles ne légitime ni l’invocation des puissances mauvaises, ni l’exploitation de la crédulité d’autrui.
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Louis



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MessageSujet: Re: La divination   Mer 24 Sep 2014, 21:29

Merci Simon, mais pour ceux qui n'ont pas la foi l'argument d'autorité ne marche pas.

Le seul argument rationnel de ce texte du CEC est le fait de désirer domestiquer des puissances occultes, mais pour des vues égoïstes (et non pas nuire à autrui).

Mais je ne sais pas si ça suffira à les convaincre...
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boulo
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MessageSujet: Re: La divination   Mer 24 Sep 2014, 22:36

La " consultation des horoscopes " est une formule ambigüe . Je jette souvent un regard amusé sur les horoscopes du journal " gratuit " Metro . ( Il ne me viendrait pas à l'idée de me fonder sur eux pour orienter mon action du jour ) .
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Gaudius



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MessageSujet: Re: La divination   Mer 24 Sep 2014, 23:45

Louis a écrit:
Je reviens à ce sujet de divination.

Nombre de personnes, lorsqu'elles sont en difficulté, se laissent aller à tirer des cartes du tarot ou questionner un oracle (certainement pour se rassurer).

Quels arguments rationnels peut-on leur donner afin de leur déconseiller cette pratique ?
Lorsqu'on est en difficulté, on ne peut plus entendre d'arguments rationnels, aussi, c'est user son énergie à pas grand chose d'utile. Reste à trouver la source de ces difficultés: externe? interne? C'est plus d'écoute que de divination dont une personne en souffrance a besoin, et si on le peut, on doit essayer d'aider cette personne à faire le tri et à voir ce qui est de son ressort, sur quoi elle peut agir, et ce qui ne dépend pas d'elle.
Il peut aussi arriver qu'on ait affaire à des paresseux qui préfèrent "attendre le bon moment" pour faire quoi que ce soit: ce qu'en disent les tarots, ce qu'en disent les astres, ce qu'en disent les nombres (selon qu'on soit en cycle "correspondant à son "nombre" ou non) et qui, au lieu de se retrousser les manches, préfèrent se plaindre, aller chercher de l'aide mais surtout pas agir par elles-mêmes: il faut qu'on les prenne par la main, qu'on les pousse, qu'on les "motive" suffisamment, sinon elles retomberont dans leur inertie. En croyant s'"harmoniser" simplement, elles pensent que leurs difficultés disparaîtront d'elles-mêmes.
Dans le premier cas, on peut arriver à un résultat, dans le second, c'est peine perdue. Tout dépend à qui on a affaire.
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Invité



MessageSujet: Re: La divination   Jeu 25 Sep 2014, 08:34

louis a écrit:
Merci Simon, mais pour ceux qui n'ont pas la foi l'argument d'autorité ne marche pas.

Le seul argument rationnel de ce texte du CEC est le fait de désirer domestiquer des puissances occultes, mais pour des vues égoïstes (et non pas nuire à autrui).

Mais je ne sais pas si ça suffira à les convaincre...
effectivement, et çà va même les enfoncer, car il y a des chances que leur "voyant ou thérapeuthe" les ait prévenu de ce que certaines personnes pourraient leur donner ce type d'arguments.

le plus sage est de les écouter et de leur poser ensuite quelques questions : est-ce que les réponses qui t'on été données te libèrent de tes angoisses, de tes peurs? est ce que ton expérience te mène à plus de liberté d'agir dans ta vie? est ce que ce que tu as reçu de cette expérience te mène à plus d'amour dans tes relations quotidiennes?
il ne faut pas attendre de réponses, simplement poser les questions, c'est semer quelques graines
c'est effectivement la peur, l'angoisse de vivre qui font faire ce genre de démarches.
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boulo
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MessageSujet: Re: La divination   Jeu 25 Sep 2014, 10:29

Oui et contre les pulsions ou sentiments irrationnels , les arguments rationnels ne servent pas à grand-chose .

Une illustration en est donnée dans " Le devin " , dix-neuvième album de la série " Astérix " par Goscinny . Le druide Panoramix constate qu' " ils sont
incorrigibles " .
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Louis



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MessageSujet: Re: La divination   Jeu 25 Sep 2014, 14:32

boulo a écrit:

Une illustration en est donnée dans " Le devin " , dix-neuvième album de la série " Astérix " par Goscinny . Le druide Panoramix constate qu' " ils sont
incorrigibles " .

Very Happy Je l'ai racheté et relu ces dernières années.

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