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 Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.

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DConstantine



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MessageSujet: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Sam 7 Jan 2012 - 16:40

Bonjour à tous,

que pensez-vous de cette affirmation ?
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Poisson



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MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Sam 7 Jan 2012 - 16:59

La juste connaissance des choses (sagesse) n'est, à mon sens, pas d'être insensible aux préoccupations de l'existence (sérénité), ni d'ailleurs d'être dans une attitude perpétuelle de tourment ou de trouble (inquiétude).
La sagesse est plutôt humilité.
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Sam 7 Jan 2012 - 17:28

L'inquiétude ce rapporte a la peur, et la peur ce n'est pas une bonne chose.
Autrement dit, confiance et espérance dans le Seigneur, En Lui seul est le bonheur.
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Invité
Invité



MessageSujet: Une âme sage n'est pas une âme sereine,mais une âme inquiète   Sam 7 Jan 2012 - 17:39

sunny :zen: + 1
En le Seigneur que je mets toute ma confiance mais elle n'est pas en celle de l'homme.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Sam 7 Jan 2012 - 18:07

"Mieux vaut s'abriter en Yahvé que se fier en l'homme ; mieux vaut s'abriter en Yahvé que se fier aux puissants." (Ps 118, 8-9)
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Fox77



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MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Sam 7 Jan 2012 - 18:31

Citation :
Ec 1:18 Car avec beaucoup de sagesse on a beaucoup de chagrin, et celui qui augmente sa science(=connaissance) augmente sa douleur.
Ca ne fait aucun doute, augmenter sa connaissance créé du tracas. Mais comme le dit Simon, en Dieu, la vraie sagesse nous amène à trouver la paix de l'esprit.
Il se lève et calme la tempète dans notre tête.
Matt 8:26 a écrit:
Il leur dit : Pourquoi avez-vous peur, gens de peu de foi ? Alors il se leva, menaça les vents et la mer, et il y eut un grand calme.
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Sam 7 Jan 2012 - 18:33

Je suppose que l'adjectif "inquiète" n'est pas à prendre dans le sens d'être troublée par la crainte ou l'incertitude, mais serait à considérer dans le second sens du terme: "ne pas se tenir en repos" et "désirer toujours un changement"; la sagesse n'est pas statique, au contraire, elle cherche à se dépasser, à aller au-delà de son état. Par définition, la sagesse serait donc toujours en mouvement.
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Poisson



Masculin Messages : 1825
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MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Sam 7 Jan 2012 - 18:47

MIKAELE a écrit:
Je suppose que l'adjectif "inquiète" n'est pas à prendre dans le sens d'être troublée par la crainte ou l'incertitude, mais serait à considérer dans le second sens du terme: "ne pas se tenir en repos" et "désirer toujours un changement"; la sagesse n'est pas statique, au contraire, elle cherche à se dépasser, à aller au-delà de son état. Par définition, la sagesse serait donc toujours en mouvement.
Là d'accord, mais ce n'est pas la définition d'inquiétude la plus courante : "Et l'on a l'inquiétude D'une feuille dans le vent" V. Hugo. C'est du domaine littéraire. Je ne pense pas que cette maxime ait été écrite dans cette optique. Ce qui est sûr c'est que la sagesse n'est pas immobilisme, mais elle n'est pas non plus son antonyme : la bougeotte est plutôt une pathologie.
Bonne soirée
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Chrysostome



Masculin Messages : 28485
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MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Sam 7 Jan 2012 - 18:53

Fox77 a écrit:
Citation :
Ec 1:18 Car avec beaucoup de sagesse on a beaucoup de chagrin, et celui qui augmente sa science(=connaissance) augmente sa douleur.
Ca ne fait aucun doute, augmenter sa connaissance créé du tracas. Mais comme le dit Simon, en Dieu, la vraie sagesse nous amène à trouver la paix de l'esprit.
Il se lève et calme la tempète dans notre tête.
Matt 8:26 a écrit:
Il leur dit : Pourquoi avez-vous peur, gens de peu de foi ? Alors il se leva, menaça les vents et la mer, et il y eut un grand calme.

Paul parle de la sagesse des hommes qui est folie aux yeux de Dieu. On le voit bien, le monde cherche à se construire sans Dieu, avec une sagesse qui est celle de Lucifer: "Vous serez comme des dieux, ayant la science du bien et du mal"

On dit qu'il y a des parcelles de vérité dans les autres religions... des parcelles de sagesse aussi, peut-être ?
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Fox77



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MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Sam 7 Jan 2012 - 18:58

Simon1976 a écrit:

Paul parle de la sagesse des hommes qui est folie aux yeux de Dieu. On le voit bien, le monde cherche à se construire sans Dieu, avec une sagesse qui est celle de Lucifer: "Vous serez comme des dieux, ayant la science du bien et du mal"

On dit qu'il y a des parcelles de vérité dans les autres religions... des parcelles de sagesse aussi, peut-être ?
De la sagesse humaine telle que vous l'avez défini, sans aucun doute :twisted:
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Sam 7 Jan 2012 - 19:00

Pourrait-on savoir d'où provient cette phrase et de quel texte elle a été tirée? Cette affirmation en elle-même aurait besoin de son contexte, même si ce second sens d'"inquiet" paraîtrait mieux convenir.
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Chrysostome



Masculin Messages : 28485
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MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Sam 7 Jan 2012 - 19:04

Fox77 a écrit:
Simon1976 a écrit:

Paul parle de la sagesse des hommes qui est folie aux yeux de Dieu. On le voit bien, le monde cherche à se construire sans Dieu, avec une sagesse qui est celle de Lucifer: "Vous serez comme des dieux, ayant la science du bien et du mal"

On dit qu'il y a des parcelles de vérité dans les autres religions... des parcelles de sagesse aussi, peut-être ?
De la sagesse humaine telle que vous l'avez défini, sans aucun doute :twisted:

Et de la sagesse divine ?
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DConstantine



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MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Sam 7 Jan 2012 - 19:12

MIKAELE a écrit:
Pourrait-on savoir d'où provient cette phrase et de quel texte elle a été tirée? Cette affirmation en elle-même aurait besoin de son contexte, même si ce second sens d'"inquiet" paraîtrait mieux convenir.

Bonsoir MIKAELE,

Cette phrase m'est venue en écoutant une émission radiophonique sur "radio Notre Dame" dont voici le thème :

Parcours Philosophique (Bernard Sauvage)
Avec Emmanuel Housset
Intériorité d'exil, le soi au risque de l'altérité (Ed. du Cerf)


L'écoute de cette émission m'a poussé a ressortir les pages jaunies de mes cours de philosophie, notamment celles ayant trait à la pensée de Kierkegaard.
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DConstantine



Masculin Messages : 158
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MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Sam 7 Jan 2012 - 19:19

@MIKAELE

J'ajoute que je suis en total accord avec la remarque de Poisson :
"La juste connaissance des choses (sagesse) n'est, à mon sens, pas d'être insensible aux préoccupations de l'existence (sérénité), ni d'ailleurs d'être dans une attitude perpétuelle de tourment ou de trouble (inquiétude)."

Vous avez perçu à juste titre le second sens d’inquiétude quand vous parlez de se dépasser et de mouvement. En réalité, le contexte englobe ces deux acceptations.

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DConstantine



Masculin Messages : 158
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MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Sam 7 Jan 2012 - 19:46

Un petit résumé de l'ouvrage : http://www.editionsducerf.fr/html/fiche/fichelivre.asp?n_liv_cerf=8174

Non, non, je ne suis pas actionnaire Laughing
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MIKAELE



Féminin Messages : 393
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MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Sam 7 Jan 2012 - 21:25

Merci Dconstantine! Et à y bien réfléchir cela comprend les deux sens du terme inquiet, effectivement.
Cet ouvrage m'intéresse beaucoup... Il se trouve que moi aussi, depuis peu, je retourne à la connaissance philosophique et je "potasse" également un traité de philosophie, ouvrage basique, pour rafraîchir mes connaissances lointaines, autant sur les grands philosophes que sur les grandes interrogations, l'exigence de sens, l'approfondissement de certaines notions comme le bien, la vertu, la liberté, la conscience... Dieu!
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MIKAELE



Féminin Messages : 393
Inscription : 28/08/2011

MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Sam 7 Jan 2012 - 22:05

En lisant le résumé du livre en question, je comprends mieux... la phrase! De plus, l'auteur est apparemment un spécialiste d'Husserl, qui a développé la phénoménologie transcendantale (méthodologie de l'accès à la conscience de soi, à la vérité des choses), alors vu sous cet angle...
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Tania



Féminin Messages : 3232
Inscription : 07/01/2011

MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Dim 8 Jan 2012 - 2:33

Bonsoir tous,

Une âme sage est une âme qui se détache de ce forum.

On va voir ces prochains jours si j'ai acquis un peu de sagesse...

Tania Smile
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Dim 8 Jan 2012 - 7:16

DConstantine a écrit:
Bonjour à tous,

que pensez-vous de cette affirmation ?

Tout est dans le juste milieu.

L'excès de tranquillité endort (y compris sur le salut).

L'excès d'inquiétude paralyse (y compris pour le salut).

Je dirais donc que ce qui est juste c'est d'être confiant pour notre salut car Dieu est amour et d'être inquiet pour notre salut car nous sommes égoïste et nous serons tentés de suivre Lucifer.


_________________
Arnaud
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http://eschatologie.free.fr
DConstantine



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Inscription : 30/11/2011

MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Dim 8 Jan 2012 - 14:58

Tania a écrit:
Bonsoir tous,

Une âme sage est une âme qui se détache de ce forum.

On va voir ces prochains jours si j'ai acquis un peu de sagesse...

Tania Smile

lol!
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denis



Masculin Messages : 1268
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Dim 8 Jan 2012 - 17:10

Tania a écrit:
Bonsoir tous,

Une âme sage est une âme qui se détache de ce forum.

On va voir ces prochains jours si j'ai acquis un peu de sagesse...

Tania Smile

:mdr: :mdr: :mdr:
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albatros



Féminin Messages : 294
Inscription : 13/11/2007

MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Dim 8 Jan 2012 - 23:00

Bien tard je t'ai aimée, ô beauté si ancienne et si nouvelle,
Bien tard je t'ai aimée !
Et voici que tu étais au-dedans, et moi au-dehors
et c'est là que je te cherchais,
et sur la grâce de ces choses que tu as faites,
pauvre disgracié, je me ruais !
Tu étais avec moi et je n'étais pas avec toi ;
elles me retenaient loin de toi, ces choses qui pourtant,
si elles n'existaient pas en toi, n'existeraient pas !
Tu as appelé, tu as crié et tu as brisé ma surdité ;
tu as brillé, tu as resplendi et tu as dissipé ma cécité ;
tu as embaumé, j'ai respiré et haletant j'aspire à toi ;
j'ai goûté, et j'ai faim et j'ai soif ;
tu m'as touché, et je me suis enflammé pour ta paix. "



Confessions de Saint Augustin

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Théodéric



Messages : 6683
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Mer 11 Jan 2012 - 23:15

DConstantine a écrit:
Bonjour à tous,

que pensez-vous de cette affirmation ?


Bonjour d Constantine

Jésus a Affirmé aux Apôtre " Je vous Donne Ma Paix non pas comme le monde la donne et Ma Paix personne ne pourra vous l'enlever !"

donc Jésus Exprime ce qui dépasse l'âme = l'Esprit , si tu a en partage l'esprit du Christ cela veut dire que tu a l'Unité a Dieu le Père puisque Dieu Est Esprit, LUI IL n'Est nullement inquiet la Connaissance Il l'a en Plénitude et IL la Maitrise , donc la Sagesse C'Est LUI , le temps que la sagesse c'est toi = ton âme, y a rien d'étonnant a être inquiet !

je me demande souvent combien de Baptisés Vivent leur Baptême = se laisse Unir au Christ !!

Jésus n'a été inquiet que lorsqu'IL a dû accepter de mourir alors que Toute Sa Vie Est Justice donc VIE et là d'accord Toute raison Vacille devant la Kénose = Mourir d'Être !

comme tu dis l'âme n'est pas sereine car la Sérénité Est Esprit et l'âme c'est moi, et Dieu Est Kénose Là EST LA PAIX ESPRIT
une autre façon de le dire " Nul ne Vit pour lui-même " c'est exactement ce que Notre Père Est et Fait La Paix n'est pas a détenir mais a Être et a offrir !

pas d'Amour sans Vérité
pas de Paix sans Justice

et la Justice Divine c'est La Croix gage de Paix pour tous !

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Invité
Invité



MessageSujet: Une âme sage n'est pas une âme sereine,mais une âme inquiète   Jeu 12 Jan 2012 - 15:34

sunny Je pense que l'âme est inquiète car le porteur de cette âme sait que beaucoup reste à faire pour aider ,aimer son prochain et tout ce que le Seigneur a créait.
Car même si l'âme se sait sauvée,l'esprit sait qu'il évolue que par elle.Donc cette paix devient sagesse d'amour...et l'âme devient volontaire, qu'elle peut en sortir de son corps.L'esprit doit faire Un avec l'Esprit de Dieu et Un avec l' âme d'amour universelle .
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Théodéric



Messages : 6683
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Jeu 12 Jan 2012 - 20:46

Graal a écrit:
sunny Je pense que l'âme est inquiète car le porteur de cette âme sait que beaucoup reste à faire pour aider ,aimer son prochain et tout ce que le Seigneur a créait.
Car même si l'âme se sait sauvée,l'esprit sait qu'il évolue que par elle.Donc cette paix devient sagesse d'amour...et l'âme devient volontaire, qu'elle peut en sortir de son corps.L'esprit doit faire Un avec l'Esprit de Dieu et Un avec l' âme d'amour universelle .

bonjour Graal,

tu sais l'âme c'est moi et il faut bien veiller a ne pas projeter l'âme comme une idée et encore bien moins l'Esprit car Vivre l'esprit c'est Vivre UN puisque Dieu Est Un et qu'IL Est Esprit , donc nous en tant qu'âme devons travailler a se laisser devenir Esprit = UN avec et Par Notre Père en Jésus Christ !

multiplier la vision âme esprit moi c'est se perdre au milieu des idées des pensés des images : le But c'Est être = JE SUIS !

Jésus nous a Uni et Révélé le Père en nous Baptisant d'Esprit , désormais La Lumière Est Notre Vie et c'est a Cela que nous Sommes appelé et c'Est LUI que nous avons a Manifester !

la religion poursuit un Dieu, Jésus nous a Libérer en nous Faisant Connaitre Le Père il ne nous manque RIEN sinon de Le Vivre et donner !

Jésus nous a dit que quiconque Est Né d'En Haut Est Esprit comme le sont les Anges qui font La Volonté du Père UN , les Anges ne pratique pas de religion ils vivent Unie en vérité et Esprit et ils manifeste La Lumière de Celui Qui est , a nous d'en faire autant en notre Vie qui Est La Sienne :jesus:

LA Vérité vous rendra LIBRE ! signé Jésus ! sunny d'en Haut
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Jeb



Masculin Messages : 4320
Inscription : 04/02/2008

MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Ven 13 Jan 2012 - 5:55

Titre du sujet : Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.

DConstantine a écrit:
Bonjour à tous,

que pensez-vous de cette affirmation ?
Elle me semble aller à l'encontre du message évangélique où la vertu théologale d'Espérance y est constamment en filigrane.

A mon avis un sage (chrétien) vit dans l'Espérance :
Matthieu au chapitre 6 a écrit:
33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par surcroît.
34 Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.

Si je suis à côté de la réponse c'est qu'à mon avis ce sujet tiendrait plus d'une discussion philosophique que théologique.
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Renaud



Masculin Messages : 2405
Inscription : 17/07/2011

MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Ven 13 Jan 2012 - 17:23

Si l'on parle de sagesse divine, quiétude et inquiétude sont en elle.
D'où l'erreur du quiétisme.
Dieu est inquiet de notre salut et cependant il demeure serein en lui-même.
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Anonyme de Francfort



Masculin Messages : 261
Inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Lun 16 Jan 2012 - 16:43

Renaud a écrit:
Si l'on parle de sagesse divine, quiétude et inquiétude sont en elle.
D'où l'erreur du quiétisme.
Dieu est inquiet de notre salut et cependant il demeure serein en lui-même.
On parle surtout de l'âme.
Et donc une âme sage (de la sagesse divine) n'est pas inquiète, mais sereine.



Seigneur, je n'ai pas le coeur fier
ni le regard ambitieux;
je ne poursuis ni grands desseins,
ni merveilles qui me dépassent.

Non, mais je tiens mon âme
égale et silencieuse;

mon âme est en moi comme un enfant,
comme un petit enfant contre sa mère.
[...] Psaume 130(131) trad liturgique.


Je pourrai citer d'autres psaumes. Dois-je rappeler que les psaumes font partie de la prière de l'Eglise et qu'ils sont une source de prière donc, mais aussi de méditation et de contemplation....
Les moines encore aujourd'hui prient les psaumes 7 fois par jour, et les laics et fidèles Catholiques de l'Eglise Catholique sont toujours tenus de suivre ce que dit l'Eglise en matière liturgique.
Donc ils se doivent de prier les psaumes (certes pas obligatoirement comme les moines)..... study :pape:
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denis



Masculin Messages : 1268
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Mar 17 Jan 2012 - 14:03

Renaud a écrit:
Si l'on parle de sagesse divine, quiétude et inquiétude sont en elle.
D'où l'erreur du quiétisme.
Dieu est inquiet de notre salut et cependant il demeure serein en lui-même.

Dieu est UN. c'est Lui qui a créé le temps, l'espace, notre salut...

Pourquoi Dieu serait il inquiet? Question

Le doute est de la créature! L'ignorance est de la créature!


J'ai fait quelque petite recherche pour changer ^^

Source: http://www.dogmatique.net/DV___Kenoses_intradivines_chez_Balthasar.pdf

Citation :
Si la génération du Fils est Don absolu d’amour, sans retour, désintéressé
(des-inter-esse), don constituant la paternité même du Père, celle-ci voit, non
sans problèmes, nous l’avons dit, son subsister-en-soi déterminé par cette
donation sans reste, ce subsister-en-Autrui. La Paternité de Dieu est alors Don
désappropriant la Personne du Père de sa divinité : en cela, Balthasar parle de
kénose intra-divine
, comme une altération divine du Père, altération qui serait la
condition même de la subsistance divine du Fils, recevant de Dieu sa divinité, et
lui rendant en eucharistie
. Mais ce mouvement englobe tout l’athéisme du
monde, assume tous les abandons de Dieu, et les ramène ainsi au Père.

Pour moi, c'est normal. L'Amour de Dieu est ce lien logique désintéressé.
Dieu nous aime, on est pas forcer de L'aimer... A tel point que c'est un choix libre, libre dans la création. ^^
De par l’essence de l’Homme, ce lien avec Dieu ce fait naturellement.


(P.S: Il faut pas chercher trop loin ^^
C'est en nous tout ça...)

Une âme sage est une âme qui, après avoir inquiète, est sereine parce qu'elle a comprit une certaine vérité.
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Renaud



Masculin Messages : 2405
Inscription : 17/07/2011

MessageSujet: Re: Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.   Mar 17 Jan 2012 - 17:41

denis a écrit:
Renaud a écrit:
Si l'on parle de sagesse divine, quiétude et inquiétude sont en elle.
D'où l'erreur du quiétisme.
Dieu est inquiet de notre salut et cependant il demeure serein en lui-même.
Dieu est UN. c'est Lui qui a créé le temps, l'espace, notre salut...

Pourquoi Dieu serait il inquiet? Question

Le doute est de la créature! L'ignorance est de la créature!

Dieu est serein en lui-même et cependant il est inquiet de notre salut car il s'est incarné.

Le Christ souffrira dans le monde jusqu'à ce que tous les hommes soient sauvés et cependant en Dieu il est sérénité parfaite de toute éternité.
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Une âme sage n'est pas une âme sereine, mais une âme inquiète.
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