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 On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?

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denis



Masculin Messages : 1268
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MessageSujet: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 06:12

Bonjour,
J'ai trouvé une vieille conversation (datant de 2006 ou 2009... ché plu) que j'ai jugé utile de remettre sur le tapis tellement que c'est intéressant ^^
Je vais être brute, il était question de la spiritualité de l'animal ^^
Désolé Arnaud, comme c'est toi qui parlait de ça... Tu es ma cible . TADADAAAA!!! Mr.Red
(... Un peu de blagouille ne fait pas de mal ^^)
Donc voilà, je répondrai au fur et à mesure à ce que dit notre cher Arnaud ^^

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
"Le cerveau est une machine croyante, parce qu'il se doit de l'être", estime le Dr Newberg. "Les croyances touchent toutes les parties de nos vies. Elles font de nous ce que nous sommes. Elles sont l'essence de notre Etre."

Chère Peau d'âne,

Si on suit cette conclusion, le chien et le singe devraient être croyants.

Or ce n'est pas le cas.

En fait si, mais ils (les animaux) ne le savent pas encore. Comment montrer ça ... ^^
C'est simple à comprendre:
- Si il y a des animaux aux paradis, alors il existe un état d'esprit dans lequel l'animal est identifié. Logique
Il ne faut pas chercher de midi à 14h ... ^^
- Maintenant la question est de savoir si l'animal à une âme et qu'il existe un état intermédiaire avant le paradis ou pas.
Je crois que Oui pour les deux.



Arnaud Dumouch a écrit:

Ce qui est "croyant", ce n'est pas le cerveau mais la présence de deux facultés dans l'homme, qui sont capables de dépasser le concret et l'immédiateté: l'intelligence et la volonté libre.

La volonté libre est un concept informel. Je veux parler par rapport aux animaux.
Pensez vous qu'un singe éduqué n'a pas eu un jour une envie spontané de liberté?
Nous le savons, le désir de ne point être apprivoiser ou de ne pas faire partie d'un groupe donné, c'est une forme de liberté.
... Même si on a quelque neurone, on sait comme même si on désir quelque chose ou pas.
Exemple:




Et pour cette vidéo ci-dessous, il y a alliance entre intelligence et volonté libre !
Ne me dites pas qu'il y a eu éducation du singe (on éduque l'Homme aussi:( parce que le singe a prit le mouchoir, l'a trompé dans l'eau, l'a essoré près de la source d'eau puis s'est nettoyé le visage et les mains... Il monquait plus qu'elle nettoie son enfant et ça devait faire
comme un gros POKER FACE !!!






On ne peut pas dire que l'allimal n'as pas d'intelligence, cette vidéo vous prouvera que le singe peut être plus plus intelligent que l'Homme intelligent, mais vraiment :

http://www.spi0n.com/la-memoire-impresionnante-du-chimpanze-ai/ (Deuxième vidéo du site)



Une autre vidéo où l'animal éprouve des sentiments en toute liberté... et souffre de cela.





Arnaud Dumouch a écrit:

Dès qu'on a une intelligence spirituelle, on sait qu'on est là, on sait qu'on va mourir et donc, ON A BESOIN DE REPONSES.


L'animal sait ce que c'est la mort mais ne trouve pas de mot pour dire cela... Le gorille dira que ça le rend triste et qu'il a peur mais il n'a pas de l'arme pour l'exprimer ou pleurer.




Arnaud Dumouch a écrit:

Etant dans l'ignorance des réponses (Qui siuis-je?; Où vais-je ?; D'où viens-Je?), c'est source d'angoisse.

Et cette angoisse produit un besoin de croire en une reponse qui stabilise le futur.

La mort aussi peut être source d'angoisse. De ce fait, si l'animal arrive à éprouver de l'engoisse... Alors?
L'animal a aussi un côté tourné vers la spiritualité. Et je voudrai beaucoup plus m’appesantir sur ce point.



Arnaud Dumouch a écrit:

Reste à savoir si ces deux facultés spirituelles sont dues à un organe du cerveau. Et là, il y a à la fois un lien (on ne peut penser sans cerveau) et un problème:

- Il est où l'ADN de l'esprit?

- Comment se fait-il qu'il n'y ait pas d'organe spécifique de l'esprit mais que, dans l'EEG, l'esprit semble se déplacer partout dans le cerveau?


J'ai pas comprit cette partie ...

Je suis ouvert à toutes les critiques rambo
^^ ;)
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 07:48

Grande interrogation, à commencer par celle posée par la science: chez les neurobiologistes et les spécialistes de l'imagerie cérébrale par exemple, et un livre, qui date déjà de 1999, y aurait répondu en partie, "The Mystical Brain". Mais les scientifiques ne savent toujours pas si le lobe pariétal seul intervient ou si c'est le lobe frontal, ou encore si le cerveau tout entier fonctionnerait comme une sorte de réseau à lui tout seul... le cerveau des animaux serait-il suffisamment développé et évolué pour avoir ces mêmes effets, je ne pense pas.
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Mister be



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 12:18

MIKAELE a écrit:
Grande interrogation, à commencer par celle posée par la science: chez les neurobiologistes et les spécialistes de l'imagerie cérébrale par exemple, et un livre, qui date déjà de 1999, y aurait répondu en partie, "The Mystical Brain". Mais les scientifiques ne savent toujours pas si le lobe pariétal seul intervient ou si c'est le lobe frontal, ou encore si le cerveau tout entier fonctionnerait comme une sorte de réseau à lui tout seul... le cerveau des animaux serait-il suffisamment développé et évolué pour avoir ces mêmes effets, je ne pense pas.

Et vous oubliez l'épiphyse plus développée chez le croyant que chez le non croyant!
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Mister be



Masculin Messages : 9240
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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 12:23

denis a écrit:
Bonjour,
J'ai trouvé une vieille conversation (datant de 2006 ou 2009... ché plu) que j'ai jugé utile de remettre sur le tapis tellement que c'est intéressant ^^
Je vais être brute, il était question de la spiritualité de l'animal ^^
Désolé Arnaud, comme c'est toi qui parlait de ça... Tu es ma cible . TADADAAAA!!! Mr.Red
(... Un peu de blagouille ne fait pas de mal ^^)
Donc voilà, je répondrai au fur et à mesure à ce que dit notre cher Arnaud ^^

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
"Le cerveau est une machine croyante, parce qu'il se doit de l'être", estime le Dr Newberg. "Les croyances touchent toutes les parties de nos vies. Elles font de nous ce que nous sommes. Elles sont l'essence de notre Etre."

Chère Peau d'âne,

Si on suit cette conclusion, le chien et le singe devraient être croyants.

Or ce n'est pas le cas.

En fait si, mais ils (les animaux) ne le savent pas encore. Comment montrer ça ... ^^
C'est simple à comprendre:
- Si il y a des animaux aux paradis, alors il existe un état d'esprit dans lequel l'animal est identifié. Logique
Il ne faut pas chercher de midi à 14h ... ^^
- Maintenant la question est de savoir si l'animal à une âme et qu'il existe un état intermédiaire avant le paradis ou pas.
Je crois que Oui pour les deux.



Arnaud Dumouch a écrit:

Ce qui est "croyant", ce n'est pas le cerveau mais la présence de deux facultés dans l'homme, qui sont capables de dépasser le concret et l'immédiateté: l'intelligence et la volonté libre.

La volonté libre est un concept informel. Je veux parler par rapport aux animaux.
Pensez vous qu'un singe éduqué n'a pas eu un jour une envie spontané de liberté?
Nous le savons, le désir de ne point être apprivoiser ou de ne pas faire partie d'un groupe donné, c'est une forme de liberté.
... Même si on a quelque neurone, on sait comme même si on désir quelque chose ou pas.
Exemple:




Et pour cette vidéo ci-dessous, il y a alliance entre intelligence et volonté libre !
Ne me dites pas qu'il y a eu éducation du singe (on éduque l'Homme aussi:( parce que le singe a prit le mouchoir, l'a trompé dans l'eau, l'a essoré près de la source d'eau puis s'est nettoyé le visage et les mains... Il monquait plus qu'elle nettoie son enfant et ça devait faire
comme un gros POKER FACE !!!






On ne peut pas dire que l'allimal n'as pas d'intelligence, cette vidéo vous prouvera que le singe peut être plus plus intelligent que l'Homme intelligent, mais vraiment :

http://www.spi0n.com/la-memoire-impresionnante-du-chimpanze-ai/ (Deuxième vidéo du site)



Une autre vidéo où l'animal éprouve des sentiments en toute liberté... et souffre de cela.





Arnaud Dumouch a écrit:

Dès qu'on a une intelligence spirituelle, on sait qu'on est là, on sait qu'on va mourir et donc, ON A BESOIN DE REPONSES.


L'animal sait ce que c'est la mort mais ne trouve pas de mot pour dire cela... Le gorille dira que ça le rend triste et qu'il a peur mais il n'a pas de l'arme pour l'exprimer ou pleurer.




Arnaud Dumouch a écrit:

Etant dans l'ignorance des réponses (Qui siuis-je?; Où vais-je ?; D'où viens-Je?), c'est source d'angoisse.

Et cette angoisse produit un besoin de croire en une reponse qui stabilise le futur.

La mort aussi peut être source d'angoisse. De ce fait, si l'animal arrive à éprouver de l'engoisse... Alors?
L'animal a aussi un côté tourné vers la spiritualité. Et je voudrai beaucoup plus m’appesantir sur ce point.



Arnaud Dumouch a écrit:

Reste à savoir si ces deux facultés spirituelles sont dues à un organe du cerveau. Et là, il y a à la fois un lien (on ne peut penser sans cerveau) et un problème:

- Il est où l'ADN de l'esprit?

- Comment se fait-il qu'il n'y ait pas d'organe spécifique de l'esprit mais que, dans l'EEG, l'esprit semble se déplacer partout dans le cerveau?


J'ai pas comprit cette partie ...

Je suis ouvert à toutes les critiques rambo
^^ ;)

Sommes-nous ou non des animaux et quelles est la différence avec l'animal?
On a une conscience:l'animal aussi!
Quand mon chien fait de travers il le sait et sait qu'il va être puni!
Intelligence?l'animal est déterminé dans sa race à survivre!
Les sentiments? les sentiments sont capables aussi d'en avoir!
L'homme est capax dei voilà la différence!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 13:13

Nous sommes animés du même souffle de vie que les animaux mais nous avons des facultés supérieures, comme la capacité de nous interroger sur le sens de la vie, de découvrir celui qui nous a créés et de le louer pour sa Création ! cheers
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 13:17

A une époque pas si lointaine, on s'interrogeait sur l'âme des femmes...
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Anonyme de Francfort



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 13:29

Loup Ecossais a écrit:
A une époque pas si lointaine, on s'interrogeait sur l'âme des femmes...

Ah oui quand ça? Et qui?

Si même les Loups d'Ecosse se mettent à colporter les "légendes" rien ne va plus.
Trop de whisky peut-être? drunken


Même wikipédia parle de légende.
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Marc.



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 13:32

Bonjour tout le monde, un rappel de la parole évangélique :

Romains 8 a écrit:
19 Car la création en attente aspire à la révélation des fils de Dieu :
20 si elle fut assujettie à la vanité, -- non qu’elle l’eût voulu, mais à cause de celui qui l’y a soumise, -- c’est avec l’espérance
21 d’être elle aussi libérée de la servitude de la corruption pour entrer dans la liberté de la gloire des enfants de Dieu.
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Marc.



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 13:33

Loup Ecossais a écrit:
A une époque pas si lointaine, on s'interrogeait sur l'âme des femmes...

Nous progressons cher loup, nous progressons...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 13:35

Anonyme de Francfort a écrit:


Même wikipédia parle de légende.

Wiki ne détient pas la vérité; pas plus que moi d'ailleurs... Voir le Conseil de Macon...
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Anonyme de Francfort



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 13:42

Loup Ecossais a écrit:
Anonyme de Francfort a écrit:


Même wikipédia parle de légende.

Wiki ne détient pas la vérité; pas plus que moi d'ailleurs... Voir le Conseil de Macon...

Vous voulez dire concile de Macon. J'ai bien écrit même wiki etc... Ce qui veut bien dire que ça n'est pas ma source principale.
Bref à part un ou deux hurluberlus qui se sont posés la question, jamais l'Eglise ne s'est interrogé sur cette question stupide.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 13:44

"Mon âme exalte le Seigneur", dit Marie. Smile
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 13:47

Je ne suis pas certain que la question soit stupide. Disons que l'église, à une époque, se gardait de dire qu'elles en avaient une...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 13:50

Simon1976 a écrit:
"Mon âme exalte le Seigneur", dit Marie. Smile

Merci cher Simon. Voilà qui règle la question. Gloire à Marie, Reine de l'Univers Very Happy Very Happy Very Happy ...
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Pierre75



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 14:23

Bonjour,
au point de vue des Ecritures, si des animaux se trouvent au Paradis, c'est donc qu'ils accèdent à la vie éternelle...
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Poisson



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 14:44

Pierre75 a écrit:
Bonjour,
au point de vue des Ecritures, si des animaux se trouvent au Paradis, c'est donc qu'ils accèdent à la vie éternelle...
Trouvez-moi un animal qui s'occupe de ses défunts !
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Espérance
Administrateur


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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 14:46

En tout cas, personnellement, je ne conçois pas le Paradis sans animaux... et j'espère bien y retrouver ceux que j'ai aimés... I love you

:croco: :panda: :oie: :bee: cat

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 15:21

Dieu a certainement un plan pour les animaux... il ne les a pas créés pour rien ! Smile
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Mister be



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 15:52

Loup Ecossais a écrit:
A une époque pas si lointaine, on s'interrogeait sur l'âme des femmes...

Thumright et sur celle des indiens!
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 15:55

denis a écrit:
Bonjour,
J'ai trouvé une vieille conversation (datant de 2006 ou 2009... ché plu) que j'ai jugé utile de remettre sur le tapis tellement que c'est intéressant ^^
Je vais être brute, il était question de la spiritualité de l'animal ^^
Désolé Arnaud, comme c'est toi qui parlait de ça... Tu es ma cible . TADADAAAA!!! Mr.Red
(... Un peu de blagouille ne fait pas de mal ^^)
Donc voilà, je répondrai au fur et à mesure à ce que dit notre cher Arnaud ^^

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
"Le cerveau est une machine croyante, parce qu'il se doit de l'être", estime le Dr Newberg. "Les croyances touchent toutes les parties de nos vies. Elles font de nous ce que nous sommes. Elles sont l'essence de notre Etre."

Chère Peau d'âne,

Si on suit cette conclusion, le chien et le singe devraient être croyants.

Or ce n'est pas le cas.

Cher Denis, les animaux ont une âme (ce sont des être vivants) mais il n'ont pas d'ESPRIT (intelligence et volonté). Ils ont seulement une vie sensible (sensation, imagination, mémoire des images, passions et faculté d'estimation pour chasser et se reproduire).

Cette video vous intéressera. Elle établi la différence entre nous et eux.
http://www.dailymotion.com/video/xmf491_philosophie-du-vivant-22-difference-entre-amour-animal-et-amour-humain_webcam

Ce qui est par contre intéressant, c'est que leur vie sensible, portée par leur âme sensitive, semble survivre à la mort de leur corps biologique.

_________________
Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Mar 27 Déc 2011, 15:56, édité 1 fois
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 15:55

Mister be a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
A une époque pas si lointaine, on s'interrogeait sur l'âme des femmes...

Thumright et sur celle des indiens!

;) ;) ;)
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Mister be



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 15:55

Simon1976 a écrit:
Dieu a certainement un plan pour les animaux... il ne les a pas créés pour rien ! Smile

Pour notre agréement, pareil pour la nature!
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Anonyme de Francfort



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 15:57

Mister be a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
A une époque pas si lointaine, on s'interrogeait sur l'âme des femmes...

Thumright et sur celle des indiens!
Au lieu de faire pouce en l'air, vous avez vérifiez si vraiment il y a eu officiellement ces interrogations?


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Mister be



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 16:05

Anonyme de Francfort a écrit:
Mister be a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
A une époque pas si lointaine, on s'interrogeait sur l'âme des femmes...

Thumright et sur celle des indiens!
Au lieu de faire pouce en l'air, vous avez vérifiez si vraiment il y a eu officiellement ces interrogations?



Il n' y a que la vérité qui blesse!Acceptez c'est avancer!

http://www.lavie.fr/archives/1992/04/30/les-indiens-ont-ils-une-ame,1120903.php

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Anonyme de Francfort



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 16:23

Mister be a écrit:

Il n' y a que la vérité qui blesse!Acceptez c'est avancer!

http://www.lavie.fr/archives/1992/04/30/les-indiens-ont-ils-une-ame,1120903.php


Comme vous aimez la vérité cher ami, lisez donc ça:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Controverse_de_Valladolid

Il vaut mieux se renseigner correctement avant de mettre le pouce en l'air. Accepter, c'est avancer!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 16:35

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Dieu a certainement un plan pour les animaux... il ne les a pas créés pour rien ! Smile

Pour notre agréement, pareil pour la nature!

Mais au-delà de cette vie, Dieu a-t-il un plan pour les créatures animales ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 17:00

Mais c'est bien sûr,et les noirs et les indiens avaient-ils une âme?Eux qu'on a considérés comme des animaux!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 17:04

Les Juifs aussi ont été considérés comme inférieurs... Embarassed
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Anonyme de Francfort



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 17:11

Mister be a écrit:
Mais c'est bien sûr,et les noirs et les indiens avaient-ils une âme?Eux qu'on a considérés comme des animaux!

Ah! je vois que vous avez lu mon lien et comme vous avez les boules, vous essayez de noyer le poisson.

Il n'y a que la vérité qui blesse et donc vous vous êtes planté sur ce sujet. Ayez la grandeur d'âme de le reconnaitre. Very Happy



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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 17:20

Anonyme de Francfort a écrit:
Mister be a écrit:
Mais c'est bien sûr,et les noirs et les indiens avaient-ils une âme?Eux qu'on a considérés comme des animaux!

.../...vous essayez de noyer le poisson.

Comment fait-on, pour noyer un "poisson" ???
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Anonyme de Francfort



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 17:24

Loup Ecossais a écrit:
Anonyme de Francfort a écrit:
Mister be a écrit:
Mais c'est bien sûr,et les noirs et les indiens avaient-ils une âme?Eux qu'on a considérés comme des animaux!

.../...vous essayez de noyer le poisson.

Comment fait-on, pour noyer un "poisson" ???

Lisez le lien wiki et instruisez-vous autrement, mieux et ailleurs que dans votre cabine téléphonique que vous appellez prieuré au lieu de faire le malin, ça vous évitera de raconter n'importe quoi. clown
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 17:30

Encore faudrait-il que vous sachiez ce qu'est un prieuré. Quant à la cabine...
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Mister be



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 17:31

Simon1976 a écrit:
Les Juifs aussi ont été considérés comme inférieurs... Embarassed

Ils avaient aussi des esclaves!Et quand ils parlent de goyim entre eux...ils font de l'ethnocentrisme
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 17:34

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Les Juifs aussi ont été considérés comme inférieurs... Embarassed

Ils avaient aussi des esclaves!Et quand ils parlent de goyim entre eux...ils font de l'ethnocentrisme

Bref, personne n'est parfait... Confused
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Mister be



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 17:35

Anonyme de Francfort a écrit:
Mister be a écrit:
Mais c'est bien sûr,et les noirs et les indiens avaient-ils une âme?Eux qu'on a considérés comme des animaux!

Ah! je vois que vous avez lu mon lien et comme vous avez les boules, vous essayez de noyer le poisson.

Il n'y a que la vérité qui blesse et donc vous vous êtes planté sur ce sujet. Ayez la grandeur d'âme de le reconnaitre. Very Happy




Oui j'ai lu wiki mais je ne prends pas ça comme paroles d'évangiles,il est plus facile d'essayer de se dire qu'on ne pouvait penser ainsi et pourtant!
Non pas du tout je n'essaye pas de noyer le poisson je sais de quoi est capable l'être humain!
Mais vous semblez l'ignorer!
Il n'y a rien de plus fort que les idées et la mauvaise foi!
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Anonyme de Francfort



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 17:36

Loup Ecossais a écrit:
Encore faudrait-il que vous sachiez ce qu'est un prieuré. Quant à la cabine...

Et? Sachez que moi aussi je prend le R.E.R et tous les jours en plus. Drinnng!!!! le téléphone sonne dans la cabine! :mdr: lol!



PS: Humour, je précise.
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Mister be



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 17:37

Anonyme de Francfort a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Encore faudrait-il que vous sachiez ce qu'est un prieuré. Quant à la cabine...

Et? Sachez que moi aussi je prend le R.E.R et tous les jours en plus. Drinnng!!!! le téléphone sonne dans la cabine! :mdr: lol!



PS: Humour, je précise.

Tu t'es levé du pied gauche?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 17:40

Mister be a écrit:


PS

Tu t'es levé du pied gauche?
;) ;) ;)
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Anonyme de Francfort



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 17:41

Mister be a écrit:
Anonyme de Francfort a écrit:
Mister be a écrit:
Mais c'est bien sûr,et les noirs et les indiens avaient-ils une âme?Eux qu'on a considérés comme des animaux!

Ah! je vois que vous avez lu mon lien et comme vous avez les boules, vous essayez de noyer le poisson.

Il n'y a que la vérité qui blesse et donc vous vous êtes planté sur ce sujet. Ayez la grandeur d'âme de le reconnaitre. Very Happy




Oui j'ai lu wiki mais je ne prends pas ça comme paroles d'évangiles,il est plus facile d'essayer de se dire qu'on ne pouvait penser ainsi et pourtant!
Non pas du tout je n'essaye pas de noyer le poisson je sais de quoi est capable l'être humain!
Mais vous semblez l'ignorer!
Il n'y a rien de plus fort que les idées et la mauvaise foi!

La mauvaise foi! C'est sur. Mr. Green
Sur ce sujet vous vous êtes planté, il s'agit de vérités historiques. Ne pas le reconnaitre est decevant de votre part.

Après que l'homme soit mauvais, certes, mais là n'était pas le sujet. Vous vous êtes planté, point à la ligne. ;)
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Mister be



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 17:46

Anonyme de Francfort a écrit:
Mister be a écrit:
Anonyme de Francfort a écrit:
Mister be a écrit:
Mais c'est bien sûr,et les noirs et les indiens avaient-ils une âme?Eux qu'on a considérés comme des animaux!

Ah! je vois que vous avez lu mon lien et comme vous avez les boules, vous essayez de noyer le poisson.

Il n'y a que la vérité qui blesse et donc vous vous êtes planté sur ce sujet. Ayez la grandeur d'âme de le reconnaitre. Very Happy




Oui j'ai lu wiki mais je ne prends pas ça comme paroles d'évangiles,il est plus facile d'essayer de se dire qu'on ne pouvait penser ainsi et pourtant!
Non pas du tout je n'essaye pas de noyer le poisson je sais de quoi est capable l'être humain!
Mais vous semblez l'ignorer!
Il n'y a rien de plus fort que les idées et la mauvaise foi!

La mauvaise foi! C'est sur. Mr. Green
Sur ce sujet vous vous êtes planté, il s'agit de vérités historiques. Ne pas le reconnaitre est decevant de votre part.

Après que l'homme soit mauvais, certes, mais là n'était pas le sujet. Vous vous êtes planté, point à la ligne. ;)


je le reconnais!
Je me suis planté sur l'idée de la suprématie de l'homme blanc sur celui de couleur!
Vous avez raison...J'essayais juste de justifier mon erreur!
Comprendra qui pourra Sad
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denis



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 18:06

Marc L a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
A une époque pas si lointaine, on s'interrogeait sur l'âme des femmes...

Nous progressons cher loup, nous progressons...

Oui nous progressons. Mais pourquoi attendre des décennies, des centaines d'années avant de le faire?
Au delà du fait, qu'il faut de tout ici bas mais ... ça rend triste tout ça ^^
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 19:07

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Dieu a certainement un plan pour les animaux... il ne les a pas créés pour rien ! Smile

Pour notre agréement, pareil pour la nature!

Mais au-delà de cette vie, Dieu a-t-il un plan pour les créatures animales ?

Il les récompensera pour leur service sur terre par une vie heureuse, selon leur nature.

Et c'est facile de rendre heureux un chien. Il lui suffit de son corps, de son milieu affectif. Il ne se pose pas de question. Il vit l'instant. Il n'a pas d'esprit.

Ces animaux décoreront le monde nouveau d'un foisonnement immense de vie ! Ce sera immense, magnifique. Si on considère que chaque animal présent sur terre depuis le début du monde survit dans l'autre monde (sans plus avoir besoin de manger bien sûr), on se fait une idée de la taille du monde nouveau !

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denis



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 19:32

Arnaud Dumouch a écrit:
denis a écrit:
Bonjour,
J'ai trouvé une vieille conversation (datant de 2006 ou 2009... ché plu) que j'ai jugé utile de remettre sur le tapis tellement que c'est intéressant ^^
Je vais être brute, il était question de la spiritualité de l'animal ^^
Désolé Arnaud, comme c'est toi qui parlait de ça... Tu es ma cible . TADADAAAA!!! Mr.Red
(... Un peu de blagouille ne fait pas de mal ^^)
Donc voilà, je répondrai au fur et à mesure à ce que dit notre cher Arnaud ^^

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
"Le cerveau est une machine croyante, parce qu'il se doit de l'être", estime le Dr Newberg. "Les croyances touchent toutes les parties de nos vies. Elles font de nous ce que nous sommes. Elles sont l'essence de notre Etre."

Chère Peau d'âne,

Si on suit cette conclusion, le chien et le singe devraient être croyants.

Or ce n'est pas le cas.

Cher Denis, les animaux ont une âme (ce sont des être vivants) mais il n'ont pas d'ESPRIT (intelligence et volonté). Ils ont seulement une vie sensible (sensation, imagination, mémoire des images, passions et faculté d'estimation pour chasser et se reproduire).

L'animal éprouve aussi des sentiments par rapport à la mémoire... C'est à dire qu'il analyse les évènements, et lorsque par exemple le gorille michael (vidéo ci-dessous) l'exprime, il en pleure intérieurement et il en tire des conclusions (faculté de comprendre le bien ou le mal) en toute liberté. Regardez cette vidéo (2 min) si vous avez le temps puis dites moi si ce gorille n'a pas d'ESPRIT ( d’intelligence et une volonté ).





Arnaud Dumouch a écrit:

Cette video vous intéressera. Elle établi la différence entre nous et eux.
http://www.dailymotion.com/video/xmf491_philosophie-du-vivant-22-difference-entre-amour-animal-et-amour-humain_webcam

Ce qui est par contre intéressant, c'est que leur vie sensible, portée par leur âme sensitive, semble survivre à la mort de leur corps biologique.
Pour moi, c'est logique que leur âme sensitive survive à la mort du corps biologique.
Dans le cas du gorille Michael:
- Il exprime des sentiments: traumatismes, désirs, tristesse... Et nous savons que les sentiments est un pont à la compréhension du divin. De ce fait, il est inscrit dans l'histoire des animaux une aspiration à la spiritualité. C'est Pourquoi, il y a paradis pour eux aussi. ^^
En passant... l'évolution dans le temps et l'espace des espèces qu'elle quelle soit, permet (à l'espèce x ) une plus grande compréhension des choses donc une plus grande compréhension du divin. ( C'est bien de le rappeler ^^ )
- Déjà le fais de vouloir ou de ne pas vouloir quelque chose, c'est montré un signe de volonté. Dans le cas du gorille Michael, je crois que lorsqu'il ne veut pas quelque chose, il sait pourquoi il ne le veut pas. Sauf si il joue comme ferai un Homme, à la forte tête. ^^
Le gorille michael a pleuré la mort de sa mère parce qu'il ne voulait pas qu'elle meurt. Et je suis sûr qu'il sait ce que c'est que pardonné tel ou tel mal. Donc il a la faculté de résoudre tel ou tel chose qui est du bien ou du mal. Mais ça, il n'arrive pas encore à le dire ou à l'exprimer sur le visage. Le temps nous le montrera. Mais on ne peut pas attendre à ce que le temps nous le dise, nous dise que l'animal à un ESPRIT et qu'il peut aller au paradis Shocked . C'est maintenant qu'il faut le savoir.

P.S: Vous savez, la compréhension qu'il faut pour entrer au paradis, est universel c'est à dire commun à tous les créatures de Dieu.
L'ESPRIT est un concept universel... Pourquoi donner plus de valeur à l'Homme qu'à l'animal? Parce que l'Homme peut construire des maisons plus grandes que par exemple le gorille? Esct que c'est l'Homme qui a créé le concpt de maison? Il faut arrêter un peu... ^^
Ou peut être, voulez vous me dire qu'on a pas besoin de l'ESPRIT pour entrer au paradis?


Merci pour le lien, je vais regarder la vidéo cher Arnaud ^^
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 19:36

Cher Denis, les SENTIMENTS sont de l'ordre du psychisme.
Idem pour la mémoire des images.

L'intelligence humaine n'a pas le même objet. Ecoutez la video que je vous ai mise. Vous verrez quelle est la différence entre les deux.

L'homme est capable d'aimer LIBREMENT, sans être porté par un sentiment. Il veut du bien à une personne car son intelligence COMPREND que c'est bien.

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denis



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 19:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Dieu a certainement un plan pour les animaux... il ne les a pas créés pour rien ! Smile

Pour notre agréement, pareil pour la nature!

Mais au-delà de cette vie, Dieu a-t-il un plan pour les créatures animales ?

Il les récompensera pour leur service sur terre par une vie heureuse, selon leur nature.

Et c'est facile de rendre heureux un chien. Il lui suffit de son corps, de son milieu affectif. Il ne se pose pas de question. Il vit l'instant. Il n'a pas d'esprit.



Je prend le cas du gorille Michael
Et lorsqu'il revit son passé en exprimant les mot comme MAL, PROBLEME ? Il ne se pose pas de question?
Alors, pourquoi exprime t'il de la souffrance en disant des verbes comme PLEURER ?
^^

Arnaud Dumouch a écrit:

Ces animaux décoreront le monde nouveau d'un foisonnement immense de vie ! Ce sera immense, magnifique. Si on considère que chaque animal présent sur terre depuis le début du monde survit dans l'autre monde (sans plus avoir besoin de manger bien sûr), on se fait une idée de la taille du monde nouveau !

lol! ... Ben dit donc, on doit se sentir tout petit là bas ^^


P.S: Je suis entrain de regarder la vidéo ^^
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 20:08

[quote]
denis a écrit:


Je prend le cas du gorille Michael
Et lorsqu'il revit son passé en exprimant les mot comme MAL, PROBLEME ? Il ne se pose pas de question?
Alors, pourquoi exprime t'il de la souffrance en disant des verbes comme PLEURER ?

Le gorille peut définir un mal CONCRET qui le frappe (la faim, la mort, la maladie concrète qui le fait souffrir) car il a des sentiments.

Mais il ne peut réfléchir à la question du mal, de sa nature, du sens profond de la vie.

Il vit dans le PRESENT CONCRET.

du coup, quand tout va bien, il est heureux.


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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 20:31

Mister be a écrit:
Mais c'est bien sûr,et les noirs et les indiens avaient-ils une âme?Eux qu'on a considérés comme des animaux!

Pourriez-vous mettre en ligne ce que vos correligionaires talmudistes pensent et disent des non-juifs ? Ainsi que certaines prières ayant encore cours dans les synagogues concernant l'exécration des chrétien ?

histoire de voir qui a une âme...
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Anonyme de Francfort



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 22:07

Mister be a écrit:

je le reconnais!
Je me suis planté sur l'idée de la suprématie de l'homme blanc sur celui de couleur!
Vous avez raison...J'essayais juste de justifier mon erreur!
Comprendra qui pourra Sad

Vous l'avez mauvaise n'est-ce pas? Mr. Green

Vous avez affirmé deux choses qui sont historiquements erronées, vous avez vu que vous vous étiez trompé, et comme ça ne vous plait pas, vous me sortez les tirades antirascistes qui ne sont pas le sujet pour me faire passer pour un monstre sans coeur...Snif. Si vous voulez parler de ça, ouvrez un autre sujet.


Au fait Mister bean, les palestiniens ont-ils une âme?
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Mister be



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 22:47

Chris Prols a écrit:
Mister be a écrit:
Mais c'est bien sûr,et les noirs et les indiens avaient-ils une âme?Eux qu'on a considérés comme des animaux!

Pourriez-vous mettre en ligne ce que vos correligionaires talmudistes pensent et disent des non-juifs ? Ainsi que certaines prières ayant encore cours dans les synagogues concernant l'exécration des chrétien ?

histoire de voir qui a une âme...

Il n'y a pas si longtemps vous aviez une belle prière antisémite le vendredi saint...alors je me passe de vos leçons!
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Mister be



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MessageSujet: Re: On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?    Mar 27 Déc 2011, 22:55

Anonyme de Francfort a écrit:
Mister be a écrit:

je le reconnais!
Je me suis planté sur l'idée de la suprématie de l'homme blanc sur celui de couleur!
Vous avez raison...J'essayais juste de justifier mon erreur!
Comprendra qui pourra Sad

Vous l'avez mauvaise n'est-ce pas? Mr. Green

Vous avez affirmé deux choses qui sont historiquements erronées, vous avez vu que vous vous étiez trompé, et comme ça ne vous plait pas, vous me sortez les tirades antirascistes qui ne sont pas le sujet pour me faire passer pour un monstre sans coeur...Snif. Si vous voulez parler de ça, ouvrez un autre sujet.


Au fait Mister bean, les palestiniens ont-ils une âme?

mais c'est pas la peine d'ouvrir un sujet l'apartheid qui est à peine aboli!Mais oui c'est aussi une erreur de l'histoire!
Des négationnistes j'en ai souvent rencontrés!
ceux qui se font péter au milieu d'une foule d'innocents,non!Comme les soldats du Tsahal qui tirent sur une petite fille,non plus!
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On trouve des animaux au paradis... Donc ont-ils une âme?
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