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 Problème avec les dix commandements..

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Anonymouss



Féminin Messages : 3319
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MessageSujet: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 10:05

Je n'arrive pas à me sortir de la tête les dix commandements, sont ils encore valident ?
deuxio "tu ne tueras point me fait tourner en bourrique, en effet en ce qui me concerne je prends cela au premier degré, un militaire chrétien pour moi c'est non, un policier chrétien pour moi c'est encore non, un gendarme chrétien c'est toujours non.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 10:16

Dr house a écrit:
Je n'arrive pas à me sortir de la tête les dix commandements, sont ils encore valident ?
deuxio "tu ne tueras point me fait tourner en bourrique, en effet en ce qui me concerne je prends cela au premier degré, un militaire chrétien pour moi c'est non, un policier chrétien pour moi c'est encore non, un gendarme chrétien c'est toujours non.
Le "tu ne tueras pas dans le pentateuque est au milieu de tous les cas où quelqu'un doit être mis à mort (s'accoupler avec une bète, etc). De plus, un peu plus loin, il est écrit "Supprimes le mal au milieu de toi" (traduction couic).
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Marc.



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 10:48

Dr house a écrit:
Je n'arrive pas à me sortir de la tête les dix commandements, sont ils encore valident ?

Bonjour Dr Smile Oui il le sont, les péchés mortels sont ceux qui transgressent un ou plusieurs des dix commandements. (He 10, 28-29)


Dernière édition par Marc L le Ven 23 Déc 2011, 10:56, édité 2 fois
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Marc.



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 10:50

Dr house a écrit:
deuxio "tu ne tueras point me fait tourner en bourrique, en effet en ce qui me concerne je prends cela au premier degré, un militaire chrétien pour moi c'est non, un policier chrétien pour moi c'est encore non, un gendarme chrétien c'est toujours non.

Pourtant les Israélites ont tué voire sous le commandement de Dieu. La lapidation des adultères, la magicienne que "tu ne laissera pas vivre" etc..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 11:00

Tous les commandements ne sont pas valables de la même façon. Ils ont été accomplis par Jésus.

Prenons l'exemple du deuxième commandement : "Tu ne te feras pas d'images taillées".

Il reste valable dans son esprit (il est interdit de s'imaginer des idoles).

Mais il est périmé dans sa matérialité depuis que Dieu a donné une image de lui-même, non faite de main d'homme (Jésus Christ). On peut donc maintenant représenter Dieu dans son humanité et dans ses amis les saints, qui sont eux aussi image de Dieu.

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Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 11:25

Code:
Mais il est périmé dans sa matérialité depuis que Dieu a donné une image de lui-même, non faite de main d'homme (Jésus Christ). On peut donc maintenant représenter Dieu dans son humanité et dans ses amis les saints, qui sont eux aussi image de Dieu.
Désolé mais c'est se donner bonne conscience!D.ieu est inconnaissable par nature même à travers le Christ qui nous donne des bribes...mais c'est humain de vouloir se représenter lce qu'on ne peut représenter,de nommer l'innommable...Pourquoi croyez-vous que je mets un . entre D et i de Dieu? certainement pas par coqueterie mais pour marquer cette incognoscibilité de D.ieu
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Mister be



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 11:30

Que dire de l'épitre aux hébreux avec lequel j'ai eu un certain problème...
House si vous n'êtes pas Juif,vous n'êtes pas tenu à la Loi de Moïse mais à celle de Noah
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Mister be



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 11:31

Marc L a écrit:
Dr house a écrit:
deuxio "tu ne tueras point me fait tourner en bourrique, en effet en ce qui me concerne je prends cela au premier degré, un militaire chrétien pour moi c'est non, un policier chrétien pour moi c'est encore non, un gendarme chrétien c'est toujours non.
Pourtant les Israélites ont tué voire sous le commandement de Dieu. La lapidation des adultères, la magicienne que "tu ne laissera pas vivre" etc..

Thumright Ou ils détournent la Loi en faisant exécuter leur sale boulot par les autres...(Cfr.Passion du Christ)
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Marc.



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 11:51

Mister be a écrit:
Code:
Mais il est périmé dans sa matérialité depuis que Dieu a donné une image de lui-même, non faite de main d'homme (Jésus Christ). On peut donc maintenant représenter Dieu dans son humanité et dans ses amis les saints, qui sont eux aussi image de Dieu.
Désolé mais c'est se donner bonne conscience!D.ieu est inconnaissable par nature même à travers le Christ qui nous donne des bribes...mais c'est humain de vouloir se représenter lce qu'on ne peut représenter,de nommer l'innommable...Pourquoi croyez-vous que je mets un . entre D et i de Dieu? certainement pas par coqueterie mais pour marquer cette incognoscibilité de D.ieu

Dans l'ancien testament :
Citation :
Deutéronome 4, 12 Et le SEIGNEUR vous a parlé du milieu du feu : une voix parlait, et vous l’entendiez, mais vous n’aperceviez aucune forme, il n’y avait rien d’autre que la voix.

Dans le nouveau :

Citation :
Jean 1, 18 Personne n’a jamais vu Dieu ; Dieu Fils unique, qui est dans le sein du Père, nous l’a dévoilé.

Colossiens 1, 15 Il est l’Image [Eikon (Icone)] du Dieu invisible, Premier-Né de toute créature.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 12:46

Marc L a écrit:
Mister be a écrit:
Code:
Mais il est périmé dans sa matérialité depuis que Dieu a donné une image de lui-même, non faite de main d'homme (Jésus Christ). On peut donc maintenant représenter Dieu dans son humanité et dans ses amis les saints, qui sont eux aussi image de Dieu.
Désolé mais c'est se donner bonne conscience!D.ieu est inconnaissable par nature même à travers le Christ qui nous donne des bribes...mais c'est humain de vouloir se représenter lce qu'on ne peut représenter,de nommer l'innommable...Pourquoi croyez-vous que je mets un . entre D et i de Dieu? certainement pas par coqueterie mais pour marquer cette incognoscibilité de D.ieu
Dans l'ancien testament :
Citation :
Deutéronome 4, 12 Et le SEIGNEUR vous a parlé du milieu du feu : une voix parlait, et vous l’entendiez, mais vous n’aperceviez aucune forme, il n’y avait rien d’autre que la voix.
Dans le nouveau :
Citation :
Jean 1, 18 Personne n’a jamais vu Dieu ; Dieu Fils unique, qui est dans le sein du Père, nous l’a dévoilé. Colossiens 1, 15 Il est l’Image [Eikon (Icone)] du Dieu invisible, Premier-Né de toute créature.

Et pourtant....

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Marc.



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 12:53

Rhooo mais voyons, Annick de Souzenelle n'est même pas chrétienne ! Elle ne croit pas au péché originel et ses enseignement à tendance "new age" sont pour le moins contestés. Je regarderai tout à l'heure tout de même.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 13:16

Marc L a écrit:
Rhooo mais voyons, Annick de Souzenelle n'est même pas chrétienne ! Elle ne croit pas au péché originel et ses enseignement à tendance "new age" sont pour le moins contestés. Je regarderai tout à l'heure tout de même.

Elle est quand même orthodoxe et kabbaliste!
Rien à voir à mon humble avis au new âge
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Mister be



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 13:20

Il existe dans la Bible deux fondements qui avancent en parallèle : le "fondement de Moïse et des prophètes" et le "fondement des prophètes et des apôtres".
"Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Yeshoua le Messie lui-même étant la pierre angulaire." (Ephésiens 2:20)
Notre fondement est celui qui nous apporte le témoignage des apôtres qui ont connu le Seigneur Yeshoua. Nous ne sommes pas ancrés sur le fondement de Moïse. C'est d'ailleurs prophétiquement que Moïse n'a pas pu faire rentrer le peuple dans la terre promise : Celui qui a fait rentrer le peuple dans la promesse est Yehoshouah (Josué). Le hasard de Dieu a voulu que l'on retrouve dans son Nom une partie du Nom de Yeshoua le Messie. Josué est donc une préfiguration du Messie Lui-même. Moïse est la loi donnée par Dieu comme "pédagogue" était simplement destinée à faire amener le peuple dans la terre promise. C'est là qu'il devait recevoir Yeshoua le Fils de Dieu.
Le fondement sur lequel notre mouvement Beth Yeshoua est ancré solidement, est ce fondement basé sur les prophètes et sur les apôtres et pas seulement sur la Torah des 5 livres de Moïse (le Pentateuque). Cette Torah fait partie intégrante des 66 livres de toute la Bible au même titre que les prophètes, que les psaumes, etc. mais cette Torah toute seule annonce le Messie mais elle ne le révèle pas et elle ne conduit pas le peuple juif au Messie. Rien n'a changé depuis Moïse "Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu’on le lit tous les jours de shabbat dans les synagogues." (Actes 15:21)


Ne vous méprenez donc pas sur notre déclaration de Foi : nous respectons la Torah et tous les autres livres de la Bible mais nous ne mettons plus en pratique les ordonnances dans ses prescriptions car autrement vous devriez vous laver, manger ou ne pas manger, faire ou ne pas faire etc. Or ces choses étaient l'ombre des choses à venir.

"Tout m’est permis, mais tout n’est pas utile; tout m’est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit." (1 Corinthiens 6:12)
"Tout est permis, mais tout n’est pas utile; tout est permis, mais tout n’édifie pas." (1 Corinthiens 10:23)
Si vous vous lavez les mains, si vous circoncisez vos enfants par motif de conscience, si vous mangez cacher ou si vous ne mangez pas de la nourriture dite "impure"; si vous faites ce que les lois rabbiniques vous imposent, vous pouvez le faire bien sûr sans être jugés par personne, personne ne vous l'interdit mais cela ne vous édifiera pas et cela ne vous rapprochera pas plus de Yeshoua HaMashiah au contraire cela risquera même peut-être de vous en éloigner !
Les risques sont même grands à cause de la séduction d'esprits religieux qui empêchent le peuple juif de voir Yeshoua.
Le judaïsme veut rapprocher le peuple du Dieu d'Israël et il veut l'éloigner de Yeshoua car il croit bien faire en considérant le Fils de Dieu comme une fausse doctrine païenne.
Le judaïsme ne sait pas que sans Yeshoua le Messie, le Fils Ben Elohim, on ne peut être pardonné de ses péchés et avoir accès au salut. "Il n‘y a de salut en aucun autre; car il n‘y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés." (Actes 4:12)


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 13:32

Dr house a écrit:
Je n'arrive pas à me sortir de la tête les dix commandements, sont ils encore valident ?

Au jeune homme riche qui lui demande ce qu'il doit faire pour avoir la vie éternelle, Jésus rappelle l'importance d'observer les dix commandements. salut
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 14:07

Mister be a écrit:
Code:
Mais il est périmé dans sa matérialité depuis que Dieu a donné une image de lui-même, non faite de main d'homme (Jésus Christ). On peut donc maintenant représenter Dieu dans son humanité et dans ses amis les saints, qui sont eux aussi image de Dieu.
Désolé mais c'est se donner bonne conscience!D.ieu est inconnaissable par nature même à travers le Christ qui nous donne des bribes...mais c'est humain de vouloir se représenter lce qu'on ne peut représenter,de nommer l'innommable...Pourquoi croyez-vous que je mets un . entre D et i de Dieu? certainement pas par coqueterie mais pour marquer cette incognoscibilité de D.ieu

Vous avez raison. Même si Jésus donne une image non faite de main d'homme de Dieu, cela reste tout de même une image.

Cependant, c'est VRAIMENT une image conforme à ce qu'est Dieu selon ce texte :

Citation :

Jean 14, 8 Philippe lui dit : "Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit."
Jean 14, 9 Jésus lui dit : "Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : Montre-nous le Père!?
Jean 14, 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même : mais le Père demeurant en moi fait ses oeuvres.

Ce qui est malheureux, c'est que l'image de Jésus que nous donnons n'est pas conforme à Jésus. Nous y projetons souvent notre propre méchanceté.

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Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 14:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:
Code:
Mais il est périmé dans sa matérialité depuis que Dieu a donné une image de lui-même, non faite de main d'homme (Jésus Christ). On peut donc maintenant représenter Dieu dans son humanité et dans ses amis les saints, qui sont eux aussi image de Dieu.
Désolé mais c'est se donner bonne conscience!D.ieu est inconnaissable par nature même à travers le Christ qui nous donne des bribes...mais c'est humain de vouloir se représenter lce qu'on ne peut représenter,de nommer l'innommable...Pourquoi croyez-vous que je mets un . entre D et i de Dieu? certainement pas par coqueterie mais pour marquer cette incognoscibilité de D.ieu
Vous avez raison. Même si Jésus donne une image non faite de main d'homme de Dieu, cela reste tout de même une image. Cependant, c'est VRAIMENT une image conforme à ce qu'est Dieu selon ce texte :
Citation :
Jean 14, 8 Philippe lui dit : "Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit." Jean 14, 9 Jésus lui dit : "Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : Montre-nous le Père!? Jean 14, 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même : mais le Père demeurant en moi fait ses oeuvres.
Ce qui est malheureux, c'est que l'image de Jésus que nous donnons n'est pas conforme à Jésus. Nous y projetons souvent notre propre méchanceté.

Je dirais que l'anthropomorphisme est tout à fait légitime!
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 15:43

Bonjour,
il me semble que Mister House parlait du fait de tuer. St Thomas a théorisé la guerre juste, je crois. Effectivement, comment concilier le fait d'être chrétien et le fait d'assumer les armes et donc, le fait de tuer?
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Marc.



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 15:53

Bonjour Pierre, "La guerre juste" c'est St Augustin il me semble ;)
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 16:41

pourquoi viser les policiers et les gendarmes Dr House? ce ne sont pas des tueurs. Vous n'avez pas idée du travail qu'ils font au quotidien et je crois que de nos jours, vu cette société qui tourne à l'envers, ils ont bien plus besoin de nos prières que de nos critiques.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 16:43

cath1250 a écrit:
pourquoi viser les policiers et les gendarmes Dr House? ce ne sont pas des tueurs. Vous n'avez pas idée du travail qu'ils font au quotidien et je crois que de nos jours, vu cette société qui tourne à l'envers, ils ont bien plus besoin de nos prières que de nos critiques.

Thumright

Avec quoi voulez-vous qu'un policier chrétien fasse son travail ?

Un pistolet à eau ? clown
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 18:59

cath1250 a écrit:
pourquoi viser les policiers et les gendarmes Dr House? ce ne sont pas des tueurs. Vous n'avez pas idée du travail qu'ils font au quotidien et je crois que de nos jours, vu cette société qui tourne à l'envers, ils ont bien plus besoin de nos prières que de nos critiques.

Cath,
Je ne dis pas que les gendarmes et les policiers sont des tueurs,.
Je connais le problème un proche a été gendarme pendant 15 ans c'est le fait de porter une arme tout simplement.
Les ménnonites sont antimilitariste donc c'est le fait de porter une arme qui me pose problèmes.
Pour le reste des canailles tuent des policiers et des gendarmes, les frappent, les insultent avec parfois une croix chrétienne autour du coup, idem mafieux qui vont a l'église donnant en offrande l'argent de leurs crimes pour se faire bien voir par Monsieur le curé.
L'argent n'a pas d'odeur c'est bien connu; Mr. Green Mr. Green Mr. Green

La justice française donne raison à la canaille de quartier, les gendarmes et les policiers sont traités comme des moins que rien.


Dernière édition par Dr house le Ven 23 Déc 2011, 19:19, édité 2 fois
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 19:10

Marc L a écrit:
Bonjour Pierre, "La guerre juste" c'est St Augustin il me semble ;)

La guerre juste çà n'existe pas.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 19:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Tous les commandements ne sont pas valables de la même façon. Ils ont été accomplis par Jésus.

Prenons l'exemple du deuxième commandement : "Tu ne te feras pas d'images taillées".

Il reste valable dans son esprit (il est interdit de s'imaginer des idoles).

Mais il est périmé dans sa matérialité depuis que Dieu a donné une image de lui-même, non faite de main d'homme (Jésus Christ). On peut donc maintenant représenter Dieu dans son humanité et dans ses amis les saints, qui sont eux aussi image de Dieu.

Arnaud,
Tout est fait pour que les hommes politiques soient traités comme des idoles.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 19:45

Dr house a écrit:
Marc L a écrit:
Bonjour Pierre, "La guerre juste" c'est St Augustin il me semble ;)

La guerre juste çà n'existe pas.

Hum.. si on touche a votre famille et qu'aucune justice des hommes n'est possible je suis certain que vous reviendrez sur ce point de vue.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 20:11

Marc L a écrit:
Dr house a écrit:
Marc L a écrit:
Bonjour Pierre, "La guerre juste" c'est St Augustin il me semble ;)

La guerre juste çà n'existe pas.

Hum.. si on touche a votre famille et qu'aucune justice des hommes n'est possible je suis certain que vous reviendrez sur ce point de vue.

Oui marc, mais quand je parle de guerre c'est aller soit disant défendre un pays pour la démocratie, alors que derrière on a la vision du pétrole et des intérêts économiques de ce pays
Je pense que l'on fait toujours la guerre par intérêt.

Pour ce qui est de la famille c'est autre chose. Ma belle fille est en prison parce qu'elle s'est battu avec des petites canailles de quartier qui l'avaient menacé à mainte reprise de mort elle leur à fichu une volé et a pris le couteau de l'un en disant "si tu touche à ma famille je te saigne comme un porc"
C'est d'ailleurs ce que lui reproche la justice, voila ou en en ai Marc.
Comme elle l'a dit au juge "il aurait mieux fallu que je me laisse violer" Embarassed
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Marc.



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 20:18

Sous cette optique politique nous sommes d'accord. Confused
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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 20:34

Dr house a écrit:
Je n'arrive pas à me sortir de la tête les dix commandements, sont ils encore valident ?
deuxio "tu ne tueras point me fait tourner en bourrique, en effet en ce qui me concerne je prends cela au premier degré, un militaire chrétien pour moi c'est non, un policier chrétien pour moi c'est encore non, un gendarme chrétien c'est toujours non.

Cinquième commandement :

Tu ne commettras pas de meurtre (Exode 20,13)
Vous avez appris qu’il a été dit aux anciens : « Tu ne tueras pas. Celui qui tuera sera passible du jugement ». Et moi, je vous dis que quiconque se mettra en colère contre son frère sera passible du jugement (Matthieu 5, 21-22).

House ! moins de folie, voyons ! Pourquoi vouloir à tout prix prendre au premier degré ? Le mot « tuer » vient d’une traduction de « Lo tirtza'h », notion juridique complexe qui n’inclut l'homicide en cas de guerre, de légitime défense, ou lorsqu’il est prononcé par un tribunal régulier. André Chouraqui traduit par « Tu n'assassineras pas. »

Si vous allez ici http://ledroitcriminel.free.fr/la_legislation_criminelle/textes_fondamentaux/decalogue.htm vous lirez ceci :

Prescriptions servant de fondement au droit criminel.

2321- L’interdit du meurtre n’abroge pas le droit de mettre hors d’état de nuire un injuste agresseur. La légitime défense est un devoir grave pour qui est responsable de la vie d’autrui ou du bien commun.

Vous êtes trop dur, House, un peu de mesure tout de même ... Un peu de douceur !
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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Ven 23 Déc 2011, 20:40

Je n'avais pas lu votre dernier message. Si les faits se sont déroulés exactement de cette façon, on voit que le justice des hommes, encore une fois, n'est pas toujours douce, elle ; et parfois même plus dure qu'un couperet !

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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Sam 24 Déc 2011, 00:16

Petit messager a écrit:
Je n'avais pas lu votre dernier message. Si les faits se sont déroulés exactement de cette façon, on voit que le justice des hommes, encore une fois, n'est pas toujours douce, elle ; et parfois même plus dure qu'un couperet !


Bonjour petit messager oui c'est vraiment comme cela que ça c'est passé mais comme ma belle fille pratique le JKD



La justice lui reproche d'avoir menacé de mort ses agresseurs a son tour alors qu'ils étaient hors d'état de nuire ses ennuis viennent de là, voila pour les explications.
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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Sam 24 Déc 2011, 01:13

Hello Dr House. Ok je vous suis. Et oui, la Terre est une vallée de larmes. Croire est difficile parfois. L'instinct de survie nous aide à traverser les passages difficiles de la vie.

PS : Je ne suis pas d'accord avec votre phrase : "La religion ne pourra jamais expliquer la souffrance humaine." Eh si, elle l'explique (quand on fouille bien). Mon dernier message posté ailleurs sur ce site en parle un peu. Si vous êtes curieux... Si vous l'êtes encore plus je pourrais vous envoyer un texte en primeur (par MP), avant qu'il ne soit posté ici ;)

Bonne nuit.
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MessageSujet: Problème avec les dix commandements.   Sam 24 Déc 2011, 08:32

sunny J'apprécie ces citations sages que je veux vous faire partager.

- Quand il ne semble pas y avoir de tunnel, quand la vie ne t'apporte qu'épreuves après épreuves.
Refuse de te laisser envahir par le désespoir, restaure en toi le calme et dis-toi que pour en arriver là où tu veux,
Il faut te servir de l'épreuve comme d'un appui pour aller plus d'avant -.

- On refuse la dernière place et on perd ainsi la première - Lao Tseu -

- Pour vivre heureux, il faut coucher sur la paille que l'on voit dans l'oeil de son voisin et se chauffer avec la poutre que l'on a dans le sien - Alphonse Allais -

- Ce que l'on crée en soi se reflète toujours à l'extérieur de soi. C'est là la loi de l'univers - Shakti Gawain.

- Rester en colère, c'est comme saisir un chardon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez - Bouddha -

- Puisse l'arbre de vie être fermement enraciné dans le terreau de l'amour. Que les bonnes actions soient les feuilles de cet arbre.
Puissent les paroles de bienveillance former ces fleurs et puisse la paix en être le fruit - Amma -

- L'amour est une religion universelle. C'est ce dont la société a vraiment besoin. Il devrait s'exprimer dans toutes nos paroles et actions.
Cet amour est déjà en nous dans toute sa perfection. La vie et l'amour ne sont pas deux choses différentes, ils sont une seule et même chose - Amma -

- Aimer et être aimé c'est sentir le Soleil des deux cotés - Davis Viscott - flower
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Sam 24 Déc 2011, 14:50

Citation :
PS : Je ne suis pas d'accord avec votre phrase : "La religion ne pourra jamais expliquer la souffrance humaine.

cette phrase sort de ma réflexion tout simplement.
En effet il vous arrive ceci et cela mais Dieu est tout puissant, vous avez perdu votre enfant mais Dieu c'est ce qu'il fait puis qu'il est maitre de l'univers.
Ma chérie ta maman est en train de mourir d'un cancer mais ne t'inquiète pas elle vas aller au ciel.

Petit passager,
Je ne plus d'accord avec se que disent les protestants, catholiques, musulmans, juifs et toutes les religions.
Ce caché derrière Dieu pou expliquer ceci et cela c'est pour moi désormais un non catégorique, si vous vous rebiffez vous péchez etc, etc..

Que dire à une gamine en pleure qui est consciente que sa maman va mourir que Dieu l'aime ?
Cette petite fille de deux ans a besoin de sa maman mais Dieu est tellement juste et puissant qu'il va lui la reprendre c'est géniale comme plan. Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Sam 24 Déc 2011, 16:45

Moi, je crois en un Dieu qui ne règle pas tous mes problèmes, ni ceux du monde, mais qui est un soutien, un appui dans mes moments difficiles. Very Happy
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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Mar 27 Déc 2011, 18:01

@Dr House

Bonjour Dr House. J’essaie de me mettre un peu à votre place et bien sûr c’est impossible. Perdre un être cher est terrible. Quelle attitude adopter face à un petit enfant qui sait qu’il va perdre sa maman ? On est complètement désarmé pour répondre à ses questions. Lorsqu’on est croyant on essaie évidemment de donner quelques réponses rassurantes, mais dans tous les deux cas la réalité est là et l’enfant un jour n’aura plus sa maman.

S’y ajoute la douleur du père qui sait qu’il va perdre sa compagne. La relation devient certainement très fusionnelle dans de telles situations. Il semble déjà bien difficile d’aider son prochain dans la douleur, mais quand son prochain est un proche, un être aimé, un compagnon, ça l'est encore plus. Et ça semble encore plus difficile quand c’est son propre enfant.

Que peut-on faire ? Que peut faire le parent qui reste, pour tenter d’apaiser la souffrance de son enfant ? Il ne reste plus alors que l’amour, la présence du père – oui de la mère. Cette présence joue évidemment un rôle considérable pour l’enfant.

Bientôt seul rescapé du couple, séparé de sa compagne par la mort de celle-ci, le père est doublement atteint par le drame imminent ; toute la douleur du monde s’abat sur ses épaules, seul responsable désormais de son enfant.

Que faire ? Être là. Je crois qu’il ne faut pas négliger la force vitale d’un enfant. Bien sûr c’est un être fragile, malléable, et on le sait bien ! Et on se dit : « Vais-je être capable à moi seul de lui donner tout ce dont il a besoin ? » Car l’enfant a encore sa maman, mais il sait déjà qu’il ne l’aura bientôt plus. Il est en train de se construire, il a besoin de l’amour d’un papa, et de l’amour d’une maman. Le père se voit alors dans l’obligation de jouer les deux rôles, père et mère à la fois. Vaste tâche, qui lui paraît peut-être impossible, mais qui ne l’est pas tout-à-fait. L’enfant sent très bien l’amour de son père. Cette présence du père, juste cette présence, a un rôle d’une importance capitale, le papa ne s’en doute peut-être pas toujours, mais cette présence, rien ne peut la remplacer. Oui, la maman va partir, il y a donc déjà chez l’enfant un sentiment d’abandon. Il y a aussi la présence du père aimant qui rassure l’enfant.

Vraiment faire confiance, toujours, à la force d’un enfant qui a encore un parent pour le rassurer. Ne jamais oublier les ressources de l’enfant. Penser que plus tard, cette présence du père, ou de la mère, aura joué un rôle considérable. Je crois que beaucoup d’enfants, ayant subi de tels drames, et qui ont eu à leur côté quelqu’un pour les rassurer dans l’épreuve, deviennent plus tard de bonnes personnes – de très bonnes personnes.
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Mar 27 Déc 2011, 18:10

Annick de Souzenelle et son "mythe créateur de la Genèse"... ce n'est pas sérieux... Tous les allumés, spirites et spirituels alternatifs, j'en passe et des meilleurs, ne jurent que par cette ancienne infirmière, auto proclamée psychothérapeute, pseudo jungienne new-âgeuse qui fait de l'audience avec des théories plus que douteuses? elle n'a guère sa place ici, je pense...
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Mar 27 Déc 2011, 18:13

Annick de Souzenelle et son "mythe créateur de la Genèse", entre autres?... ce n'est pas sérieux, et elle n'est pas considérée comme telle par les gens qui semblent l'être, sérieux... Tous les allumés, spirites et spirituels alternatifs, j'en passe et des meilleurs, ne jurent que par cette ancienne infirmière, auto proclamée psychothérapeute, pseudo jungienne new-âgeuse qui fait de l'audience avec des théories plus que douteuses? elle n'a guère sa place ici, je suppose...
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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Mar 27 Déc 2011, 18:35

J'ai écouté Annick de Souzenelle lorsqu'elle est passée à France culture le dimanche 18 décembre au matin et j'ai beaucoup apprécié. Sa façon d'énoncer certaines choses pourrait paraître étonnante, voire un peu choquante pour certains, mais je n'ai rien entendu dans tout ce qu'elle a dit qui soit contraire à la théologie. Elle approfondit juste, elle va plus loin dans le symbolisme, mais elle ne renie rien du tout. Moi j'ai beaucoup aimé.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Mar 27 Déc 2011, 18:43

MIKAELE a écrit:
Annick de Souzenelle et son "mythe créateur de la Genèse", entre autres?... ce n'est pas sérieux, et elle n'est pas considérée comme telle par les gens qui semblent l'être, sérieux... Tous les allumés, spirites et spirituels alternatifs, j'en passe et des meilleurs, ne jurent que par cette ancienne infirmière, auto proclamée psychothérapeute, pseudo jungienne new-âgeuse qui fait de l'audience avec des théories plus que douteuses? elle n'a guère sa place ici, je suppose...

Et bien moi je la considère comme un maître à penser de la lignée de Louria,: Adin Steinsaltz...qui au niveau de la psychologie des profondeurs n'a rien à envier à Cherles André Bernard!
Tout son enseignement est basé sur langue hébraïque...
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Mar 27 Déc 2011, 18:49

Veuillez prendre tout de même le temps de lire, s'il vous en dit, la très lucide note de lecture critique d'Elie Nicolas datant d'octobre 2006 sur SPS, n° 274: elle est éclairante sur Annick de Souzenelle, mais libre à vous d'apprécier et de ne pas manifester d'esprit critique à son sujet: sa notoriété viendrait d'ailleurs en grande partie de là, car elle parvient à noyer dans un discours néo théologique des propos spirituels totalement alternatifs et sans grande consistance, ni appui intellectuel solides.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Mar 27 Déc 2011, 19:22

Petit messager a écrit:
J'ai écouté Annick de Souzenelle lorsqu'elle est passée à France culture le dimanche 18 décembre au matin et j'ai beaucoup apprécié. Sa façon d'énoncer certaines choses pourrait paraître étonnante, voire un peu choquante pour certains, mais je n'ai rien entendu dans tout ce qu'elle a dit qui soit contraire à la théologie. Elle approfondit juste, elle va plus loin dans le symbolisme, mais elle ne renie rien du tout. Moi j'ai beaucoup aimé.

Bonjour petit Messager, elle nie le péché originel et par là même le salut du Christ (sous entendu). Voici ce qu'en dit le père Joseph Marie Verlinde : http://www.final-age.net/Une-lecture-symbolique-de-la-vie.html

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Marc.



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Mar 27 Déc 2011, 19:24

Voir cette vidéo pour ce qui est du péché originel : http://www.dailymotion.com/video/xbo0s6_annick-de-souzenelle-et-le-chemin-i_creation
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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Mar 27 Déc 2011, 19:38

Marc L a écrit:
Petit messager a écrit:
J'ai écouté Annick de Souzenelle [...]
Elle approfondit juste, elle va plus loin dans le symbolisme, mais elle ne renie rien du tout[/color]. Moi j'ai beaucoup aimé.

Bonjour petit Messager, elle nie le péché originel et par là même le salut du Christ (sous entendu). Voici ce qu'en dit le père Joseph Marie Verlinde : http://www.final-age.net/Une-lecture-symbolique-de-la-vie.html


Bonjour Marc. Je n'ai rien lu de semblable dans ce lien. Peux-tu faire une courte citation ? Merci.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Mar 27 Déc 2011, 19:45

Marc L a écrit:
Petit messager a écrit:
J'ai écouté Annick de Souzenelle lorsqu'elle est passée à France culture le dimanche 18 décembre au matin et j'ai beaucoup apprécié. Sa façon d'énoncer certaines choses pourrait paraître étonnante, voire un peu choquante pour certains, mais je n'ai rien entendu dans tout ce qu'elle a dit qui soit contraire à la théologie. Elle approfondit juste, elle va plus loin dans le symbolisme, mais elle ne renie rien du tout. Moi j'ai beaucoup aimé.

Bonjour petit Messager, elle nie le péché originel et par là même le salut du Christ (sous entendu). Voici ce qu'en dit le père Joseph Marie Verlinde : http://www.final-age.net/Une-lecture-symbolique-de-la-vie.html


Qu'est-ce que vous racontez...Oui elle nie le péché originel car son étude est basée sur le Judaïsme qui nie le péché originel mais elle ne nie pas le salut par le Christ mais elle l'explique!
de Souzenelle se base sur la torah et la langue hébraïque qui est quand même le fondement du Christianisme dont vouv vous êtes coupé des racines!
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Marc.



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Mar 27 Déc 2011, 20:00

Marc L a écrit:
Voir cette vidéo pour ce qui est du péché originel : http://www.dailymotion.com/video/xbo0s6_annick-de-souzenelle-et-le-chemin-i_creation

Petit messager a écrit:
Marc L a écrit:
Petit messager a écrit:
J'ai écouté Annick de Souzenelle [...]
Elle approfondit juste, elle va plus loin dans le symbolisme, mais elle ne renie rien du tout[/color]. Moi j'ai beaucoup aimé.

Bonjour petit Messager, elle nie le péché originel et par là même le salut du Christ (sous entendu). Voici ce qu'en dit le père Joseph Marie Verlinde : http://www.final-age.net/Une-lecture-symbolique-de-la-vie.html


Bonjour Marc. Je n'ai rien lu de semblable dans ce lien. Peux-tu faire une courte citation ? Merci.

La citation est ci dessus dans la vidéo, désolé je me suis mal exprimé ;)
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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Mar 27 Déc 2011, 20:29

@ Marc : Pas de souci. Mais toujours pareil, je n’ai entendu nulle part dans cette vidéo qu'elle renie le péché originel. Je pense que vous l’avez mal comprise. Ce n’est d’ailleurs pas du tout dans sa façon de penser. Elle approfondit juste et n’a pas d’œillères. Son truc, c’est le symbolisme, comme chez Jung.

@Mister be : Ce n'est pas parce qu'elle a bien étudié la Torah – et bien d'autres choses encore – qu’Annick de Souzenelle nie le péché originel.

Merci de m’apprendre que je m’étais coupé des racines du Christianisme, je n’étais pas au courant...
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Mister be



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Mar 27 Déc 2011, 22:45

MIKAELE a écrit:
Veuillez prendre tout de même le temps de lire, s'il vous en dit, la très lucide note de lecture critique d'Elie Nicolas datant d'octobre 2006 sur SPS, n° 274: elle est éclairante sur Annick de Souzenelle, mais libre à vous d'apprécier et de ne pas manifester d'esprit critique à son sujet: sa notoriété viendrait d'ailleurs en grande partie de là, car elle parvient à noyer dans un discours néo théologique des propos spirituels totalement alternatifs et sans grande consistance, ni appui intellectuel solides.

Mais vous vous l'avez lue ?Ou comme d'habitude on se retranche derrière l'avis des autres?
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Marc.



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Mar 27 Déc 2011, 22:53

@ Petit messager, êtes vous certain de bien avoir écouté ? A partir d'une minute trente.
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Mar 27 Déc 2011, 23:24

Bien évidemment que je l'ai lue cette note critique particulièrement lucide et avertie, et même plusieurs fois, ainsi que l'article du Père Verlinde sur final-age également: je ne me retranche pas derrière ces avis, je les partage absolument!
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Mar 27 Déc 2011, 23:31

...Et "l'affaire du péché originel" ne serait pas la pire, lorsqu'elle" symbolise" à tout crin et multiplie les réinterprétations simplistes et incultes au mépris des siècles d'études bibliques dont l'érudition et la teneur ne sont plus à prouver!
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MessageSujet: Re: Problème avec les dix commandements..   Mar 27 Déc 2011, 23:35

Bien sûr que j'ai lu et entendu. Mais ce n’est pas parce que je lis quelque chose que je vais le croire immédiatement. Ce qu’on ma soumis était une critique défavorables. Ma bonne opinion sur Annick de Souzenelle s'est forgée quand je l'ai entendue pour la première fois à la radio à la radio le 18 décembre. J'ai lu ici un avis sur l'avis d'une personne. On pourrait, si on avait du temps à perdre, provoquer des dizaines voir des centaines d'avis diamétralement opposés à cet avis, ou à votre avis sur un avis.

Les esprits novateurs ont toujours suscité beaucoup de contradiction, surtout dans les premiers temps. Rappelez vous aussi Jésus – ça dure encore –, Freud, etc. Ce n’est pas non plus par exemple parce qu’Arnaud Dumouch, esprit novateur lui aussi tout en respectant pleinement la tradition, a des opposants que je vais me ranger automatiquement du côté de ses opposants. A chacun son avis, chacun a ses convictions propres.

Maintenant si vous, Marc, ou Mister be, ou Mikaele, voulait rapporter ici un seul partage de ses écrits, en rappelant le contexte, auquel vous , vous n’êtes pas d’accord, et si vous souhaitez apporter votre propre argumentation, je suis prêt à vous répondre, mais il ne faudrait pas s’y attarder trop longtemps et ne pas trop sortir du sujet de cette discussion, comme c’est souvent le cas dans ces discussions.

Maintenant je suis aussi tout prêt à changer d'avis sur certains points sur lesquels je ne serais pas du tout d'accord. Mais je n'ai pas encore eu l'occasion d'être confronté à cette situation.

Et tant qu'à faire voici son site : http://souzenelle.free.fr/index.php
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