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 Les mormons et le baptême post mortem.

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jex



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MessageSujet: Les mormons et le baptême post mortem.   Lun 19 Déc - 0:38

je ne sais pas si je poste ce sujet dans la bonne question mais, je me demandais comment etait possible un bapteme post mortem, quelle est la limite à cela.

quelqu'un qui est baptisé normalement de son vivant peut il etre dé-baptisé et re-baptisé par une autre religion ?
quel credit "technique" ou religieux apporter à tout cela.

j'avoue que l'idée m'est apparue comme etrange, meme si dans l'idée cela semble partir d'une bonne intention ^^
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Lun 19 Déc - 1:14

Cher Jex, l'Eglise catholique n'a jamais cru à la possibilité d'un baptême après la mort puisque, selon un dogme du Moyen âge tout à fait valable, tout homme qui arrive APRES LA MORT sans la grâce est aussitôt conduit en enfer.


Mais l'Eglise n'a jamais défini le mot mort.

Certains théologiens crurent que c'était le simple arrêt du coeur.

Or tout indique que c'est une erreur et que la "mort", au sens Biblique, soit un passage entre ce monde et l'autre (un peu comme le désert entre l'Egypte et Canaan).

Et cela change tout si bien que de nombreux prêtres se mettent à baptiser et à délivrer ainsi ces âme de l'Hadès (= qui vivent dans le passage de la mort) selon ce texte :
Citation :

Matthieu 4, 15 Terre de Zabulon et terre de Nephtali, Route de la mer, Pays de Transjordane, Galilée des nations!
Matthieu 4, 16 Le peuple qui demeurait dans les ténèbres a vu une grande lumière ; sur ceux qui demeuraient dans la région sombre de la mort, une lumière s'est levée.




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Arnaud
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jex



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Lun 19 Déc - 20:29

donc c'est "techniquement" possible alors ?
mais sans effet sur les gens deja baptisés ?
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Lun 19 Déc - 20:42

Cher Jex,

Il n'y a de toute façon aucun effet au baptême des mormons pour "nos" morts.
Le seul effet qu'il y a est pour les mormons qui y croient.

Les morts, cela leur fait ni chaut ni froid qu'on les baptise "saints des derniers jours", catholique ou raëlien... Et encore heureux, sinon on devrait leur faire un procès si on pouvait ainsi faire changer de croyance les morts...

Imaginez, qu'est ce qui les empêche après avoir baptisé les morts de prendre le bottin et de baptiser les vivants à leur insu ?
Allons plus loin: et si je décidais de faire célébrer le sacrement du mariage sans le consentement de la dame, ou avec une dame décédée ?

Tout ceci est (à mon avis) une fumisterie. What the fuck ?!?


Dernière édition par Fox77 le Lun 19 Déc - 21:00, édité 1 fois
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jex



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Lun 19 Déc - 20:45

disons que c'est une question de foi, vous avez la votre, ils sont la leur, vous etes tout deux dans votre droit d'y croire.

ensuite, effectivement se baser sur la croyance que jesus a été crucifié aux usa, sa ne fait pas tres serieux pour la suite...

et moi evidement cela me semble improbable mais je prefere demander aux specialistes Smile
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Lun 19 Déc - 20:47

En tout cas, par amour, ils baptisent "nos" morts. Et c'est un acte de prière et d'amour très sympa ! Very Happy

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Arnaud
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jex



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Lun 19 Déc - 20:49

héhé merci pour cette facon de voir Smile
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Lun 19 Déc - 20:51

On peut voir cela ainsi effectivement. Shocked
Mais on a bien assez à faire avec les vivants. Vu comme il est difficile d'amener à Christ un vivant, il vaut mieux les laisser les mourir, ils sont plus coopérant ensuite Rolling Eyes

J'ai eu deux amis "mormons". Ils sont indéniablement plus sympathique que les Tj à mon avis. (je ne parle pas de personnes mais de l'aspect doctrinal)

Mais le coté: "on peut tous devenir des Dieux" c'est étrange quand même (quoique défendable d'un point de vue de l'écriture, en oubliant certains passages et en en valorisant d'autres...)

Si vous voulez les contrarier, parlez leur de la polygamie... Mr.Red

Du grain à moudre...
Citation :
1Co 15:29 Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ?
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jex



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Mar 20 Déc - 1:37

mmh désolé mais que sont les "TJ" ?
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Poisson



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Mar 20 Déc - 4:29

jex a écrit:
mmh désolé mais que sont les "TJ" ?
C'est l’acronyme de Témoins de Jéhovah.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Mar 20 Déc - 21:13

En tout cas, les mormons tiennent des registres pour la généalogie, mais je ne sais pas s'ils vendent ou pas leurs données ? Question

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Poisson



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Mar 20 Déc - 21:21


Non, c'est gratuit (enfin presque tout). Par contre, leurs relevés ne sont d'une fiabilité à toute épreuve : la transcription des registres n'est pas forcément évidente pour ceux qui ne sont pas habitués
http://www.familysearch.org/Eng/Search/frameset_search.asp
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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Mer 21 Déc - 10:57

"Laissons les morts enterrer leurs morts"(j'ai oublié la référence)

Il y a quand même de la récupération post-mortem chez les Mormons... ... ...
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Marc.



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Mer 21 Déc - 11:13

Mt 8, 22; Lc 9, 60. ;)
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Marc.



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Mer 21 Déc - 11:14

Estelle a écrit:
Il y a quand même de la récupération post-mortem chez les Mormons... ... ...

Vi, bientôt ils les feront sortir des tombes pour payer la dîme Arrow
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Mer 21 Déc - 11:33

Estelle a écrit:


Il y a quand même de la récupération post-mortem chez les Mormons... ... ...

Oui, mon mari a regardé une émission à la télé, il y a une semaine ou deux, et il me dit que le Gal De Gaulle était mormon...
Ben non, il a été fiché sans doute par eux. Peut-être qu'on l'est aussi ? il suffirait d'avoir une connaissance qui nous veut du bien Laughing

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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Mer 21 Déc - 11:50

Oui,ok,mais cet enregistrement de presque tout le monde me fait un peu peur
Déjà qu'on est numéroté un peu partout..
Il y a peut-être des individus pervers chez les Mormons qui utiliseront ces registres à des fins diaboliques?
Un des candidats à l'élection présidentielle américaine qui aura lieu dans un an ou plus (il me semble) est un Mormon.S'il veut faire de l'eugénisme à l'échelle planétaire,c'est pratique pour lui
Bon,mon imagination peut être délirante parfois !

Et puis,baptiser un mort,n'est-ce pas vouloir prendre la place de Dieu,le seul Juge des vivants et des morts ?

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Espérance
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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Mer 21 Déc - 17:37


moi aussi, ça me fait un peu peur et c'est pour cela que je ne les contacte pas pour mes recherches généalogiques :evil:

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Fox77



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Mer 21 Déc - 17:55

Marc L a écrit:

Vi, bientôt ils les feront sortir des tombes pour payer la dîme Arrow

Il y a en a qui font voter les morts, alors pourquoi pas ? Mr. Green
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Mer 21 Déc - 18:22

Espérance a écrit:
il me dit que le Gal De Gaulle était mormon...
:mdr:
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 6:33

on prie pour les âmes au purgatoire, alors qu'est ce que çà fait qu'ils veulent sauver les morts? encore une fois, la mort physique est une chose, la mort spirituelle en est une autre.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 10:37

cath1250 a écrit:
on prie pour les âmes au purgatoire, alors qu'est ce que çà fait qu'ils veulent sauver les morts? encore une fois, la mort physique est une chose, la mort spirituelle en est une autre.

c'est vrai Cath, mais au niveau des mormons, je n'arrive pas à comprendre ce qu'ils peuvent en tirer

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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 10:57

l'amour gratuit peut être?

penses tu qu'il y aurait un but "malsain" derrière cette intention? je ne connais pas bien ce mouvement. un jour deux soeurs mormons sont venues sonner à ma porte comme le font les TJ, elles m'ont donné le livre de mormon ainsi que leur carte de visite avec l'adresse de leur temple et une date de RDV pour un partage sur un sujet déterminé du livre. je n'y suis pas allée, je n'ai plus jamais eu leur visite, pas même pour revenir chercher leur bouquin. c'est le seul contact que j'ai eu avec ce mouvement.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 11:11

Il y a une vingtaine d'années, mon frère est sorti avec une fille qui était d'une famille de mormons. Je me souviens qu'elle avait dit qu'ils avaient une ascèse de vie très dure : elle avait attendu sa majorité pour partir de chez ses parents.
Mais eux, je ne les ai jamais vus.

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Marc.



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 11:11

Bonjour, non je ne crois pas qu'il y ait un but malsain, mais on peut être sincèrement dans l'erreur Confused ! J'ai également aussi eus un contact avec eux par l'intermédiaire de deux jeunes filles que j'ai croisé dans la rue en revenant de mon travail. J'ai tout de même été choqué de voir qu'elle me présentait un livre qui n'a rien a voir avec la bible en me soutenant que ce livre était la Parole de Dieu cyclops .
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 11:15

effectivement, Marc, pour ma part, à l'époque où elles sont venues sonner à ma porte, je n'étais pas très catholique, alors çà ne m'a pas choquée du tout. d'ailleurs, les TJ ont aussi cet aspect : ils se tiennent à la Bible comme parole de Dieu, mais si vous étudiez la Bible avec eux, en réalité, on étudie un petit livre qui parle de la Bible.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 11:18

Ce livre s'appelle "la tour de garde". Truffé d'erreurs et de citation des pères de l’Église falsifiées. Crying or Very sad
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 17:31

Marc L a écrit:
Ce livre s'appelle "la tour de garde". Truffé d'erreurs et de citation des pères de l’Église falsifiées. Crying or Very sad
Non, la Tour de garde c'est le journal des TJ, pas le livre des mormons!
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Marc.



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 17:57

Fée Violine a écrit:
Marc L a écrit:
Ce livre s'appelle "la tour de garde". Truffé d'erreurs et de citation des pères de l’Église falsifiées. Crying or Very sad
Non, la Tour de garde c'est le journal des TJ, pas le livre des mormons!

Bah c'est ce que j'ai dis en réponse à Cath Fée... m’enfin confused Possible que je n'ai pas été asses clair scratch
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 18:01

Marc L a écrit:
Fée Violine a écrit:
Marc L a écrit:
Ce livre s'appelle "la tour de garde". Truffé d'erreurs et de citation des pères de l’Église falsifiées. Crying or Very sad
Non, la Tour de garde c'est le journal des TJ, pas le livre des mormons!

Bah c'est ce que j'ai dis en réponse à Cath Fée... m’enfin confused Possible que je n'ai pas été asses clair scratch

Si, tu as été assez clair, Marc, vu que j'avais compris Laughing

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Dernière édition par Espérance le Jeu 22 Déc - 18:14, édité 1 fois
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Marc.



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 18:05

Espérance a écrit:
Si, tu as été assez clair, Mars, vu que j'avais compris Laughing

Fée commence bien *Mode maîtresse d'école ON* dsl j'ai pas pu résister => je sors Arrow :P


Dernière édition par Marc L le Jeu 22 Déc - 18:07, édité 1 fois
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 18:06

Toutes mes excuses, j'avais lu trop vite ! Embarassed
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Marc.



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 18:08

Fée Violine a écrit:
Toutes mes excuses, j'avais lu trop vite ! Embarassed

C'est rien Fée Very Happy ;)
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 18:52

Oui, les mormons ont un livre bien à eux... De bonnes histoire pour tout dire, juste c'est truffé d'anachronismes (des chevaux au nouveau monde ??!!), et il paraitrai qu'une tribut d'Israël se serait installé en amérique du sud et auraient battit des pyramides en se basant sur le modèle égyptien et un type d'écriture basé sur les hieroglyphes.

Ils ont aussi 12 apôtres aujourd'hui, qui écrivent des trucs qui se rajoutent à leurs 2 livres saints: la bible et le livre de morini (je crois que c'est ça le nom de l'ange qui a éguillé leur prophète vers les tablettes d'or). une sorte de catéchisme qui évolue constamment en somme, comme chez les catholiques.

Ils pensent que suprêmement, on peut devenir des Dieux puis créer des mondes, comme Jésus l'aurait fait et son Père avant lui. Il faut avoir de l'ambition dans la vie Mr.Red

Baptiser les morts ce n'est pas moins hérétique que de prier pour les morts à mon avis ;)
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Poisson



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 19:34

Fox77 a écrit:

Baptiser les morts ce n'est pas moins hérétique que de prier pour les morts à mon avis ;)
Et si on décrétait sur notre forum une trêve des confiseurs (pour les athées et agnostiques) ou une trêve de Dieu (pour les croyants). Nous sommes à 3 jours de Noël et cela ne se remarque guère.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 19:51

Boaf, pas de problème, je suis d'accord...
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Poisson



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 19:54

Fox77 a écrit:
Boaf, pas de problème, je suis d'accord...
Merci, c'est une preuve d'intelligence.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 20:37

Poisson a écrit:

Et si on décrétait sur notre forum une trêve des confiseurs (pour les athées et agnostiques) ou une trêve de Dieu (pour les croyants). Nous sommes à 3 jours de Noël et cela ne se remarque guère.

Super Poisson !! :stefamille:

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Fox77



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 20:46

Poisson a écrit:
Fox77 a écrit:
Boaf, pas de problème, je suis d'accord...
Merci, c'est une preuve d'intelligence.
D'être d'accord avec vous ? ;)
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Poisson



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 21:02

Fox77 a écrit:
D'être d'accord avec vous ? ;)
Idiot ! Very Happy
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 21:15

Poisson a écrit:
Fox77 a écrit:
D'être d'accord avec vous ? ;)
Idiot ! Very Happy

C'est ça la trêve ??? Laughing :angebig:

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Fox77



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 21:17

:beret:
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Poisson



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 21:21

Espérance a écrit:

C'est ça la trêve ??? Laughing :angebig:
Oui, mais je suis limité. Mes œillères sont celles d'un idiot de soldat !
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 21:41

N'oublions pas, que les mormons, comme les "amish" , sont une secte protestante. Les mormons ont se sont appropriés le général de Gaulle et Louis de Funès. Une véritable insulte à des catholiques d'une foi absolue...
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 21:55

La réforme a permit l'émergence d'une diversité de croyances, qui ne sont pas forcément protestante pour autant.


Dernière édition par Fox77 le Jeu 22 Déc - 22:29, édité 2 fois (Raison : J'ai adoucit la forme... Pour la trêve des confiseurs)
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 22:19

Loup Ecossais a écrit:
N'oublions pas, que les mormons, comme les "amish" , sont une secte protestante. Les mormons ont se sont appropriés le général de Gaulle et Louis de Funès. Une véritable insulte à des catholiques d'une foi absolue...

Pour Louis de Funès, je ne savais pas.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 22:19

Fox77 a écrit:
La réforme a permit d'avoir une autre opinion religieuse que celle de l'église catholique. Cette liberté acquise, s'est développé des croyances qui n'ont rien de protestante.

Fox, c'est la trêve :bisou:

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Fox77



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 22:26

Quoi ? qu'est ce que j'ai dit ? Tongue :greenange:
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Poisson



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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Jeu 22 Déc - 22:38

Espérance a écrit:

Fox, c'est la trêve :bisou:
Mea culpa, Fox et Espérance ! Mes dernières réflexions étaient idiotes, et encore, le mot est faible !
J'ai réussi le tour de force d'être à contre-courant de ma pensée ! Un comble pour celui qui demande une trêve de Noël ! Allez-vous me croire si je vous dis que mes écrits doivent être pris à contre-pied ? Non, certainement, parce que ce n'est pas votre mode de pensée. Pourtant, c'était le cas ! Réflexion stupide que la mienne, car elle n'était assortie d'aucune explication. Cela voulait être de l'humour, ce fut une catastrophe !
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les mormons et le baptême post mortem.   Ven 23 Déc - 2:15

Allez Poisson, comme c'est la trêve, nous passons là-dessus :bisou:

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Les mormons et le baptême post mortem.
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