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 Le saint Siège est vacant depuis douze siècles ! (Aux Intégristes)

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Mister be



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MessageSujet: Re: Le saint Siège est vacant depuis douze siècles ! (Aux Intégristes)   Mar 20 Déc 2011, 16:09

scholasate a écrit:
Le concile de Jérusalem dans Actes 15 est assez mal choisi pour donner un exemple de la distinction entre dogmatique (fin de la loi de Moïse) et pastoral (ne pas dégoûter les juifs). Car il est question à cet endroit, on le voit mieux dans le texte occidental des Actes des Apôtres (codex de Bèze), des 7 lois noachides, c'est-à-dire des lois destinées à toute l'humanité. En d'autres termes, du point de vue des autorités judéo-chrétiennes (Jacques et consorts, y compris Pierre), l'abolition de la loi de Moïse n'était en aucun cas un dogme, puisque même la clausule concernant les non-juifs est réitérée. Il faut complètement renverser les termes du problème: c'est l'abolition de la loi de Moïse qui était considérée comme pastorale (ne pas obliger les non-juifs à la circoncision, etc.), alors que sur le fond, pas même un point sur le i n'a été aboli. Il faut attribuer à Paul et à ses disciples, y compris Luc rédacteur des Actes, le renversement du problème. Pour les lois noachides, voir spécialement ma contribution sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_noachides

salut
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le saint Siège est vacant depuis douze siècles ! (Aux Intégristes)   Mar 20 Déc 2011, 16:39

Chris Prols a écrit:
Avouez que ce fut un jeu de mot au poil ! Juste pour vous faire mousser...

Ceux-ci sont plus réussis, plus fins. Laughing

Quant au débat, ce sera sans moi, je suis nul niveau Occam.

Je ne suis pas un spécialiste du nominalisme, j'ai juste des notions.
Pour en revenir au Nom de la Rose, je comprends parfaitement qu'il ne convienne pas à toutes les sensibilités ; si l'on n'aime pas le style un peu gothique, j'imagine qu'on ne peut pas aimer. En revanche je tenais à remettre les pendules à l'heure sur la supposée charge anticléricale, ce que n'est ni le film ni le livre.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le saint Siège est vacant depuis douze siècles ! (Aux Intégristes)   Mar 20 Déc 2011, 16:44

scholasate a écrit:
Le concile de Jérusalem dans Actes 15 est assez mal choisi pour donner un exemple de la distinction entre dogmatique (fin de la loi de Moïse) et pastoral (ne pas dégoûter les juifs). Car il est question à cet endroit, on le voit mieux dans le texte occidental des Actes des Apôtres (codex de Bèze), des 7 lois noachides, c'est-à-dire des lois destinées à toute l'humanité. En d'autres termes, du point de vue des autorités judéo-chrétiennes (Jacques et consorts, y compris Pierre), l'abolition de la loi de Moïse n'était en aucun cas un dogme, puisque même la clausule concernant les non-juifs est réitérée. Il faut complètement renverser les termes du problème: c'est l'abolition de la loi de Moïse qui était considérée comme pastorale (ne pas obliger les non-juifs à la circoncision, etc.), alors que sur le fond, pas même un point sur le i n'a été aboli.

Il faut attribuer à Paul et à ses disciples, y compris Luc rédacteur des Actes, le renversement du problème.


On ne peut au contraire choisir meilleur exemple.
Vous montrez justement que les chefs de l'Eglise peuvent prendre des décisions essentielles sans rien y comprendre au fond, puisque c'est l'Esprit Saint qui agit à travers eux, et qui ensuite se charge à travers d'autres d'expliciter ; ils peuvent croire édicter du pastoral alors qu'ils établissent du dogmatique.
Les apôtres croyaient prendre une disposition pastorale à l'égard des païens ; et finalement c'est la vérité fondamentale qui est favorable aux païens, la pastorale étant la concession aux juifs. Et c'est Paul qui explique cela.

Paul qui, par ailleurs, explique que même un ange ne devrait venir contredire l'évangile et être entendu.

C'est bien pour cela qu'il n'y a pas de passage mieux choisi pour faire comprendre aux anti-VII leur erreur.
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SJA



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MessageSujet: Re: Le saint Siège est vacant depuis douze siècles ! (Aux Intégristes)   Mar 20 Déc 2011, 16:47

Chris Prols a écrit:

Quant au débat, ce sera sans moi, je suis nul niveau Occam.

Moi non plus.

Mais ça ne m'empèche pas de donner mon avis. Laughing
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le saint Siège est vacant depuis douze siècles ! (Aux Intégristes)   Mar 20 Déc 2011, 16:50

SJA a écrit:
Chris Prols a écrit:

Quant au débat, ce sera sans moi, je suis nul niveau Occam.

Moi non plus.

Mais ça ne m'empèche pas de donner mon avis. Laughing

La vache. Chris Prols qui fait preuve de plus d'humilité que vous. Voilà qui doit faire mal. Laughing

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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Le saint Siège est vacant depuis douze siècles ! (Aux Intégristes)   Mar 20 Déc 2011, 17:08

Philippe Fabry a écrit:
Et par là le nominalisme permet d'obtenir de grands résultats en anthropologie, en psychologie et en sociologie, tant il paraît vrai que le mode de raisonnement par défaut de l'être humain est le nominalisme ; et donc dès lors qu'il s'agit d'expliquer le comportement individuel, ou même collectif, la formulation du nominalisme permet de faire de bonnes observations et d'expliquer nombre de comportements.

Vous n'êtes pas sans savoir que la sociologie est l'invention d'Auguste Comte. Un autre antéchrist !

La formulation du nominalisme permet de faire de bonnes observations et d'expliquer nombre de comportements ... d'un point de vue nominaliste ! Le nominalisme a tellement envahi la pensée occidentale que tout se valide au regard de cette doctrine.

Philippe, cette façon de penser est celle de ceux qui consomment le monde et ne vivent pas. De ceux qui, par exemple connaissent la théologie catholique mais se refuse d'y croire pour que leur analyse ne perdent pas en objectivité.

La sociologie, le positivisme, la philosophie athée, tout cela est interessant comme l'est un spectacle de Guignol. Ils ont Dieu sous le nez et ils ne le voient pas comme Guignol ne voit pas le gendarme.

En rond tournent les impies !
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le saint Siège est vacant depuis douze siècles ! (Aux Intégristes)   Mar 20 Déc 2011, 17:19

SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Et par là le nominalisme permet d'obtenir de grands résultats en anthropologie, en psychologie et en sociologie, tant il paraît vrai que le mode de raisonnement par défaut de l'être humain est le nominalisme ; et donc dès lors qu'il s'agit d'expliquer le comportement individuel, ou même collectif, la formulation du nominalisme permet de faire de bonnes observations et d'expliquer nombre de comportements.

Vous n'êtes pas sans savoir que la sociologie est l'invention d'Auguste Comte. Un autre antéchrist !

What a Face

La formulation du nominalisme permet de faire de bonnes observations et d'expliquer nombre de comportements ... d'un point de vue nominaliste ! Le nominalisme a tellement envahi la pensée occidentale que tout se valide au regard de cette doctrine.

Mais non... :colere:
Suis sûr vous faites ça juste pour m'agacer.


Philippe, cette façon de penser est celle de ceux qui consomment le monde et ne vivent pas. De ceux qui, par exemple connaissent la théologie catholique mais se refuse d'y croire pour que leur analyse ne perdent pas en objectivité.

Compartimenter n'est pas nier. Au contraire, ce peut être un bon moyen de faire des progrès en voyant les choses d'un autre oeil. Prenez le cas de Davidovits, un scientifique pas du tout croyant qui depuis des années se tue à démontrer, parce que cela s'est imposé à lui au vu des faits, que l'histoire de Joseph et ses frères, puis de Moïse, est authentique, du moins pour les faits prouvables.
Car le rôle scientifique de l'historien s'arrête là : énoncer les faits. Un historien ne peut pas scientifiquement se prononcer sur la résurrection du Christ, par exemple. Ce qu'il pourra faire c'est constater que des gens en ont témoigné, et que d'autres l'ont niée. Il ne revient absolument pas à l'historien scientifique de trancher, parce qu'il en est rigoureusement incapable. L'historien n'est plus scientifique dès lors qu'il dit que Jésus est ressuscité, ou qu'il ne l'est pas. Il devient historien croyant, historien christologue, ce que vous voulez.
C'est de la juste épistémologie.


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MessageSujet: Re: Le saint Siège est vacant depuis douze siècles ! (Aux Intégristes)   Mar 20 Déc 2011, 17:24

Philippe Fabry a écrit:
L'historien n'est plus scientifique dès lors qu'il dit que Jésus est ressuscité, ou qu'il ne l'est pas.

Et si vous passez cela sous la lame de votre satanné rasoir ?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le saint Siège est vacant depuis douze siècles ! (Aux Intégristes)   Mar 20 Déc 2011, 17:27

SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
L'historien n'est plus scientifique dès lors qu'il dit que Jésus est ressuscité, ou qu'il ne l'est pas.

Et si vous passez cela sous la lame de votre satanné rasoir ?

C'est intranchable. Et Dieu le veut ainsi, sans quoi l'homme ne serait pas libre de croire.

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MessageSujet: Re: Le saint Siège est vacant depuis douze siècles ! (Aux Intégristes)   Mar 20 Déc 2011, 17:33

Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
L'historien n'est plus scientifique dès lors qu'il dit que Jésus est ressuscité, ou qu'il ne l'est pas.

Et si vous passez cela sous la lame de votre satanné rasoir ?

C'est intranchable. Et Dieu le veut ainsi, sans quoi l'homme ne serait pas libre de croire.

Bien sur que si cela est tranchable.

A l'aide du rasoir, vous pouvez affirmer que le Christ n'est pas ressucité.


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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le saint Siège est vacant depuis douze siècles ! (Aux Intégristes)   Mar 20 Déc 2011, 17:34

SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
L'historien n'est plus scientifique dès lors qu'il dit que Jésus est ressuscité, ou qu'il ne l'est pas.

Et si vous passez cela sous la lame de votre satanné rasoir ?

C'est intranchable. Et Dieu le veut ainsi, sans quoi l'homme ne serait pas libre de croire.

Bien sur que si cela est tranchable.

A l'aide du rasoir, vous pouvez affirmer que le Christ n'est pas ressucité.

Non. Le rasoir d'Occam ne s'applique qu'en présence de deux solutions cumulatives dont chacune est suffisante.

D'où l'exemple de la vidéo avec le fantôme place Tahrir.

J'ai démontré que le reflet d'incendie suffisait à expliquer "l'apparition".
On (Scholasate) m'a rétorqué qu'on pouvait tout à fait penser que néanmoins, et en plus, ce pouvait être un égrégore, une manifestation de la pensée collective à travers le phénomène de reflet...

Et là le rasoir d'Occam impose de prendre la première explication, du reflet, et de bazarder la deuxième, car la première est :
1- suffisante
2 - plus évidente


PS : Et vlan.

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MessageSujet: Re: Le saint Siège est vacant depuis douze siècles ! (Aux Intégristes)   Mar 20 Déc 2011, 17:54

Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:


Et si vous passez cela sous la lame de votre satanné rasoir ?

C'est intranchable. Et Dieu le veut ainsi, sans quoi l'homme ne serait pas libre de croire.

Bien sur que si cela est tranchable.

A l'aide du rasoir, vous pouvez affirmer que le Christ n'est pas ressucité.

Non. Le rasoir d'Occam ne s'applique qu'en présence de deux solutions cumulatives dont chacune est suffisante.

D'où l'exemple de la vidéo avec le fantôme place Tahrir.

J'ai démontré que le reflet d'incendie suffisait à expliquer "l'apparition".
On (Scholasate) m'a rétorqué qu'on pouvait tout à fait penser que néanmoins, et en plus, ce pouvait être un égrégore, une manifestation de la pensée collective à travers le phénomène de reflet...

Et là le rasoir d'Occam impose de prendre la première explication, du reflet, et de bazarder la deuxième, car la première est :
1- suffisante
2 - plus évidente


PS : Et vlan.

T'as de la chance que ce soit l'apéro de noël de la boite. rambo

I'll be back.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le saint Siège est vacant depuis douze siècles ! (Aux Intégristes)   Mar 20 Déc 2011, 17:58

SJA a écrit:

T'as de la chance que ce soit l'apéro de noël de la boite. rambo

I'll be back.


'll be waiting for you, toaster.


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MessageSujet: Re: Le saint Siège est vacant depuis douze siècles ! (Aux Intégristes)   Mer 21 Déc 2011, 05:52

Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:

T'as de la chance que ce soit l'apéro de noël de la boite. rambo

I'll be back.


'll be waiting for you, toaster.


Intéressant!!! 

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