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 Dijon: supériorité liturgique fssp

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christianK



Masculin Messages : 953
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MessageSujet: Dijon: supériorité liturgique fssp   Ven 16 Déc 2011, 21:24

Dijon: supériorité fssp

1) dans un lieu bien choisi et très inspirant, savoir le lieu natal de st bernard de clairvaux (cistercien), la basilique st bernard

http://www.fontainelesdijon.fr/patrimoine/maisonnatstber.htm

Dont l'usage a été confié par le diocèse et les cisterciens à la communauté ecclesia dei, pour la forme extra, la fssp célèbre la liturgie de la plus haute qualité de dijon-ville pour 90 fidèles dont 25 enfants, avec un chant particulièrement soigné.

2) la fsspx ne fait pas aussi bien, je dirais même qu'elle fait moyen, à sa messe chantée de facon un peu improvisée. Plus surprenant elle comptait seulement 15 enfants (moins que ecclesia dei) sur 80 fidèles, malgré le fait que tout se passait dans leur école; peut-être la majorité des enfants étaient- ils à la messe basse car il y a 2 messes en ce lieu.

3) 2 messes ordi dans 2 églises centrales du diocèse, dont la cathédrale, n'étaient pas à la même hauteur, malgré un credo chanté à la grégorienne. Une homélie sur l'évangile "vous ne savez ni le jour ni l'heure", était un cas explicitement cucu en disant qu'un dieu qui "nous attend au tournant" , i.e. Qui juge, je présume, était un dieu paien, alors que c'est le petit dieu cucu, qui ne juge ni ne punit, qui est davantage paien puisque lié au consumérisme des ans 70. En revanche les ministres de la communion pourtaient une sorte de pallium. Encore une fois , pour les fidèles, rien de comparable aux 25 enfants à la fssp. L'avenir me semble mal se présenter pour ces communautés.
Cependant ce sondage ne concernait que des messes du samedi.
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julia



Messages : 3743
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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Ven 16 Déc 2011, 21:43

Merci pour ces infos, cher Christiank, je ne connais pas (encore) la Fraternité Saint Pierre de Dijon, mais je ne suis pas étonnée qu'elle donne des messes de grande qualité !
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cébé



Messages : 2334
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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Sam 17 Déc 2011, 15:16

Les belles et respectables cérémonies pleines de cérémonial, de qualité, de dignité, de profondeur et plus encore réjouissent notre coeur.

De quoi se réjouit le coeur de Dieu ? ....


et pour Dieu, c'est pareil ... Ce qu'IL sonde, c'est nos reins et notre coeur.

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fredsinam



Messages : 3919
Inscription : 30/11/2008

MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Sam 17 Déc 2011, 16:16

christianK a écrit:


Dont l'usage a été confié par le diocèse et les cisterciens à la communauté ecclesia dei, pour la forme extra, la fssp célèbre la liturgie de la plus haute qualité de dijon-ville pour 90 fidèles dont 25 enfants, avec un chant particulièrement soigné.

Je crois que qualifier une liturgie de haute qualité n'est pas approprié . Il ne faut pas faire de la messe un produit de consommation en lui attribuant le vocabulaire de consommation . Il aurait fallu mieux que vous disiez que cette liturgie est belle ,magnifique ou sublime mais dire qu'elle est de haute qualité pour moi n'est pas appropriée surtout lorsqu'on sait que certains personne attaché à la liturgie tridentine la pense supérieure à la liturgie de rite ordinaire.
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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Sam 17 Déc 2011, 16:35

supériorité liturgique fssp affraid



fatiguant ces titres stupides ?
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lion-des-bois



Masculin Messages : 2408
Inscription : 26/01/2010

MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Sam 17 Déc 2011, 17:22

Ici les lieux où les messes de la FSSP ont lieu

http://www.fssp.org/fr/messes.htm

Je crois que je vais tenter l'expérience
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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Sam 17 Déc 2011, 17:37

Un lien qui pourrait intéresser :

Spoiler:
 

Spoiler:
 

Sans commentaires de ma part !


Dernière édition par Julienne le Sam 17 Déc 2011, 17:41, édité 1 fois
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lion-des-bois



Masculin Messages : 2408
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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Sam 17 Déc 2011, 17:40

Bonjour Julienne,

LA FSSP est la fraternité Sacerdotale Saint-Pierre, sans relation avec la FSSPX, enfin c'est ce que j'ai bien cru comprendre
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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Sam 17 Déc 2011, 17:42

lion-des-bois a écrit:
Bonjour Julienne,

LA FSSP est la fraternité Sacerdotale Saint-Pierre, sans relation avec la FSSPX, enfin c'est ce que j'ai bien cru comprendre

Je viens d'ajouter le lien que j'avais oublié, je m'en excuse Lion-des-Bois...

Spoiler:
 

Je passe encore ici une fois de temps à autre...

Bonne soirée !
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christianK



Masculin Messages : 953
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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Sam 17 Déc 2011, 21:21

fredsinam a écrit:
christianK a écrit:


Dont l'usage a été confié par le diocèse et les cisterciens à la communauté ecclesia dei, pour la forme extra, la fssp célèbre la liturgie de la plus haute qualité de dijon-ville pour 90 fidèles dont 25 enfants, avec un chant particulièrement soigné.

Je crois que qualifier une liturgie de haute qualité ..... Il aurait fallu mieux que vous disiez que cette liturgie est belle ,magnifique ou sublime mais dire qu'elle est de haute qualité pour moi n'est pas appropriée surtout lorsqu'on sait que certains personne attaché à la liturgie tridentine la pense supérieure à la liturgie de rite ordinaire.

Ca se défend, sauf que l'esthétique n est pAs le seul point; la stricte observance des rubriques par exemple, la vêture, l orientation (à paris le novus ordo est parfois partiellement orienté), la simple facon de marcher du ptre sont importants. La qualité fait référence aux effets du symbolisme dans le saint sacrifice.
De même une musique peut être sublime mais liturgiquement inférieure, ce qui n est pas le cas du grégorien ( ou du kyrie gloria credo agnus les plus courants de la tridentine (et qui devraient être aussi courants au novus ordo si on suivait le concile.
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Poisson



Masculin Messages : 1825
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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Sam 17 Déc 2011, 21:50

christianK a écrit:
La qualité fait référence aux effets du symbolisme dans le saint sacrifice.
Où voyez-vous une représentation symbolique dans l'Eucharistie ? La transsubstantiation une simple allégorie ?
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Invité
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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Sam 17 Déc 2011, 22:19

christianK a écrit:

la simple facon de marcher du prêtre sont importants.

What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Sam 17 Déc 2011, 22:39

TOBIE a écrit:
christianK a écrit:

la simple facon de marcher du prêtre sont importants.

What the fuck ?!?

Eh bien là, j'avoue mon ignorance et ma surprise ! Shocked What the fuck ?!?
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Anonyme de Francfort



Masculin Messages : 261
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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Sam 17 Déc 2011, 22:55

Julienne a écrit:
TOBIE a écrit:
christianK a écrit:

la simple facon de marcher du prêtre sont importants.

What the fuck ?!?

Eh bien là, j'avoue mon ignorance et ma surprise ! Shocked What the fuck ?!?

C'est important quand à la dignité et la profondeur qui se dégage d'une personne à fortiori d'un prêtre.
Imaginez un prêtre marcher à la Aldo Maccione ou faire le moonwalk de M. Jackson, ça le ferait pas vraiment.... Very Happy
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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Sam 17 Déc 2011, 23:05

Anonyme de Francfort a écrit:
Julienne a écrit:
TOBIE a écrit:
christianK a écrit:

la simple facon de marcher du prêtre sont importants.

What the fuck ?!?

Eh bien là, j'avoue mon ignorance et ma surprise ! Shocked What the fuck ?!?

C'est important quand à la dignité et la profondeur qui se dégage d'une personne à fortiori d'un prêtre.
Imaginez un prêtre marcher à la Aldo Maccione ou faire le moonwalk de M. Jackson, ça le ferait pas vraiment.... Very Happy

OK ! mais je n'ai jamais vu de prêtres et j'ai 61 ans marcher de la sorte !! Very Happy
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Anonyme de Francfort



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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Sam 17 Déc 2011, 23:07

Julienne a écrit:

OK ! mais je n'ai jamais vu de prêtres et j'ai 61 ans marcher de la sorte !! Very Happy

Heureusement, merci mon Dieu. Mr. Green
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Espérance
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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Dim 18 Déc 2011, 09:57

Peut-être qu'il n'y a pas de cours de maintien au séminaire ? study

en tout cas, je vais à la messe de 11h à la maison de retraite et s'il n'avait pas sa canne, le pauvre aumonier, il ne pourrait certainement pas marcher ! :sage:

C'est quand même dingue ça, d'apprécier une messe à la la façon de marcher du prêtre !

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christianK



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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Dim 18 Déc 2011, 19:37

Anonyme de Francfort a écrit:
Julienne a écrit:

OK ! mais je n'ai jamais vu de prêtres et j'ai 61 ans marcher de la sorte !! Very Happy

Heureusement, merci mon Dieu. Mr. Green

Cce serait un extrême mais les simples bras ballants suffisent, ou un servant en habit profane qui se déplace dans le choeur comme dans un entrepot, ou la totale impro dans le signe de paix (à un monde du geste entre ptre et diacre àla tridentine. J ai assisté à tout ca cette semaine. Une image de lente décomposition par petits aspects.
La rigidité de la tridentine la protège
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christianK



Masculin Messages : 953
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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Dim 18 Déc 2011, 19:42

Poisson a écrit:
christianK a écrit:
La qualité fait référence aux effets du symbolisme dans le saint sacrifice.
Où voyez-vous une représentation symbolique dans l'Eucharistie ? La transsubstantiation une simple allégorie ?

Malentendu, Le symbolisme n est qu un moyen, mais il doit correspondre au saint sacrifice, ce que fait mal une messe a gogo par exemple
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RFCD



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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Dim 18 Déc 2011, 19:51

Évidement, comme mon attitude est sérieuse, j'imagine que ma façon de marcher l'est aussi, enfin, je l'espère.
Par contre, je porte une extrême attention aux gestes liturgiques que je dois accomplir.
Regardez tous les séminaristes et jeunes diacres de Paris en vue du Sacerdoce ainsi que les diacres permanents, nous sommes tous (je l'espère), soucieux de cela car nous avons conscience que c'est pour la gloire de Dieu.
Bien à vous

RFCD
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julia



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Inscription : 12/04/2009

MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Dim 18 Déc 2011, 23:56

lion-des-bois a écrit:
Bonjour Julienne,

LA FSSP est la fraternité Sacerdotale Saint-Pierre, sans relation avec la FSSPX, enfin c'est ce que j'ai bien cru comprendre

C'est bien ça cher Lion des Bois, vous pouvez aller aux magnifiques messes tridentines de la FSSP en toute quiétude, vous êtes en Eglise !Very Happy

Deo Gratias !!
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Abenader



Masculin Messages : 5787
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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Lun 19 Déc 2011, 00:22

Julienne a écrit:
Anonyme de Francfort a écrit:
Julienne a écrit:
TOBIE a écrit:


What the fuck ?!?

Eh bien là, j'avoue mon ignorance et ma surprise ! Shocked What the fuck ?!?

C'est important quand à la dignité et la profondeur qui se dégage d'une personne à fortiori d'un prêtre.
Imaginez un prêtre marcher à la Aldo Maccione ou faire le moonwalk de M. Jackson, ça le ferait pas vraiment.... Very Happy

OK ! mais je n'ai jamais vu de prêtres et j'ai 61 ans marcher de la sorte !! Very Happy

Alors ouvrez bien vos mirettes:

http://www.youtube.com/watch?v=5QOoiaBESCY&feature=related

C'est pas du beau Maccione, du beau Jackson, ça ?

http://www.youtube.com/watch?v=GrZG1nJB-u4

Celui-là, il doit avoir 22-23 ans, non ?

http://www.youtube.com/watch?v=_JkUzIyN7Z8

Là, on est dans le YMCA, au sens propre du sigle !!!

http://www.youtube.com/watch?v=67Lom28KSlg

Et ici, c'est Schönborn, numéro 3 ou 4 dans la hiérarchie, en action. ça swingue, ça guinche !!! HOOOOO YEAH !!!

Si vous en voulez d'autres, j'en ai jusqu'à après demain.
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Lun 19 Déc 2011, 00:52

julia a écrit:
lion-des-bois a écrit:
Bonjour Julienne,

LA FSSP est la fraternité Sacerdotale Saint-Pierre, sans relation avec la FSSPX, enfin c'est ce que j'ai bien cru comprendre

C'est bien ça cher Lion des Bois, vous pouvez aller aux magnifiques messes tridentines de la FSSP en toute quiétude, vous êtes en Eglise !Very Happy

Deo Gratias !!

Merci Julia

Pour l'instant, je vais à l'office chez les soeurs bénédictines. Leurs chants, leur foi, leur présence, leur accueil, font tout. Je me sens au sein d'une communauté ainsi que la présence de l'Esprit-Saint, même si on ne comprend rien à ce que raconte le prêtre, il est vieux, n'a plus de voix Very Happy

J'ai lu sur le site de la FSSP qu'il y a des messes basses et messes chantées. Est-ce que messe basse veut simplement dire messe non chantée, en dehors de l'usage courant et moderne qui a repris cette expression dans un sens populaire.
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julia



Messages : 3743
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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Lun 19 Déc 2011, 11:59

Les messes basses sont les "petites messes" dites en général en semaine.

Elles sont dites en latin, bien sûr, mais les prières (qui sont dites par le prêtre et les fidèles ensemble, lues sur le missel romain) sont dites en effet à voix basse, et les réponses de même.

Si vous voulez découvrir la messe tridentine, allez d'abord à une grand messe chantée du dimanche, en ces temps de l'avent, elles sont de toute beauté.Very Happy
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Espérance
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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Lun 19 Déc 2011, 17:02

Bonsoir Julia

Les "messes basses" se disent aussi en français et en général, celle aussi du dimanche matin.
I love you

_________________
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Dijon: supériorité liturgique fssp   Lun 19 Déc 2011, 17:03

Oui, 9h messe basse, 10h30, messe chantée

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