Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !

Quelles idiotes, ces féministes québécoises !

MERCI à vous tous ! ça fait du bien

Vive les femme ! Je prie qu'elle soit libéré de toute manipulation dogmatique, et que nous nous rendons compte combien la religion les a injustement traité ! les femme ses créature divines, et aimer de Dieu au même titre que les homme. 

Olivier 

leur position est tout-à-fait logique. quand tu es "pro-liberté" il arrive un moment où tu es pour la liberté de porter uniquement un drap noir à côté de la liberté de porter uniquement un string et un débardeur.

Et ainsi les féministes deviennent collabos.

Ah, c'est la fin d'une époque.

Olivier, n'en dis pas plus, tu vas nous rendre orgueilleuses

Marc L a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Ce fil tient chaud en cet hiver froid et pluvieux et à l'approche de Noël

Mouis, comme disait mon ancien pasteur évangélique : Que la femme se taise

Je le mime souvent à mon épouse qui hurle de rires

C'est un saint homme!

Lion-des-Bois a écrit:

Ce fil tient chaud en cet hiver froid et pluvieux et à l'approche de Noël

Cher Lion-des-Bois,

Heureux êtes-vous de ne vous contenter que d'un fil pour avoir chaud l'hiver !

C'est que dans cette basse terre, Cher Jeb, j'ai appris à me contenter que de bouts de ficelle d'Amour. Je me réserve pour plus tard concernant la plénitude totale

Anonyme de Francfort a écrit:

Merci pour votre réponse cher Olivier, mais si vous permettez, je reviens sur votre 1er message en essayant de vous montrer quelque chose.

Olivier le chercheur a écrit:

Bonsoir a tous... 

Je voudrais, aujourd'hui connaitre votre avis sur un passage, d'une des lettre de Paul... 

Citation :

 Paul dit: 1 Timothée 2.11-15 Que la femme s'instruise en silence avec une entière soumission. 12Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre autorité sur l'homme mais qu'elle demeure dans le silence. 13 Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite ; 14et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. 15ELLE SERA NÉANMOINS SAUVÉE EN DEVENANT MÈRE SI ELLE PERSÉVÈRE DANS LA FOI. »

Lisons tout d'abord en entier ce que dit Saint-Paul dans la phrase en majuscule.

Vous répondez ce qui suit:
-Ainsi, selon Paul la femme ne peut être sauvé, qu'à condition de devenir mère... si elle persévère dans la foi
Ce n'est pas ce que dit Saint-Paul, car si vous ne coupez pas la phrase avec les 3 points, le sens est différent.
Si la femme persévère dans la foi, elle devient mère et donc elle est sauvée. Pourquoi? Parce qu'elle donne un bon fruit, (voir genèse et la Vierge Marie), elle enfante le Christ. D'où le renvoi de St-Paul à Adam et Eve dans la phrase juste avant.

Et vous que pensez vous de ce passage ? Une femme qui n'a pas d'enfant a-t-elle réellement moins de chance qu'un homme d'être sauvé ? 
Je pense que cette lecture n'est pas si tirée par les cheveux que ça. La première chose est déjà de ne pas couper la phrase de St-Paul et deuxièmUe chose de ne pas tout de suite penser que le texte est clair et qu'il n'a rien à nous apprendre de plus profond.
Que vous ne l'ayez pas vu vous qui cherchez, c'est compréhensible, mais que les chrétiens du forum qui vous ont répondus outre qu'un peu d'humour ne fait pas de mal, ne voient chez St-Paul qu'un "beauf", là par contre c'est dommage.
St-Paul a vu et entendu ce que la plupart sinon tous sur ce forum ne connaissons, donc laissons nous enseigner par ses textes qui sont bien plus profond qu'une rapide lecture littérale nous les fait voir.

Donc pour résumer, St-Paul ne dit aucunement qu'une femme qui n'a pas d'enfant(au sens biologique) a moins de chance(???) qu'un homme d'être sauvé.

Olivier
Anonyme de Francfort

Cher Anonyme de Francfort, 

Voilà quatre fois que je relis votre texte, je ne le comprends pas où voulez-vous en venir ? Vous dite que j'ai coupé la phrase de Paul... Qu'elle phrase puisque j'ai cité le texte dans son ensemble sans rien caché ? Je n'ai rien coupé mai je me suis simplement contenter de le recopier ici tel que Paul a parler, prenez vos Bible et vous verrez que je n'est strictement rien coupé comme vous le dite... Donc je dément ce que vous dites ici... Je remet ici ce passage tel que Paul s'exprime et sans rien enlevé comme vous voulez vous en persuader. Ce texte n'a rien de très profond comme vous le dites. 

Citation :

.
Citation:
 Paul dit: 1 Timothée 2.11-15 Que la femme s'instruise en silence avec une entière soumission. 12Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre autorité sur l'homme mais qu'elle demeure dans le silence. 13 Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite ; 14et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. 15ELLE SERA NÉANMOINS SAUVÉE EN DEVENANT MÈRE SI ELLE PERSÉVÈRE DANS LA FOI. »

Olivier 

Ok ! Prenez votre Bible et dite mois exactement ce que je coupe:

Paul dit: 1 Timothée 2.11-15 Que la femme s'instruise en silence avec une entière soumission. 12Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre autorité sur l'homme mais qu'elle demeure dans le silence. 13 Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite ; 14et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. 15ELLE SERA NÉANMOINS SAUVÉE EN DEVENANT MÈRE SI ELLE PERSÉVÈRE DANS LA FOI. »

Cher Annonyme de Frankfort j'ai ici ma Bible devant moi et je ne coupe rien dans ce texte... Je ne vois pas ou vous voulez en venir ?

Olivier

J imagine qu une femme qui refuse un enfant car elle fait passer sa carrière avant le reste, celle doit etre concerner par ce que dis saint paul j entend qu elle ne sera pas sauvés.

Michel-Galgani a écrit:

J imagine qu une femme qui refuse un enfant car elle fait passer sa carrière avant le reste, celle doit etre concerner par ce que dis saint paul j entend qu elle ne sera pas sauvés.

Hum!!! Je me détends, inspiration....expiration....inspiration ....

Citation :

J imagine qu une femme qui refuse un enfant car elle fait passer sa carrière avant le reste, celle doit etre concerner par ce que dis saint paul j entend qu elle ne sera pas sauvés.

ha bon? et si sa carrière est un investissement de coeur et d'esprit, qui contribue à la marche du monde (ben oui, tant qu'il existe des incarnations dans des corps de chair) n'est elle pas "mère" à sa manière.

c est mon point de vue, le nombres de femmes qui refusent de faire un enfant car elle veulent avancer dans leurs carrieres pour evoluer, obtenir un plus gros salaire, just epour avoir une vie materielle plus sympa, s habiller en prada ect...
je les mets pas toute dans le meme sac.
Un travail qui contribue a la marche du monde ca existe vraiment?
Il créa l'homme et la femme a l'image de Dieu, il les créa homme et femme. Il les bénit et leur dit : Soyez féconds et multipliez vous ! Remplissez la terre

Bon, faudrait pas arriver à ça, Cath :

Citation :

Un travail qui contribue a la marche du monde ca existe vraiment?

vous n'avez pas besoin des maçons et autres hommes de métiers qui construisent votre logement?
vous n'avez pas besoin d'infirmières, de médecins (hommes ou femmes) pour vous prodiguer des soins de santé?
.... etc etc......

A moins que vous ne soyez capable de vivre de manière tout à fait indépendante?

tous les métiers contribuent à la marche du monde, même si ce monde est imparfait.

là où je vous rejoins, c'est quand la carrière ne vise que l'argent. Dans ce cas, c'est négatif, que l'on soit homme ou femme.

cath1250 a écrit:

DOUME, m'enfin.....

(à mon avis, Doumé est un révolutionnaire mais faut pas le dire )

Anonyme de Francfort a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

Ok ! Prenez votre Bible et dite mois exactement ce que je coupe: 

Paul dit: 1 Timothée 2.11-15 Que la femme s'instruise en silence avec une entière soumission. 12Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre autorité sur l'homme mais qu'elle demeure dans le silence. 13 Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite ; 14et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. 15ELLE SERA NÉANMOINS SAUVÉE EN DEVENANT MÈRE SI ELLE PERSÉVÈRE DANS LA FOI. »

A ce texte et donc à la phrase en majuscule, vous répondez dans votre 1er message, je vous cite:
" Ainsi, selon Paul la femme ne peut-être sauvé qu'à condition de devenir mère..." et vous arrêtez là par les 3 petits points.
Seulement Paul dit bien, après le mot mère...si elle persévère dans la foi., ce qui éclaire selon moi la phrase tout entière et donne un sens différent de celui que vous comprenez

Oui il dit cela, en somme Paul dit non seulement, que la femme ne peut être sauvé qu'en devenant mère, mai cela ne suffit pas selon lui, il faut bien entendu que la femme persévère dans la fois. En faite Paul dans cette phrase exige non seulement que la femme soit un instrument de procréation pour être sauvé mais non seulement exige d'elle qu'elle gardent la foi. Je ne vois décidément pas comment es que par ces mot on peut faire dire à Paul autre chose que ce qu'il dit.... 

Olivier 

Doumé, doumé, retirez moi cette horrible image, moi qui déteste faire la vesselle, ça va finir par leur donner de mauvaise idée! On ne les aura plus très longtemps sous contrôle !



Olivier

Pinaise, j'adore ce fil

Oh pétard le Doumé !

lion-des-bois a écrit:

Oh pétard le Doumé !

Vi

L'homme, la femme, l'enfant sont sauvés de la même manière, c'est-à-dire sans 'condition', par la mort et la résurrection de Jésus. Faut pas oublier que les Ecritures sont de 'main d'hommes' et non de 'main' de femmes.

Olivier le chercheur a écrit:

Bonsoir a tous... 

Je voudrais, aujourd'hui connaitre votre avis sur un passage, d'une des lettre de Paul... 

Citation :

 Paul dit: 1 Timothée 2.11-15 Que la femme s'instruise en silence avec une entière soumission. 12Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre autorité sur l'homme mais qu'elle demeure dans le silence. 13 Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite ; 14et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. 15ELLE SERA NÉANMOINS SAUVÉE EN DEVENANT MÈRE SI ELLE PERSÉVÈRE DANS LA FOI. »

 

-Ainsi, selon Paul la femme ne peut être sauvé, qu'à condition de devenir mère...

Et vous que pensez vous de ce passage ? Une femme qui n'a pas d'enfant a-t-elle réellement moins de chance qu'un homme d'être sauvée ? 

Olivier 

les millions de religieuses ne seront donc pas sauvées ? ste therese d'Avila a dû se retourner dans sa tombe !!!!.... d'ailleurs, comment peut elle etre sainte si elle n'est pas sauvable ?

"Que la femme s'instruise en silence avec une entière soumission" en quelle matiere elle s'instruit, et soumission à qui ? par ailleurs, tous ceux qui s'instruisent le font en silence....

"12Je ne permets pas à la femme d'enseigner," d'enseigner quoi ? quelle matiere ?

ces passages sont plutot obscurs pour moi....

caesor a écrit:

"12Je ne permets pas à la femme d'enseigner," d'enseigner quoi ? quelle matiere ?

L'orthografe et la métématiques

ça fait du bien de passer sur ce fil

Espérance a écrit:

ça fait du bien de passer sur ce fil

j'adore

Houuuuu génial Doumé se déchaine.

Oh j'ai pas de mérites : j'en ai tout un stock.
J'attendais simplement l'occasion.

Enfin, certaines de mes images sont plus sujettes à polémiques ; mais si ça vous chante a de passer un sujet sous l'angle de l'humour (argument toujours plus efficace que le reste)

On dit bien qu'une image vaut mille discours.

Doumé a écrit:

On dit bien qu'une image vaut mille discours.

ben c'est bien vrai ça et on a besoin de se détendre aussi

Olivier le chercheur a écrit:

Anonyme de Francfort a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

Ok ! Prenez votre Bible et dite mois exactement ce que je coupe: 

Paul dit: 1 Timothée 2.11-15 Que la femme s'instruise en silence avec une entière soumission. 12Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre autorité sur l'homme mais qu'elle demeure dans le silence. 13 Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite ; 14et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. 15ELLE SERA NÉANMOINS SAUVÉE EN DEVENANT MÈRE SI ELLE PERSÉVÈRE DANS LA FOI. »

A ce texte et donc à la phrase en majuscule, vous répondez dans votre 1er message, je vous cite:
" Ainsi, selon Paul la femme ne peut-être sauvé qu'à condition de devenir mère..." et vous arrêtez là par les 3 petits points.
Seulement Paul dit bien, après le mot mère...si elle persévère dans la foi., ce qui éclaire selon moi la phrase tout entière et donne un sens différent de celui que vous comprenez

Oui il dit cela, en somme Paul dit non seulement, que la femme ne peut être sauvé qu'en devenant mère, mai cela ne suffit pas selon lui, il faut bien entendu que la femme persévère dans la fois. En faite Paul dans cette phrase exige non seulement que la femme soit un instrument de procréation pour être sauvé mais non seulement exige d'elle qu'elle gardent la foi. Je ne vois décidément pas comment es que par ces mot on peut faire dire à Paul autre chose que ce qu'il dit.... 

Olivier 

Non il dit que la femme en persévérant dans la foi devient mère et est donc sauvée. Elle est sauvée car elle a persévéré dans la foi et le fait d'avoir persévéré dans la foi, fait que la femme devient mère(spirituellement) et donc par ce fait elle est sauvée.
En devenant mère spirituellement, elle enfante le Christ.
Ce n'est plus moi qui vit, mais c'est le Christ qui vit en moi. La lettre et l'Esprit. C'est bien de Saint-Paul tout ça?


Il ne faut pas voir dans cette phrase l'enfantement niveau biologique mais spirituel. Saint-Paul n'est pas si débile que ça, lui qui nous dit que dans le Christ il n'y a plus ni juif ni grec, ni femme etc...

De plus je le répète le thème de la naissance du Verbe, du Fils de Dieu dans l'âme du fidèle chrétien est un des thèmes majeurs de la spiritualité chrétienne.
Et si je ne me trompe pas, nous sommes bien dans le sous forum: théologie spirituelle

Marc L a écrit:

Bonjour tout le monde, voici une conférence du père Samuel très intéressante sur le sujet :

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Bon, allez, blague à part, enfin un peu de temps, j'attaque la vidéo. Ca va me changer de celles d'Arnaud, faut voyager !

Arnaud que je salue au passage !

Vous viendrez nous donner votre avis ? moi je n'ai pas encore eu le temps de l'écouter (ou plutôt, j'avais oublié )

Bonne soirée

Olivier le chercheur a écrit:

Bonsoir a tous... 

Je voudrais, aujourd'hui connaitre votre avis sur un passage, d'une des lettre de Paul... 

Citation :

 Paul dit: 1 Timothée 2.11-15 Que la femme s'instruise en silence avec une entière soumission. 12Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre autorité sur l'homme mais qu'elle demeure dans le silence. 13 Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite ; 14et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. 15ELLE SERA NÉANMOINS SAUVÉE EN DEVENANT MÈRE SI ELLE PERSÉVÈRE DANS LA FOI. »

 
Olivier 

Ce texte est beaucoup moins mysogine qu'il n'y parait

1) Que la femme s'instruise en silence avec une entière soumission. Il s'agit clairement de la soumission à Dieu, ce que nous devons tous faire.

2) Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre autorité sur l'homme mais qu'elle demeure dans le silence. Moi je vois surtout que la femme ne doit pas commander à l'homme, ce qui est acceptable

3) ELLE SERA NÉANMOINS SAUVÉE EN DEVENANT MÈRE SI ELLE PERSÉVÈRE DANS LA FOI. Je pense que Saint Paul remarque que la maternité est un des meilleurs moyens d'apprendre l'amour. Il est normal que la femme profite de ce don priviligiè pour etre plainement chrétienne.



Quant à ce que les femmes se taisent, ce n'est peut être pas une mauvaise idée


Plus sérieusement, ce texte ne me semble pas si grave tout cela.

. Moi je vois surtout que la femme ne doit pas commander à l'homme, ce qui est acceptable

ça vous arrangerait hein ?

Quant à ce que les femmes se taisent, ce n'est peut être pas une mauvaise idée


ça revient au même quoi !!

je peux quand même vous souhaiter une bonne nuit ?

Bonne réaction Espérance ! Bonne nuit

RenéMatheux a écrit:

 
1) Que la femme s'instruise en silence avec une entière soumission. Il s'agit clairement de la soumission à Dieu, ce que nous devons tous faire.

 

Non René, vous pouvez toujours vous voilé la face mais ce n'est pas ce que Paul a voulut dire... Quand Paul dit qu'il interdit la femme d'enseigner, et qu'elle se taise car l'homme est son chef, il est pourtant claire ici, que ce que Paul souhaite de la part de la femme, n'est non une simple soumission à Dieu, mais belle et bien une entière et une toyal soumission à l'homme... Voilà quelques phrase qui montre ce que Paul a réellement voulut dire: 

"Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre autorité sur l'homme mais qu'elle demeure dans le silence." 

"Que la femme s'instruise en silence avec une entière soumission. 13 Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite ; 14et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression."


"L'homme, lui, ne doit pas avoir la tête couverte. Il est l'image et la gloire de Dieu, mais la femme est la gloire de l'homme. 8 En effet, Dieu n'a pas fait l'homme à partir du  corps de la femme, mais il a fait la femme à partir du corps de l'homme...."

"Et Dieu n'a pas créé l'homme pour la femme, il a créé la femme pour l'homme." 

Ces paroles et des raisonnement vienne de Paul et non de Dieu... Dieu aime tout autant la femme que l'homme et la femme n'est pas plus coupable que l'homme devant lui ! 

Olivier 

Espérance a écrit:

Vous viendrez nous donner votre avis ? moi je n'ai pas encore eu le temps de l'écouter (ou plutôt, j'avais oublié )
Bonne soirée

Je viens de visionner cette vidéo. J'étais très dubitatif en appuyant sur la touche play : 2 heures c'est long ! Au final, je n'ai pas vu le temps passer et j'ai beaucoup souri.

Poisson a écrit:

Espérance a écrit:

Vous viendrez nous donner votre avis ? moi je n'ai pas encore eu le temps de l'écouter (ou plutôt, j'avais oublié )
Bonne soirée

Je viens de visionner cette vidéo. J'étais très dubitatif en appuyant sur la touche play : 2 heures c'est long ! Au final, je n'ai pas vu le temps passer et j'ai beaucoup souri.

;)

Moi je ne peux pas voir cette vidéo car je suis en voyage avec mon iPhone et que les iPhones ne sont pas encore capables de voir des flashs pour l'instant. Par contre si on me met le lien je pourrais le visionner.

Olivier le chercheur a écrit:

Moi je ne peux pas voir cette vidéo car je suis en voyage avec mon iPhone et que les iPhones ne sont pas encore capables de voir des flashs pour l'instant. Par contre si on me met le lien je pourrais le visionner.

Voici le lien :
http://www.conferencedesamarie.com/index.php/palmares-des-videos/player/73/25
Bon voyage