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 Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 18:07

Bonsoir a tous... 

Je voudrais, aujourd'hui connaitre votre avis sur un passage, d'une des lettre de Paul... 

Citation :
 Paul dit: 1 Timothée 2.11-15 Que la femme s'instruise en silence avec une entière soumission. 12Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre autorité sur l'homme mais qu'elle demeure dans le silence. 13 Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite ; 14et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. 15ELLE SERA NÉANMOINS SAUVÉE EN DEVENANT MÈRE SI ELLE PERSÉVÈRE DANS LA FOI. »
 

-Ainsi, selon Paul la femme ne peut être sauvé, qu'à condition de devenir mère...

Et vous que pensez vous de ce passage ? Une femme qui n'a pas d'enfant a-t-elle réellement moins de chance qu'un homme d'être sauvée ? 

Olivier 
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 18:10

suis une femme, alors j'attends avec grande soumission les réponses d'Arnaud.

Mr.Red

mais si la réponse me plait pas.... :evil: rambo je me fache
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 18:33

Cher Cath vous n'avez pas le droit ! Vous n'être qu'une femme ne poser pas de question et soyez soumise... cherry Mr. Green
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Espérance
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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 18:38

cath1250 a écrit:
suis une femme, alors j'attends avec grande soumission les réponses d'Arnaud.

Mr.Red

mais si la réponse me plait pas.... :evil: rambo je me fache

moi aussi, j'attends la réponse d'Arnaud et pas avec soumission :evil: d'autant plus que je n'ai pas d'enfant :evil:
Il y a peut-être un paradis à part pour nous ?? Laughing
(Olivier, je parle à Cath hein ! donc, j'ai le droit de parler à une femme, non ? Rolling Eyes )

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adamev



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 18:41

Paul dit: 1 Timothée 2.11-15 Que la femme s'instruise en silence avec une entière soumission. 12Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre autorité sur l'homme mais qu'elle demeure dans le silence. 13 Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite ; 14et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. 15ELLE SERA NÉANMOINS SAUVÉE EN DEVENANT MÈRE SI ELLE PERSÉVÈRE DANS LA FOI. »

Et quant on pense que 20 siècles après il y a encore des crédulus pour donner foi à ce genre de choses..??? Profond mystère de la sottise humaine.
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Anonyme de Francfort



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 18:49

Olivier le chercheur a écrit:
Bonsoir a tous... 

Je voudrais, aujourd'hui connaitre votre avis sur un passage, d'une des lettre de Paul... 

Citation :
 Paul dit: 1 Timothée 2.11-15 Que la femme s'instruise en silence avec une entière soumission. 12Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre autorité sur l'homme mais qu'elle demeure dans le silence. 13 Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite ; 14et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. 15ELLE SERA NÉANMOINS SAUVÉE EN DEVENANT MÈRE SI ELLE PERSÉVÈRE DANS LA FOI. »
 

-Ainsi, selon Paul la femme ne peut être sauvé, qu'à condition de devenir mère...

Et vous que pensez vous de ce passage ? Une femme qui n'a pas denfant a-t-elle réellement moins de chance qu'un homme d'être sauvé ? 

Olivier 

Je pense que Saint-Paul nous parle ici de la naissance du Verbe dans l'âme ou comme disait Guerric d'Igny(cistercien) de la formation du Christ en nous.
Nous aussi nous devons à l'instar de la Vierge Marie enfanter le Christ, notre "côté féminin" doit enfanter le Verbe de Dieu.
Bien sur , nous c'est seulement spirituellement, tandis que la Vierge Marie c'est spirituellement et biologiquement si je puis dire.

D'ailleurs la phrase dit bien: Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, à condition de persévérer avec modestie dans la foi, la charité et la sainteté. trad. BJ
C'est la destiné chrétienne qu'étant sanctifié par le Saint-Esprit, nous enfantions le Fils. Mais pour ce faire, notre âme doit devenir vierge...et mère.


Saint-Paul comme Saint-Jean passe souvent dans le même texte d'une explication littérale et "matériel" suivie de phrases dont le sens n'est que spirituel. D'où l'impression chez Saint-Paul d'avoir à faire à un "bourrin", même si sa nature est ce qu'elle est. La grâce ne détruisant pas la nature, mais la transfigure.

Enfin je précise que c'est mon humble avis et ma propre lecture.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 18:50

Cher femmes ces malheureux a dire mai vous n'avez que le droit de vous taire...  cherry

D'ailleurs cher Cath ne savez vous pas que dans le jardin d'Eden seul la femme à été séduite et non l'homme ? 

Citation :
 13 Car ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.
 

Donc pour cette fois, vous n'avez pas d'excuse Cath face à un argument théologique de cette empleur !  Mr. Green



Olivier 
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Turquoise



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 18:54

Il faudrait peut-être entendre ce verset par rapport à la maternité spirituellle?

Exemple: la petite Thérèse est la fille spirituelle de la grande Thérèse d'Avila.

Nous devons donner des enfants à notre époux (le Christ), et c'est aussi valable pour les hommes (oui, oui! Vous êtes concernés aussi) Mr. Green

Alors Messieurs, taisez-vous et soyez soumis :fullgreen:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 18:57

Olivier le chercheur a écrit:
Bonsoir a tous... 

Je voudrais, aujourd'hui connaitre votre avis sur un passage, d'une des lettre de Paul... 

Citation :
 Paul dit: 1 Timothée 2.11-15 Que la femme s'instruise en silence avec une entière soumission. 12Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre autorité sur l'homme mais qu'elle demeure dans le silence. 13 Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite ; 14et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. 15ELLE SERA NÉANMOINS SAUVÉE EN DEVENANT MÈRE SI ELLE PERSÉVÈRE DANS LA FOI. »
 

-Ainsi, selon Paul la femme ne peut être sauvé, qu'à condition de devenir mère...

Et vous que pensez vous de ce passage ? Une femme qui n'a pas denfant a-t-elle réellement moins de chance qu'un homme d'être sauvé ? 

Olivier 

On n'a pas déjà parlé de ce sujet ?
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 19:03

Non pas encore de façon spécifique
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Espérance
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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 19:14

On est mal barrées Cath ! :colere:

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Mister be



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 19:41

Une femme est un homme comme un autre! :rigolo:
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Poisson



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 19:52

Le même Paul écrivait : "il n'y a plus ni juif ni païen, il n'y a plus ni esclave ni homme libre, il n'y a plus l'homme et la femme, car tous, vous ne faites plus qu'un dans le Christ Jésus." Galates 3, 28.
2 hypothèses :
- soit il est incohérent et il n'y a plus rien à ajouter,
- soit il eng... les gens "d'Éphèse, pour interdire à certains de dévier dans leur enseignement".
Cette hypothèse est, me semble-t-il, la plus vraisemblable. D'ailleurs, tout le premier chapitre est une exhortation à retrouver le droit chemin. Parmi les déviants, il y avait visiblement des femmes (peut être même étaient-elles les "meneuses") et il les remet sèchement à leur place. Par ailleurs, les hommes en prennent aussi pour leur grade au verset 8.
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denis



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 20:22

Espérance a écrit:
On est mal barrées Cath ! :colere:

ouwahiiii... Quoi? les femmes (catholiques ? ) doivent être soumises?

Je refuse .... heuuu... attendez... ça arrangerai bien des affaires :mdr: :mdr: :mdr:

Je blague... je blague fleur 6

C'est bizarre cette histoire... je l'avoue.

...

1h après
Normalement tous les Hommes sont égaux... Je ne comprend pas. Dans la compréhension des choses ou du divin, les femmes sont au même niveau que les hommes; se n'est pas parce que la femme représente une tentation pour l'homme, car l'inverse est aussi vrai. Bien qu'il est plus facile d'être tenter pour un homme, mais cela n'est pas la faute à la femme. Ou justement c'est sur ce dernier beug de l'homme que ce trouve la différence entre une femme et un homme?
Ok Why not ... prenons par exemple le faite que l'homme soit plus sensible qu'une femme à la tentation charnelle, est ce que cela signifie que plus grand sera sa "gloire" (à l'homme) s'il la surmonte (la tentation)?
On sait tous que l'homme (en générale) est plus porté à la violence que la femme, il aime bien montrer que c'est lui l'homme ...

En fait, la femme est plus porté à la sainteté que l'homme. De ce fait, pour qu'il y est équilibre dans la liberté, la femme doit faire quelque chose en plus pour être sainte... vue que certaine chose du coeur son naturelle chez elle.
Ok, voici un graphe qui montre le niveau que doit atteindre la femme ou l'homme:


La finalité c'est l'entré au paradis ... avant on peut être sur terre ou dans les autres purgatoires.

Désolé les mecs... mais si c'est ça... je... je... :mdr: :mdr: :mdr:


Dernière édition par denis le Jeu 15 Déc 2011, 20:32, édité 4 fois
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 20:24

Citation :
 
- soit il est incohérent et il n'y a plus rien à ajouter,
- soit il eng... les gens "d'Éphèse, pour interdire à certains de dévier dans leur enseignement". 
Cette hypothèse est, me semble-t-il, la plus vraisemblable. D'ailleurs, tout le premier chapitre est une exhortation à retrouver le droit chemin. Parmi les déviants, il y avait visiblement des femmes (peut être même étaient-elles les "meneuses") et il les remet sèchement à leur place.
 

Hé bien dites donc !!!! J'espère bien qu'il les remette à leurs place !!! Des femme meneuse vous imaginez ! Il ne manquerait plus que ça! Ne savez vous pas que le maître de la femme c'est l'homme et non l'inverse ? Dois je vous rappeler la paroles de Paul qui est non celle de Paul mai de Dieu puisque tout ce qu'il a écrit il la fait sous la dicté du Saint Esprit !  Mr. Green Mr.Red

Citation :
 1Cor11.3 Pourtant, je veux que vous compreniez ceci : le chef de tout homme, c'est le Christ, le chef de la femme, c'est l'homme, le chef du Christ, c'est Dieu. 4 Un homme qui, en public, prie ou qui parle au nom de Dieu avec la tête couverte ne respecte pas son chef. 5Une femme qui, en public, prie ou qui parle au nom de Dieu sans avoir la tête couverte ne respecte pas son chef. C'est exactement comme si elle avait la tête rasée. 6Si une femme ne se couvre pas la tête, alors, qu'elle se fasse raser la tête ! Mais si c'est une honte pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou rasés, elle doit avoir la tête couverte. 7L'homme, lui, ne doit pas avoir la tête couverte. Il est l'image et la gloire de Dieu, mais la femme est la gloire de l'homme. 8 En effet, Dieu n'a pas fait l'homme à partir du  corps de la femme, mais il a fait la femme à partir du corps de l'homme. 9Et Dieu n'a pas créé l'homme pour la femme, il a créé la femme pour l'homme. 10 C'est pourquoi, à cause des anges, la femme doit avoir la tête couverte. Cela montre son autorité.





Olivier 
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Poisson



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 20:44

On en a discuté des centaines de fois. Avec Paul, il faut tout remettre en perspective :
« Maris, aimez vos femmes, comme le Christ a aimé l'Eglise: il s'est livré pour elle, afin de la sanctifier en la purifiant par le bain d'eau qu'une parole accompagne; car il voulait se la présenter à lui-même toute resplendissante, sans tache ni ride ni rien de tel, mais sainte et immaculée. De la même façon les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Aimer sa femme, c'est s'aimer soi-même. Car nul n'a jamais haï sa propre chair; on la nourrit au contraire et on en prend bien soin. C'est justement ce que le Christ fait pour l'Eglise: ne sommes-nous pas les membres de son corps? "Voici donc que l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair": ce mystère est de grande portée;je veux dire qu'il s'applique au Christ et l’Église »
(Eph 5, 25-32)
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Espérance
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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 21:07

J'attends la suite Messieurs, non pas avec soumission mais avec patience :angebig:

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Poisson



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 21:14

Espérance a écrit:
J'attends la suite Messieurs, non pas avec soumission mais avec patience :angebig:
Bon, mais c'est bien pour vous faire plaisir, ma chère Espérance. Il n'y a pas que les femmes qui doivent se soumettre :
1 Cor 16, 15 - 16 Frères, voici encore une exhortation. Vous savez que Stéphanas et les gens de sa maison ont été dans votre province les premiers à croire, et se sont engagés au service des fidèles : à votre tour, soyez soumis à de tels hommes et à tous ceux qui collaborent et peinent avec eux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 21:15

cath1250 a écrit:
suis une femme, alors j'attends avec grande soumission les réponses d'Arnaud.

Mr.Red

mais si la réponse me plait pas.... :evil: rambo je me fache

Il faut bien sûr comprendre "mère" dans tous les sens.

Et d'abord, c'est la maternité spirituelle qui compte, même pour ses propres enfants.

On peut aussi devenir "mère" de son mari et le porter jusqu'à sa mort vers la Vie.

Il y a un secret dans la femme qui explique la chute des démons et pourquoi le sacerdoce ministériel est réservé à l'homme : la femme est celle qui possède un sacerdoce bien supérieur au sacerdoce ministériel, et éternel celui-là, celui d'une disposition plus grande que l'homme à l'amour et à l'humilité.

Je ne vous vise pas chère Cath ! vous, vous êtes comme moi : fière et assoiffée de pouvoir ! Mr.Red

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 21:16

Espérance a écrit:
J'attends la suite Messieurs, non pas avec soumission mais avec patience :angebig:

Qui dit maternité ne dit pas soumission, mais très grande force centrée sur l'essentiel.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 21:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne vous vise pas chère Cath ! vous, vous êtes comme moi : fière et assoiffée de pouvoir ! Mr.Red

:mdr:

:bisou: à vous deux

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 22:22

Espérance a écrit:
J'attends la suite Messieurs, non pas avec soumission mais avec patience  :angebig:

Cher Espérance, il n'y a rien à attendre, les réponse on déjà été apporté... 

Citation :
1Cor11.13 Car ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.
 


Vous êtes donc beaucoup plus a punir que nous qui sommes très :mdr: au dessus de cela, puisque dans le jardin nous n'avons pas été tout comme vous séduit. 

 :angebig:

De plus, si vous devez être soumise à l'homme, c'est, ne l'oublier pas, parce que l'homme est la gloire de Dieu, alors que la femme n'est que la gloire de l'homme ! 

Citation :
 1Cor11.7 L'homme, lui, ne doit pas avoir la tête couverte. Il est l'image et la gloire de Dieu, mais la femme est la gloire de l'homme.
 

Voyez vous ce n'est pas vraiment la même gloire ni le même éclat, quoi que vous en pensiez ce n'est pas vraiment la même choses... Donc voilà pourquoi vous devez être soumise et pourquoi, cette soumission est parfaitement juste. 
:mdr:


Ensuite notre devoir à nous sait de vous aimer, (c'est le beau rôle) cela ne nous dérange pas et cela ne nous est pas très difficile, puisqu'il ne faut pas oublier que vous avez été faite pour nous et non l'inverse!!! N'a n'a n'a !  :mdr:

Citation :
1Cor11. 9 Et Dieu n'a pas créé l'homme pour la femme, il a créé la femme pour l'homme.
 


Et paf qu'es qu'on dit ? Et paf qu'es qu'elles vont dire les nanas ? Dans l'os, alors soumission à l'homme, alors, hein ! N'a n'a n'a ! Vive les nanas...!!!   Laughing :bisou:
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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 22:25

Et avec cette image, est-ce l'égalité ? Mr. Green

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Espérance
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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 22:42

Ah Doumé, heureusement que vous êtes là !! :sage:

Très bien Messieurs (sauf Doumé), nous faisons la grève : vous n'aurez plus de crêpes :crepe:

champagne nous allons fêter cela entre nous :pompom:

Mais comme c'est bientôt Noël :bisou:

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 22:56

Non non non mais non !!! Ne nous abandonné pas affraid Qu'allon nous faire sans vous ?

Olivier
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Espérance
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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 23:02

ah ! ah ! Laughing c'est sans doute ce qu'a dû dire Adam à Eve !! Laughing et elle, par soumission (peut-être même par amour quji sait ! elle est restée, la pôvre :angebig:

Allez, bonne nuit messieurs, faites de beaux rêves :bisou:

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Jeu 15 Déc 2011, 23:19

Nous vous préfèront docile et soumise exactement comme Dieu vous a conçu pour nous. Laughing c'est comme ça qu'on vous aime, nous somme les coque et vous les poule... :greenange:

Olivier
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 00:30

La femme est l'extraordinaire de l'homme !!!

... Pour le meilleur et ... pour le pire

C'est de moi Very Happy
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Jeb



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 01:15

Olivier le chercheur a écrit:
Non non non mais non !!! Ne nous abandonné pas affraid Qu'allon nous faire sans vous ?

Olivier
D'après ce que vous nous avez raconté, vous savez bien vous débrouiller tout seul mon cher Olivier. lol!
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 08:21

Citation :
Je ne vous vise pas chère Cath ! vous, vous êtes comme moi : fière et assoiffée de pouvoir !
:rigolo:

Citation :
Nous vous préfèront docile et soumise exactement comme Dieu vous a conçu pour nous. c'est comme ça qu'on vous aime, nous somme les coque et vous les poule...

voici ci dessous comment l'homme est aujourd'hui obligé de trouver compagne de vie, en raison de l'application stricte d'un verset biblique :

:filet:

et la femme apprend ainsi dévotement la soumission, et s'attire les faveurs du divin sans que son époux s'en aperçoive, lui, la première ébauche de l'humain (le brouillon quoi!). Alors, abusant de son pouvoir, monsieur finit par s'attirer la colère divine.

résultat : :help:
pendant que les femmes se retrouvent pour faire la fête au paradis :pompom: :pompom: :pompom:
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 08:55

L'homme est l'extraordinaire de la femme !!!

... Pour le meilleur et ... pour le pire

C'est aussi de moi Very Happy

Et tant pis si ça fait de moi un hérétique selon le verset biblique. J'assume et j'irai en enfer s'il le faut


Dernière édition par lion-des-bois le Ven 16 Déc 2011, 08:58, édité 1 fois
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 08:58

:amen:
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 09:23

Notre Olivier le Chercheur a oublié de citer ce que Paul en dit pour les hommes. L'homme doit prier et tenter d'être pur et tenter de ne pas grogner!

Quant à la femme, par sa soumission (=intelligence) naturelle est capable d'entendre l'instruction naturelle [de Dieu] et d'agir ainsi pour ses bonnes oeuvres ( à savoir l'Amour). Autrement dit, il y est dit que la femme est plus en mesure de se mettre dans la Charité de Dieu, dans la relation d'Amour entre Dieu et les hommes. Cela la rend plus apte à être mère (réceptrice du verbe de Dieu). Pendant ce temps là, l'Homme ne peut que prier et essayer de tenter dêtre pur.

C'est écrit !

Dieu, de la femme plus pécheresse que l'homme, il la rend plus apte à être réceptrice de Dieu et à faire ses oeuvres !

Oui, en vérité je vous le dit, la femme est l'extraordinaire de l'homme !!!


PAul, Timothée, 2, 8-15 a écrit:

8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère ni mauvaises pensées.

9 Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux,

10 mais qu'elles se parent de bonnes oeuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu.

11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.


12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.

13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ;

14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

15 Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.

L'homme préfère la guerre, la femme préfère l'Amour !
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 09:43

Pour redevenir un peu sérieuse :soeur:

nos différenciations "hommes-femmes" ont vachement tendance à se perdre.... la société moderne qui défend (heureusement) l'égalité homme - femme oublie que si nous sommes égaux en droit et que nous avons l'un et l'autre droit au même respect, nous sommes différents - et le respect, c'est aussi respecter ces différences, ne pas vouloir les gommer.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 09:45

Bonjour tout le monde, voici une conférence du père Samuel très intéressante sur le sujet :

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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 10:01

L'homme intégre de la femme et inversément au cours des siècles. Par la compréhension et soumission/respect/amour mutuel. Comme pour un retour à l'unité et à l'Amour perdu. Cela ne se fait pas sans difficulté. La terre est une usine à réapprendre l'Amour.

MArc, je te promets de trouver 2 heures pour ta vidéo.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 10:14

Et les houris elles sont où?
Soyez pas contre les femmes mais tout contre!
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Espérance
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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 10:44

Mister be a écrit:
Et les houris elles sont où?
Soyez pas contre les femmes mais tout contre!

s'il y a des houris pour les hommes au paradis, nous les femmes, nous aurons de beaux éphèbes éternellement jeunes (c'est marqué quelque part dans le coran)
na ! Laughing Laughing l






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Marc.



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 10:44

lion-des-bois a écrit:
MArc, je te promets de trouver 2 heures pour ta vidéo.

Oui cher Lion, c'est un peu long j'avoue, mais croyez moi ça vaut le coup. *Mode groupie du père Samuel :pompom: *
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Espérance
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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 10:46

Je vais la regarder aussi, mais ce soir. Merci Marc sunny

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Marc.



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 10:48

Espérance a écrit:
Je vais la regarder aussi, mais ce soir. Merci Marc sunny

Hier soir c'était la conférence sur la réincarnation. Elle n'est pas encore publiée je l'attends avec impatience. What a Face

Les conférences de Samuel sont vraiment très fouillées.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 11:00

Cath a écrit:
Citation :
Nous vous préfèront docile et soumise exactement comme Dieu vous a conçu pour nous.  c'est comme ça qu'on vous aime, nous somme les coque et vous les poule...  

voici ci dessous comment l'homme est aujourd'hui obligé de trouver compagne de vie, en raison de l'application stricte d'un verset biblique : 
   
:filet:       

et la femme apprend ainsi dévotement la soumission, et s'attire les faveurs du divin sans que son époux s'en aperçoive, lui, la première ébauche de l'humain (le brouillon quoi!). Alors, abusant de son pouvoir, monsieur finit par s'attirer la colère divine. 

résultat :  :help:    
pendant que  les femmes se retrouvent pour faire la fête au paradis  :pompom:  :pompom:  :pompom:

Cher Cath merci pour cette excellente analyse... Quand a moi je vais arrêté mon petit jeu, de dogmatique religieux s'appuyant sur des verset de Paul... En vérité je voudrais vous dire que je trouve ces verset tout à fait inadmissible. Quand aux femmes elle sont tout simplement extraordinaire, non seulement notre égale mais aussi notre complémentaire.... La femme n'est pas seulement la gloire de l'homme elle est aussi et surtout la gloire de Dieu... Car c'est la plus  belle et la plus formidable compagne que Dieu n'a jamais créé pour l'homme.  Je  rigole lorsque Paul dit que dans le jardin d'Eden la femme fut plus coupable que l'homme... Et comment Paul justifie que la femme est plus coupable que l'homme. Ces paroles vienne telle d'un raisonnement divin ? Je vous l'aise conclure toute l'absurdité d'un tel verset... 


Citation :
 13 Car ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.
 

:mdr: :mdr: :mdr: 


Si Paul a été utilisé par Dieu, il n'en reste pas moins qu'un hommes, avec des pensé impure d'homme et non des pensée de Dieu... Prenons garde donc de trié ce qui ne viens pas de Dieu, de ce qui vient de Dieu quand on lit Paul...La Bible à été inspiré de Dieu, oui mais elle n'en reste pas moins écrit par des hommes... Lisons la avec l'Esprit pour comprendre que Dieu aime tout autant les femme que les homme et qu'elle on tout autant de chance d'être sauvé que nous les homme. Croyez vous que Dieu regarde au sexe ou au cœur ? Vous l'avez deviné, il regarde au cœur, quoi que Paul en dit. 


Olivier 
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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 11:21

Olivier le chercheur a écrit:

Quand a moi je vais arrêté mon petit jeu, de dogmatique religieux s'appuyant sur des verset de Paul... En vérité je voudrais vous dire que je trouve ces verset tout à fait inadmissible. Quand aux femmes elle sont tout simplement extraordinaire, non seulement notre égale mais aussi notre complémentaire.... La femme n'est pas seulement la gloire de l'homme elle est aussi et surtout la gloire de Dieu... Car c'est la plus  belle et la plus formidable compagne que Dieu n'a jamais créé pour l'homme.  Je  rigole lorsque Paul dit que dans le jardin d'Eden la femme fut plus coupable que l'homme... Et comment Paul justifie que la femme est plus coupable que l'homme. Ces paroles vienne telle d'un raisonnement divin ? Je vous l'aise conclure toute l'absurdité d'un tel verset... 

Si Paul a été utilisé par Dieu, il n'en reste pas moins qu'un hommes, avec des pensé impure d'homme et non des pensée de Dieu... Prenons garde donc de trié ce qui ne viens pas de Dieu, de ce qui vient de Dieu quand on lit Paul...La Bible à été inspiré de Dieu, oui mais elle n'en reste pas moins écrit par des hommes... Lisons la avec l'Esprit pour comprendre que Dieu aime tout autant les femme que les homme et qu'elle on tout autant de chance d'être sauvé que nous les homme. Croyez vous que Dieu regarde au sexe ou au cœur ? Vous l'avez deviné, il regarde au cœur, quoi que Paul en dit. 

Olivier 

Cher Olivier le chercheur, avez-vous lu mon message plus haut? Si oui que pensez-vous de cette lecture "allégorique" que je fais du texte de Saint-Paul.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 11:23

Merci en tout cas Olivier ! je me suis bien amusée avec ce fil Laughing

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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 11:38

moi aussi Very Happy

:bisou: à tous
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 11:43

Hé bien moi aussi mes cher sœur et je vous aime Very Happy :bisou:
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 11:54


Anonyme de Frankfort a écrit:
 
Cher Olivier le chercheur, avez-vous lu mon message plus haut? Si oui que pensez-vous de cette lecture "allégorique" que je fais du texte de Saint-Paul.

Je pense que cette analyse est tiré par les cheveux... Si il est vrais que Paul nous parle à certains endroit en métaphore, il est claire que cela se remarque... Tout comme lorsqu'il ne parle pas en métaphore cela ce remarque également... Vouloir faire des métaphore de texte qui ne sont nullement des métaphore, c'est pas logique. 

Olivier
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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 12:13

Ce fil tient chaud en cet hiver froid et pluvieux et à l'approche de Noël Very Happy
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Marc.



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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 12:32

lion-des-bois a écrit:
Ce fil tient chaud en cet hiver froid et pluvieux et à l'approche de Noël Very Happy

Mouis, comme disait mon ancien pasteur évangélique : Que la femme se taise Arrow

Je le mime souvent à mon épouse qui hurle de rires santa
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MessageSujet: Re: Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !    Ven 16 Déc 2011, 12:58

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Attention! Les femmes ne peuvent être sauvées qu'à une condition !
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