Deux meurtres de tout-petits en France

http://tf1.lci.fr/infos/france/0,,3300784,00.html


ET ça aussi http://tf1.lci.fr/infos/france/0,,3300666,00.html


en même pas 3 jours deux enfant enlever et tuer .

mais Où va t'on

Citation :

Le corps de la fillette était dans un sac-poubelle, dans "une partie de l'habitation

Citation :

Mathias, le petit garçon de quatre ans retrouvé mort dimanche à Moulins-Engilbert, dans la Nièvre, a été violé et tué, probablement par noyade.

La petite Madison :



Le petit Mathias :



Reposez en paix...

En ces circonstances, nous pouvons relire ceci :

Citation :

"Nous proclamons, nous, un Christ crucifié, scandale pour les Juifs et folie pour les païens, mais pour ceux qui sont appelés, Juifs et Grecs, c’est le Christ, puissance de Dieu et sagesse de Dieu."
En théologie chrétienne, cela paraît logique. Mais dès qu’on applique au concret du destin de chacun, cela devient insupportable au point que saint Paul parlait du "scandale de la croix" et que sainte Thérèse d’Avila disait: "Pas étonnant que Dieu ait si peu d’amis". Voici, à travers l’exemple du martyre des enfants tuées par Marc Dutroux , ce que cela devient: " Il est possible de dire que, aujourd’hui que là où elles sont, les enfants ne regrettent pas d’être passées par une telle souffrance, non à cause de la souffrance elle-même, qui est un mal, mais à cause des effets de maturation du cœur qu’elle a produite. L’Apocalypse de saint Jean dit "On ne se souviendra plus des larmes d’ici-bas. On se réjouira de l’action de Dieu car il aura lavé nos vêtements dans le sang de Jésus". Pourtant, elles ont été totalement écrasées par la souffrance. Elles sont mortes dans la misère, sans avoir de réponse de Dieu à la supplication de leur prière. On peut dire que leur mort ressemble à celle de Jésus, puisqu’elles ont été totalement détruites aux plans physique, psychologique et spirituel. Mais, juste au moment de leur mort, le Ciel tout entier est venu les chercher. Elles ont vu Jésus, accompagné des anges et des saints, de leurs proches déjà décédés. C’était un accueil d’une beauté et d’une tendresse inouïe. Elles ont compris son projet, la raison de leur mort et la raison de son silence. Un tel amour, qu’elles n’espéraient même plus, a enflammé leur cœur. Autant elles avaient subi l’abandon, autant elles se sont jetées avec force dans les bras de Dieu. Leur amour est devenu intense comme celui de nul autre car leur humilité et leur désir, provoqués par leur souffrance, s’étaient considérablement creusé. Or, on voit Dieu à la mesure de son désir de le voir (donc de son amour). Plus notre cœur est grand (attiré par l’amour), plus il peut être rempli de Dieu. Ces petites filles sont devenues certainement de grandes saintes du Ciel auprès de Dieu."

Arnaud Dumouch - L'HEURE DE LA MORT - Chap.4

Qu'en pensez-vous ?

Le père de la petite demande le rétablissement de la peine de mort.

Jean-Yves TARRADE a écrit:

En ces circonstances, nous pouvons relire ceci :

Citation :

"Nous proclamons, nous, un Christ crucifié, scandale pour les Juifs et folie pour les païens, mais pour ceux qui sont appelés, Juifs et Grecs, c’est le Christ, puissance de Dieu et sagesse de Dieu."
En théologie chrétienne, cela paraît logique. Mais dès qu’on applique au concret du destin de chacun, cela devient insupportable au point que saint Paul parlait du "scandale de la croix" et que sainte Thérèse d’Avila disait: "Pas étonnant que Dieu ait si peu d’amis". Voici, à travers l’exemple du martyre des enfants tuées par Marc Dutroux , ce que cela devient: " Il est possible de dire que, aujourd’hui que là où elles sont, les enfants ne regrettent pas d’être passées par une telle souffrance, non à cause de la souffrance elle-même, qui est un mal, mais à cause des effets de maturation du cœur qu’elle a produite. L’Apocalypse de saint Jean dit "On ne se souviendra plus des larmes d’ici-bas. On se réjouira de l’action de Dieu car il aura lavé nos vêtements dans le sang de Jésus". Pourtant, elles ont été totalement écrasées par la souffrance. Elles sont mortes dans la misère, sans avoir de réponse de Dieu à la supplication de leur prière. On peut dire que leur mort ressemble à celle de Jésus, puisqu’elles ont été totalement détruites aux plans physique, psychologique et spirituel. Mais, juste au moment de leur mort, le Ciel tout entier est venu les chercher. Elles ont vu Jésus, accompagné des anges et des saints, de leurs proches déjà décédés. C’était un accueil d’une beauté et d’une tendresse inouïe. Elles ont compris son projet, la raison de leur mort et la raison de son silence. Un tel amour, qu’elles n’espéraient même plus, a enflammé leur cœur. Autant elles avaient subi l’abandon, autant elles se sont jetées avec force dans les bras de Dieu. Leur amour est devenu intense comme celui de nul autre car leur humilité et leur désir, provoqués par leur souffrance, s’étaient considérablement creusé. Or, on voit Dieu à la mesure de son désir de le voir (donc de son amour). Plus notre cœur est grand (attiré par l’amour), plus il peut être rempli de Dieu. Ces petites filles sont devenues certainement de grandes saintes du Ciel auprès de Dieu."
Arnaud Dumouch - L'HEURE DE LA MORT - Chap.4

Qu'en pensez-vous ?

J'en pense que je trouve particulièrement dégeulasses ces légions d'anges heureux qui sont venus accueillir ces martyrs après les avoir laissé crever comme des bêtes. Ce dieu là est pour moi comme Moloch.

J'en pense qu'aux limites on en vient ainsi à justifier le viol des personnes (sous toutes ses formes) comme moyen de guerre, d'épuration ethnique, comme sacrifice nécessaire, comme moyen de rédemption...
Pensez donc au paradis qui les attend!!! Et oubliez le crime qui les y envoie.
J'en ressent comme un goût d'écoeurement au même titre que le crime lui-même.

Un grand père en grande colère
Noel

Je me retenais, pour ne pas lancer une nouvelle guerre sur le forum...

Vous avez parlé pour moi, Noel.

Faire la guerre contre le modérateur, ça serait difficile !

Je rappelle que ce fil est consacré à la mémoire de ces deux petits martyrs, donc (et c'est moi qui le dis...) évitons les empoignades...

Parler de leur salut n'est en rien blessant pour leur mémoire.
Bien au contraire !

Je ne pense pas qu'Arnaud ait voulu blesser la mémoire des victimes de Marc Dutroux !

Citation :

Prenons garde, cette théologie est facilement déviée de son sens. Cette théologie, quand elle devient concrète, est si verticale et scandaleuse que peu de théologiens osent encore l’enseigner aujourd’hui. Seul le pape Jean-Paul II, face aux souffrances terribles après l’attentat de 1981, s’estima en droit d’en parler. D’autre part, comme elle constitue le sommet de la théologie chrétienne, elle est très facilement déviée de son sens. On peut la comparer à une crête entre les deux versants d’une montagne verticale: d’un côté se trouve le sadisme, de l’autre le masochisme.

Arnaud Dumouch

L'hypocrisie serait de déblatérer sur un forum sans chercher à comprendre la pensée de son modérateur !

Laurent a écrit:

Je rappelle que ce fil est consacré à la mémoire de ces deux petits martyrs, donc (et c'est moi qui le dis...) évitons les empoignades...

Vous avez raison!
Alors dans mon langage "Gémissons... mais Espèrons!"

Noel

Alors vous êtes contre la publication du livre d'Arnaud !

Des centaines de personnes vont le lire, certaines peut-être confrontées à ces drames.

Faut-il interdire ce livre ?

Jean-Yves TARRADE a écrit:

L'hypocrisie serait de déblatérer sur un forum sans chercher à comprendre la pensée de son modérateur !

Non! L'hypocrisie c'est de se servir de la pensée d'un autre pour ne pas avoir à justifier l'intention de ce qu'on écrit.

En l'occurence c'est la vôtre de pensée qui m'intéresse. Vous ne pensez pas qu'Aranud ait voulu offenser... Pourquoi avoir choisi ce texte et l'avoir publié sans donner votre avis?

Vous parlez du salut de ces malheureux enfants... mais qu'en savez-vous?
En plus vous venez nous balancer une citation entre sado et maso ... en plein drame!!!

Si c'est, d'après vous, celà la théorie du salut alors il est heureux que les théologiens ne l'enseignent plus.
Le salut n'est pas dans la contemplation du martyr des autres.
Il est d'abord dans le châtiment du crime.
Il est aussi dans l'acte volontaire que chacun de nous peut accomplir pour lui-même à l'Imitation du Maitre.

Pour le comprendre il faut répondre à l'appel "viens et suis moi". Pas comme Pierre, Paul ou Jacques ou n'importe lequel des disciples. Comme Lui uniquement par le chemin du Calvaire, par la Croix, la descente aux enfers et la Renaissance Glorieuse.

Si vous aviez ne serait-ce qu'une petite idée de ce qu'est "l'initiation" vous auriez déjà compris celà.

Noel
Zen mon vieux!!!

Noel

Ces drames sont ignobles.
Le père réclame la peine de mort.
Moi, je me demande si je ne serais pas capable de tuer moi-même dans un accès de folie !

Pourtant Dieu permet ces drames.
Arnaud, avec courage, offre une explication.
Mon intention est d'être sûr que je comprends sa pensée.
D'entendre ce que d'autres en pense.

Noel a écrit:

Zen mon vieux!!!

A qui le dites-vous Noel... :| :oops:

Biensûr ces crimes sont horribles....innommables...
Biensûr les responsables en seront châtiés....mais je ne pense que cela se décidera sur le forum...n'est-ce pas?

Évoquer, en tant que chrétien catholique, ce qu'il est trés probablement advenu de ces deux petites âmes, en quoi cela nie leur martyr ou justifie la barbarie dont ils ont été victimes? En rien.

Vous voyez ces drâmes et en êtes "blessé" tout autant que Jean-Yves qui vient tout juste d'accueillir entre ces mains une petite âme aussi innocente que ces deux enfants. C'est la colère qui gronde, c'est la révolte, c'est le "pourquoi" assourdissant qui mugit à l'intérieur.......mais une fois rendu là, que faire? Cracher à la face de Dieu? Partir en expédition punitive?

Jean-Yves propose simplement une interprétation qui peut donner sens (et non pas justifier, sauf en usant de mauvaise foi..) à l'après-coup de cette absurdité inhumaine, en se plaçant d'un autre point de vue: celui de la vie éternelle. Je l'ai compris pour ma part, mais je comprends aussi qu'un non-croyant ne le comprenne pas et soit offusqué de cette espérance qui nie, sans le vouloir, sa désespérance, car pour lui tout s'achève avec la mort.

Face à ces drâmes, je me pose deux questions:

- comment des êtres humains peuvent-ils en arriver-là?
- ces êtres "inhumains" Dieu les aime-t-il aussi comme moi.....?

Quant aux criminels, voici ce que Jésus en dit:

Citation :

Matthieu 18, 5 "Quiconque accueille un petit enfant tel que lui à cause de mon nom, c'est moi qu'il accueille.
Matthieu 18, 6 Mais si quelqu'un doit scandaliser l'un de ces petits qui croient en moi, il serait préférable pour lui de se voir suspendre autour du cou une de ces meules que tournent les ânes et d'être englouti en pleine mer.
Matthieu 18, 7 Malheur au monde à cause des scandales! Il est fatal, certes, qu'il arrive des scandales, mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive!
Matthieu 18, 8 "Si ta main ou ton pied sont pour toi une occasion de péché, coupe-les et jette-les loin de toi: mieux vaut pour toi entrer dans la Vie manchot ou estropié que d'être jeté avec tes deux mains ou tes deux pieds dans le feu éternel.

Cher Noel,

Citation :

"Heureux les assoiffés de justice, ils seront rassasiés".

Cher Noel,

Cet extrait expliquant la souffrance parle, au plan du salut, d'une maturation du coeur.

Cela visait deux fillettes plus grandes.

Mais jamais la théologie catholique n'a pu trouver une quelconque raison à la souffrance des tout-petits, que Dieu pourtant permet, puisqu'il ne les sauve pas de leurs assascins.

Une seule chose est sûre pour la foi : Dieu récupère les âmes des enfants, les console et les comble de gloire. La vie éternelle est la seule consolation au scandale de cette vie.

Voyez-vous toujours une justification des meutres d'enfant dans cette espérance de leur salut ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Noel,
Cet extrait expliquant la souffrance parle, au plan du salut, d'une maturation du coeur.
Cela visait deux fillettes plus grandes.
Mais jamais la théologie catholique n'a pu trouver une quelconque raison à la souffrance des tout-petits, que Dieu pourtant permet, puisqu'il ne les sauve pas de leurs assascins.
Une seule chose est sûre pour la foi : Dieu récupère les âmes des enfants, les console et les comble de gloire. La vie éternelle est la seule consolation au scandale de cette vie.
Voyez-vous toujours une justification des meutres d'enfant dans cette espérance de leur salut ?

Mon Cher Arnaud

Maturez autant que vous voulez il n'en reste pas pas moins que petites ou grandes, jeunes ou vieilles, jolies ou non il s'agit d'âmes d'enfants de Dieu.
Et je n'aime pas ce dieu qui les laisse dévorer pour leur salut, pour les combler de gloire!!!
Que ces morts soient inscrites de toute éternité est une chose que j'accepte. Qu'elles soient retournées dans le sein du Père je le crois (et je l'affirme). Tout comme je crois que leurs assassins y retourneront aussi (puisque leur acte "maturé" sera la condition de leur salut). Que vous y voyez la source et la nécessité de leur salut me choque et me choque encore plus que vous en attribuiez l'intention à Dieu qui n'a certainement pas besoin de cela pour manifester sa gloire.

Antropophormisation.... projection de vos sentiments humains... rien de plus. Souffrez dans cette vie pour gagner le paradis dans l'autre.... Etouffoir placé sur la conscience des peuples et des personnes.

Quant à : La vie éternelle est la seule consolation au scandale de cette vie. Permettez que je rectifie selon mon sens La vie éternelle est la seule consolation aux scandales de cette vie.. Ceci que vous écrivez n'est rien d'autre que le mektoub et le rejet de la responsabilité personnelle dans les oubliettes de l'histoire.
Cette vie pour moi n'a qu'un but "rendre témoignage de la lumière". Et c'est ici et maintenant que se construit ce témoignage. Ce qui est après n'appartient qu'à Dieu seul... et jusqu'à présent personne ne nous en a rien dit... sauf un nommé Jésus... qui nous a clairement dit ce qu'il y a à faire dans cette vie

Et vos enfants et le père que vous êtes en pensent quoi dans le secret de leur boîte à réfléchir?

Noel

Citation :

Que vous y voyez la source et la nécessité de leur salut me choque et me choque encore plus que vous en attribuiez l'intention à Dieu qui n'a certainement pas besoin de cela pour manifester sa gloire.

Cher Noel, je n'avais pas parler de manifester la gloire de Dieu mais de faire entrer dans la vie de Dieu les hommes.

Vous employez l'expression "pour manifester sa gloire". C'est sans doute une rémoniscence chez ous de l'évangile. Voici ce que dit Jésus:

Citation :

Jean 9, 1 En passant, il vit un homme aveugle de naissance.
Jean 9, 2 Ses disciples lui demandèrent: "Rabbi, qui a péché, lui ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle?"
Jean 9, 3 Jésus répondit: "Ni lui ni ses parents n'ont péché, mais c'est afin que soient manifestées en lui les oeuvres de Dieu.

Donc, ce n'est pas ma pensée que vous critiquez. C'est la pensée de Jésus telle qu'elle est manifestée dans l'évangile.

C'est un scandale tout à fait normal. Saint Paul le décrit:

Citation :

"La croix est sagesse de Dieu et scandale pour le monde."

Citation :

Que vous y voyez la source et la nécessité de leur salut me choque et me choque encore plus que vous en attribuiez l'intention à Dieu qui n'a certainement pas besoin de cela pour manifester sa gloire.

Il ne s'agit pas d'y voir la source et la nécessité de leur salut.

La source de leur salut, c'est la miséricorde de Dieu qui veut que tous ses enfants soient sauvés. Et pour accomplir cette volonté, Dieu use de tous les moyens qu'Il juge approprié.

La souffrance n'est pas nécessaire au salut. Elle peut avoir pour fruit de prédisposer l'âme au salut en lui enseignant l'humilité. Elle n'est qu'un moyen.

D'autre part, si la cause directe de la souffrance de ces enfants est un être humain, il n'en demeure pas moins que Dieu aurait fort bien pu l'empêcher. Ce qu'il n'a pas fait, considérant sans doute les fruits qu'Il pourrait en faire surgir, aussi bien pour les intéressés que pour leur proche (que l'on oublie un peu ici : si celui qui souffre apprend l'humilité, celui qui voit souffrir peut l'apprendre tout autant, et d'autant plus que celui qui souffre est innocent. Devant celui qui souffre, l'homme apprend la compassion et également son impuissance.)

Olivier JC a écrit:

Citation :

Que vous y voyez la source et la nécessité de leur salut me choque et me choque encore plus que vous en attribuiez l'intention à Dieu qui n'a certainement pas besoin de cela pour manifester sa gloire.

Il ne s'agit pas d'y voir la source et la nécessité de leur salut.
La source de leur salut, c'est la miséricorde de Dieu qui veut que tous ses enfants soient sauvés. Et pour accomplir cette volonté, Dieu use de tous les moyens qu'Il juge approprié.
La souffrance n'est pas nécessaire au salut. Elle peut avoir pour fruit de prédisposer l'âme au salut en lui enseignant l'humilité. Elle n'est qu'un moyen.
D'autre part, si la cause directe de la souffrance de ces enfants est un être humain, il n'en demeure pas moins que Dieu aurait fort bien pu l'empêcher. Ce qu'il n'a pas fait, considérant sans doute les fruits qu'Il pourrait en faire surgir, aussi bien pour les intéressés que pour leur proche (que l'on oublie un peu ici : si celui qui souffre apprend l'humilité, celui qui voit souffrir peut l'apprendre tout autant, et d'autant plus que celui qui souffre est innocent. Devant celui qui souffre, l'homme apprend la compassion et également son impuissance.)

Antropophormisation encore!
Sortez donc le nez de vos livres et de la récitation mécanique de phrases toutes faites.
Peut être alors vous apercevrez-vous que vous êtes en train d'instrumentaliser le meurtre d'enfants (ou de personnes humaines) pour justifier vos doctrines théologiques.
Noel

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Que vous y voyez la source et la nécessité de leur salut me choque et me choque encore plus que vous en attribuiez l'intention à Dieu qui n'a certainement pas besoin de cela pour manifester sa gloire.

Cher Noel, je n'avais pas parler de manifester la gloire de Dieu mais de faire entrer dans la vie de Dieu les hommes.
Vous employez l'expression "pour manifester sa gloire". C'est sans doute une rémoniscence chez ous de l'évangile. Voici ce que dit Jésus:

Citation :

Jean 9, 1 En passant, il vit un homme aveugle de naissance.
Jean 9, 2 Ses disciples lui demandèrent: "Rabbi, qui a péché, lui ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle?"
Jean 9, 3 Jésus répondit: "Ni lui ni ses parents n'ont péché, mais c'est afin que soient manifestées en lui les oeuvres de Dieu.

Donc, ce n'est pas ma pensée que vous critiquez. C'est la pensée de Jésus telle qu'elle est manifestée dans l'évangile.
C'est un scandale tout à fait normal. Saint Paul le décrit:

Citation :

"La croix est sagesse de Dieu et scandale pour le monde."

Si aujourd'hui, ici et maintenant, il y a un seul homme qui ne soit pas dans la vie de Dieu alors celui-ci ne peut être l'Universel Amour. Et donc vous justifiez l'athéisme et la philosophie nihiliste qui disent que dieu est mort et/ou qu'il n'est pas.
En ce qui concerne la citation de Jean il faudrait démontrer que ce qu'il rapporte est bien la parole Evangélique. Mais soit!
Ma lecture est que la cécité de l'aveugle n'est pas la conséquence d'une faute mais d'un accident de la vie qui permet à Jésus de manifester la Gloire de Dieu (en lui rendant la vue) et non la voir se manifester dans la cécité de l'aveugle. Il suffit de lire tout le chapitre pour le comprendre.
C'est aussi le miracle de la foi qui est exposé ici. "Heureux ceux qui croient sans voir...". Comme disait mon frère Kipling "Au fond il n'y a pas d'incrédules si ce n'est que nous mêmes" (poème "La Loge Mère").

Noel

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

Citation :

"La croix est sagesse de Dieu et scandale pour le monde."

Bien sûr mais la Croix pour soi, dans le sacrifice volontaire de soi face à soi et devant Lui, pas devant l'opinion publique qui n'en a rien à cirer.
Si par contre ce travail a quelque effet et qu'il "attire à soi" par l'exemple alors ce sacrifice est efficace.

Noel

Relisez donc He 12, 5-13...

Citation :

Sortez donc le nez de vos livres et de la récitation mécanique de phrases toutes faites.
Peut être alors vous apercevrez-vous que vous êtes en train d'instrumentaliser le meurtre d'enfants (ou de personnes humaines) pour justifier vos doctrines théologiques.

100% d'accord.

Allez donc sortir vos théories aux parents des gosses !

Allez leur dire que ces deux petits innocents ont subi l'enfer sur terre pour leur bien, pour leur SALUT !!!

Il est évident que ce n'est pas le genre de chose à aller expliquer "à chaud" !!

Cher Noel,

Quoique vous fassiez, si vous pensez qu'il existe un Dieu tout puissant qui a créé ce monde, vous ne pourrez pas échapper à la question suivante:

Citation :

"La mort d'enfants innocents existe. Et TU (Dieu) n'interviens pas alors que tu le pourrais.

Inutile de m'en prendre à Dutroux et à sa perversité ou aux microbes et leur aveuglements.

La question est : Pourquoi permets-tu cela? "

La Bible n'a pas de vos colères. Elle sait parfaitement et à travers tous ses textes, qu'un père qui peut sauver ses enfants (il les voit, son bras est puissant) et ne le fait pas, DOIT AVOIR SES RAISONS.

Et Jésus est venu en donner la raison, avec, dit Saint Paul, "un grand cri":

Citation :

"C'est pour sauver votre éternité que Dieu frappe votre temporalité".

Vous n'aimez pas cette réponse? Prenez-vous en à Dieu. Votre réponse sur la guérison de l'aveugle de l'évangile n'a pas l'universalité de donner raison aux millions d'aveugles non guéris.

Or la réponse de Jésus est universelle.

Même s'il y a une réponse dans le ciel, je crois qu'ici il n'y en a pas. Et si les parents de ces pauvres enfants lisaient notre fil, ils seraient encore d'avantage bléssés......Prions en silence si on peut, souffrons, pleurons avec eux, pour eux, et taisons nous. Juste peut-être un petit mot quand ils pourrons entendre :

IL EST VIVANT. ELLE EST VIVANTE.

philippe a écrit:

Même s'il y a une réponse dans le ciel, je crois qu'ici il n'y en a pas. Et si les parents de ces pauvres enfants lisaient notre fil, ils seraient encore d'avantage bléssés......Prions en silence si on peut, souffrons, pleurons avec eux, pour eux, et taisons nous. Juste peut-être un petit mot quand ils pourrons entendre :

IL EST VIVANT. ELLE EST VIVANTE.

Cher Phillipe, Saint Paul (l'auteur de l'épître aux Hébreux?) écrit:

Citation :

Hébreux 5, 11 Sur ce sujet, nous avons bien des choses à dire, et difficiles à exposer parce que vous êtes devenus lents à comprendre.
Hébreux 5, 12 En effet, alors qu'avec le temps vous devriez être devenus des maîtres, vous avez de nouveau besoin qu'on vous enseigne les premiers rudiments des oracles de Dieu, et vous en êtes venus à avoir besoin de lait, non de nourriture solide.
Hébreux 5, 13 Effectivement, quiconque en est encore au lait ne peut goûter la doctrine de justice, car c'est un tout petit enfant;
Hébreux 5, 14 les parfaits, eux, ont la nourriture solide, ceux qui, par l'habitude, ont le sens moral exercé au discernement du bien et du mal.
Hébreux 6, 1 C'est pourquoi, laissant l'enseignement élémentaire sur le Christ, élevons-nous à l'enseignement parfait, sans revenir sur les articles fondamentaux du repentir des oeuvres mortes et de la foi en Dieu,

Bref, merci à Jean-Yves d'avoir rappelé ici, sur un fil fait de personnes en bonne santé et non frappées par le deuil, le sens du scandale de cette inaction de Dieu.

C'est certes la plus scandaleuse des théologie, le sujet que personne n'aborde. Et pourtant, tant que nous sommes en bonne santé, il est parfois salutaire de le proposer à notre intelligence.

Ne parlons pas de l'inaction de Dieu, mais de l'action de l'homme !

Ces enfants, comme tant d'autres, ont été assassinés par des êtres humains.

Des êtres humains qui, par nature, disposaient de la liberté de choix. Si Dieu permet le libre-arbitre, et tolère, par son retrait du monde, une utilisation aussi dévoyée de la liberté humaine, c'est que ce libre-arbitre doit avoir une valeur inestimable.

La liberté s'oppose à la nécessité. Si l'homme est libre, alors rien n'est écrit, et si Dieu sait, Dieu ne détermine pas à l'avance.

Pourquoi, dès lors, reprocher à Dieu ce qu'on doit reprocher à un homme ? Parce que Dieu a fait l'homme, et qu'il serait donc indirectement (et hypocritement) responsable ? Mais Dieu fait l'homme, construit l'homme tout entier autour de cette liberté qu'il lui donne.

Alors il faut reprocher à Dieu d'avoir donné la liberté à l'homme. Mais c'est aussi cette liberté qui nous permet de faire le meilleur, le bien le plus gratuit. Posez-vous la question : toute la souffrance du monde doit-elle peser plus lourd que tout le bien ? Faut-il, au nom du mal, vouloir que l'univers n'ait jamais été ?



Amitiés,



Mathieu

Arnaud.
Je ne me situais pas sur le plan de l'i'ntelligence ou de la théologie, mais sur le plan de ce que les parents des victimes pouvaient actuellement recevoir:

"Mon Dieu mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné ?"

la souffrance ne ment pas.

Cher Philippe,

Je comprends bien. Mais nous sommes entre nous, en bonne santé. Alors parlons.

Cher Matthieu,

Citation :

Ne parlons pas de l'inaction de Dieu, mais de l'action de l'homme !

Ces enfants, comme tant d'autres, ont été assassinés par des êtres humains.

La souffrance frappe les petits enfants, les innocents, non seulement par l'action des pédophiles assassins mais encoire, et chaque jour, par les cancers, les maladies, les accidents domestiques, toutes sortes de choses qui n'impliquent pas la volonté d'un homme, MAIS QUE DIEU LAISSE FAIRE.

Voici pourquoi, c'est du côté de Dieu (en fonction du Salut éternel et du péché originel) qu'il faut chercher l'explication ultime, aussi scandaleux cela sera-t-il.

Et Job l'a bien compris:

Citation :

Job 23, 3 Oh! Si je savais comment atteindre Dieu, parvenir jusqu'à sa demeure,
Job 23, 4 j'ouvrirais un procès devant lui, ma bouche serait pleine de griefs.
Job 23, 5 Je connaîtrais les termes de sa réponse, attentif à ce qu'il me dirait.
Job 23, 6 Jetterait-il toute sa force dans ce débat avec moi? Non, il lui suffirait de me prêter attention.
Job 23, 7 Il reconnaîtrait dans son adversaire un homme droit, et je ferais triompher ma cause à jamais.
Job 23, 8 Si je vais vers l'orient, il est absent; vers l'occident, je ne l'aperçois pas.
Job 23, 9 Quand je le cherche au nord, il n'est pas discernable, il reste invisible, si je me tourne au midi.
Job 23, 10 Et pourtant, toutes mes démarches, il les connaît! Qu'il me passe au creuset: or pur j'en sortirai!
Job 23, 11 Mon pied s'est attaché à ses pas, j'ai suivi sa route sans dévier;
Job 23, 12 je n'ai pas négligé le commandement de ses lèvres, j'ai abrité dans mon sein les paroles de sa bouche.
Job 23, 13 Mais lui décide, qui le fera changer? Ce qu'il a projeté, il l'accomplit.
Job 23, 14 Il exécutera donc ma sentence, comme tant d'autres de ses décrets!
Job 23, 15 C'est pourquoi, devant lui, je suis terrifié; plus j'y songe, plus il me fait peur.
Job 23, 16 Dieu a brisé mon courage, Shaddaï me remplit d'effroi.

Cher amis,

Notre colère, notre effroi, notre nausée, peut-être… sont naturels et bien réels. Il ne faut pas les refouler, les minimiser… mais ils ne doivent pas constituer les fondements de notre foi. Ils sont les aiguillons qui nous poussent à poser des fondements solides et applicables à ces situations extrêmes.

Le constat est simple, du moins si nous l’acceptons : si Dieu en arrive à utiliser ces moyens effroyables pour éveiller notre conscience, c’est certainement parce qu’il n’en a pas d’autres.
Alors la colère devient stupeur : ce Dieu tout puissant d’Amour, c’est à moi qu’il parle par ces événements.

C’est certainement un parcours où je serai initié, mais cette initiation ne se termine qu’à l’heure de la mort, à l’heure de ma mort, où tout résidu de colère sera un bon aliment pour Lucifer.

Ecossais a écrit:

La peine de mort, ne résoudrait rien à mon sens. Pourquoi? Tous ces salopards qui s'attaquent aux enfants, aux vieillards, en les condamnant à mort et en les exécutant, seraient libérés ipso facto des remords qu'ils n'auront pas eu le temps d'avoir. Un coup de fusil, la bascule à charlot ou la piquouse est un sort bien trop radical et doux.
Evidemment, si j'étais concerné moi-même, il est certain que je m'arrangerait pour le(s) coincer et leur faire subir un traitement de faveur, version Dr Mengele.
Pour que ces sous-hommes, puissent prendre conscience de ce qu'ils ont fait, j'opte pour la peine qui a été infligée à Moussaoui. Prison à vie, sans possibilité de révision de procès ni peine accompagnée d'une période de sûreté, comme c'est le cas en France, sans compter le coût exhorbitant des soins qu'on leur prodigue, sous prétexte qu'ils sont malades. En taule pour le reste de leurs jours, sans aucun droit de visite, ni possibilité de communiquer avec qui que ce soit. Ils auront le reste de leur vie pour se remémorer leurs actes.
C'est pas très chrétien je sais. Mais face à une telle barbarie, il faut employer des moyens adaptés.

Chrétien ou pas je ne sais pas?
Mais il me semble que là non plus, dans une peine dure, n'est la solution?
Je pense que, sans faire preuve de laxisme, il faut ,malgré tout, laisser une place à l'espérance.

Noel

Posté par Laurent:

Citation :

Citation :

Bonjour,

Voici les entretiens de la semaine sur Rockik.com:

Anne-Marie Delcambre du 12 mai

http://d1541037.u50.infinology.net/files/free/RocKIK_AnneMarieDelcambre_060512.mp3

Super Résistant du 10 mai

http://d1541037.u50.infinology.net/files/free/RocKIK_SuperResistant_060510.mp3

Madame Dupont et sa fille victime d'inceste du 11 mai

http://d1541037.u50.infinology.net/files/free/RocKIK_SophieDupont_060511.mp3

"Une mère nous raconte comment un pédophile récidiviste a tenté d'attirer sa fille de 7 ans dans son piège. Sorti de prison après 3 mois, supposément condamné à 12 mois ferme, il s'est essayé sur la petite fille de Sophie Dupont mais grâce a la vigilance de celle-ci, il n'a pas pu aller plus loin. Une pétition est alors lancée pour obtenir des comptes de notre système de justice. En 2ème partie, Demoiselle, la petite fille de Mme. Dupont."

Tous les liens ici http://www.rockik.com/fr/download.php?id=

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