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 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie

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julia



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MessageSujet: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Ven 09 Déc 2011, 19:42

Venez en famille (aucun risque, la manifestation est déclarée et officielle), défiler, chanter et surtout prier la Sainte Vierge pour qu'elle fasse cesser les blasphèmes.

Rendez-vous de tous les catholiques le 11 décembre 2011 à 14 heures à Paris, PLACE DE L'ALMA


"la patience à supporter les offenses qui s’adressent à nous, c’est de la vertu; mais rester insensible à celles qui s’adressent à Dieu, c’est le comble de l’impiété”. (…)" Saint Jean Chrisostome

Paroles des évêques :

Mgr Podvin, porte-parole de la conférence des évêques de France, à ainsi demandé aux fidèles de ne “pas demeurer impassible“, et d’interpeller leurs élus.

Dans des courriers adressés à Civitas, Mgr Guy Bagnard, Evêque de Belley-Ars écrit : “Il me semble également que les associations de fidèles laïcs sont les mieux placées pour exprimer les protestations adaptées, à la fois auprès des élus de la Nation et, en particulier, dans les différentes villes où doit avoir lieu le spectacle” et son collègue de Bayonne, Mgr Marc Aillet, qu’ “il est du devoir de chaque catholique de défendre le Christ et la sainte Eglise. Je vous encourage donc à servir cette noble cause en repartant sans cesse de la Croix du Seigneur”.
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julia



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 10 Déc 2011, 22:08

N'ayez pas peur de venir, la prière publique est source de très grandes grâces !

Il y avait bien longtemps que Paris n'avait pas bénéficié de tant de chapelets de rue ! gageons que la moisson sera abondante !
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 01:35

Chère Julia,

Je suis en Esprit et par ma prière avec vous chère Julia. Peu importe que nos idées diffèrent. Je vous sais juste et droite, et dans l'Amour de notre Seigneur. C'est ce qui m'importe

:sts:
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 11:58

julia a écrit:
Venez en famille (aucun risque, la manifestation est déclarée et officielle), défiler, chanter et surtout prier la Sainte Vierge pour qu'elle fasse cesser les blasphèmes.

Rendez-vous de tous les catholiques le 11 décembre 2011 à 14 heures à Paris, PLACE DE L'ALMA


"la patience à supporter les offenses qui s’adressent à nous, c’est de la vertu; mais rester insensible à celles qui s’adressent à Dieu, c’est le comble de l’impiété”. (…)" Saint Jean Chrisostome

Paroles des évêques :

Mgr Podvin, porte-parole de la conférence des évêques de France, à ainsi demandé aux fidèles de ne “pas demeurer impassible“, et d’interpeller leurs élus.

Dans des courriers adressés à Civitas, Mgr Guy Bagnard, Evêque de Belley-Ars écrit : “Il me semble également que les associations de fidèles laïcs sont les mieux placées pour exprimer les protestations adaptées, à la fois auprès des élus de la Nation et, en particulier, dans les différentes villes où doit avoir lieu le spectacle” et son collègue de Bayonne, Mgr Marc Aillet, qu’ “il est du devoir de chaque catholique de défendre le Christ et la sainte Eglise. Je vous encourage donc à servir cette noble cause en repartant sans cesse de la Croix du Seigneur”.


Chère Julia,

Votre appel auprès des catholiques diocésains à manifester aujourd'hui est inacceptable dans la mesure où vous vous déclarez non lefèvriste. La manif sera en effet organisée par Civitas, organisation lefèvriste dépendant de la FSSPX qui vient de déclarer à travers le sermon de Mgr Fellay du 8 déc. qu'il n'était pas question pour elle d'accepter le Catéchisme de l'Eglise catholique actuel... http://www.dici.org/actualites/sermon-de-mgr-fellay-pour-limmaculee-conception-8-decembre-2011-econe/ On se dirige donc hélas tout droit vers un divorce, un schisme...

Je rappelle que le diocèse de Paris a réagi à la pièce anti-chrétienne "Golgotha Picnic" par une magnifique veillée de prière avant-hier, autour de la Passion de notre Seigneur avec les saintes reliques, dont j'ai fait ici un sujet :
http://docteurangelique.forumactif.com/t13228-magnifique-veillee-de-priere-a-nd-de-paris-le-8-dec-en-reponse-a-golgotha-picnic#445753

De plus, une manifestation "contre la christianophobie" chapeautée par Civitas avait déjà eu lieu au mois d'octobre dernier. Cette 2ème manifestation se veut une démonstration de force des lefèvristes qui ont appelé leurs "troupes" à venir par cars de l'Europe entière et pratiquent un marketing viral malhonnête auprès des braves paroissiens normaux pour grossir leurs rangs....

Les catholiques diocésains non lefèvristes qui participeraient à la manifestation d'aujourd'hui seraient donc comme des idiots manipulés par les pieux slogans de Civitas qui, répétons-le, est engagée en arrière-plan dans un combat d'influence dans l'Eglise de nature religieuse et politique...

Car derrière les beaux et pieux slogans de prière de réparation publique et de chapelets récités (dixit la malheureuse Julia), n'oublions pas que tout cela est animé par un projet de subversion lefèvriste au coeur de l'Eglise. Pour l'anecdote, j'ai moi-même récité des chapelets par milliers lorsque j'étais dans une secte paracatholiques entre 18 et 20 ans s'appelant l'"Arche de Marie", et pour autant j'étais en plein égarement. Tout dépend donc du coeur et de l'état d'esprit de ceux qui prient le chapelet...

Mes frères et soeurs catholiques, ne vous laissez donc pas piégés par les slogans aguichants de Civitas. Ne contribuez pas à augmenter l'influence des thèses intégristes dans l'Eglise en participant à cette manif aujourd'hui !


D'ailleurs il suffit de constater les méthodes de manipulation éhontées employées par Civitas et hélas relayées par Julia dans l'appel à manifester en haut de la page :

- En citant cette parole de St Jean Chrisostome, ils visent à culpabilser ceux qui ne suivraient par leur forme d'action militante et leur manif. Or, nous pouvons exprimer que nous sommes blessés et pas du tout indifférents aux offenses contre notre Seigneur Jésus-Christ autrement qu'en suivant l'agit prop de Civitas ! Ainsi en est-il des veillées de prière dont une très belle à ND de Paris évoquée plus haut, et surtout la belle initiative de "Culture et Foi" décrite ici :

http://www.culture-foi-respect.fr/


- D'autre part les évêques cités dans l'appel de Julia n'appelle pas à manifester aujourd'hui, c'est encore une manipulation ! Comme je l'ai démontré ci-dessus, manifester en tant que catholique contre ces provocations anti-chrétiennes, n'est pas manifester aux côtés de Civitas !!! Attention...

J'estime pour ma part que les modérateurs aurait dû supprimer ce sujet de Julia dès le début, puisqu'elle se fait ici complice de la mouvance lefèvriste !


Non Julia, vous vous trompez et vous nous trompez ici. Ce n'est pas acceptable, à moins que vous rajoutiez à votre descriptif sur la Religion : FSSPX


Bon dimanche à tous dans la Paix du Seigneur ! Very Happy

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territoire en héritage



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 14:10

Je trouve que c'est plutôt votre attaque "ad hominem" envers Julia qui est inacceptable et votre agressivité lamentable, sans justification réelle.

Chacun est assez "grand" pour savoir s'il veut ou peut participer ou non à telle ou telle manifestation, et spécialement pour défendre l'honneur public du Seigneur; chacun est (en principe ...) libre et peut trouver sa propre réponse et il n'y a rien de répréhensible à appeler à protester surtout dans des cas comme celui-ci.

Il ne s'agit ici en aucun cas de schisme ou de tentative en ce sens, et il n'y a en aucune façon selon moi argument pour censurer ce fil en tant que tel.

Stop avec les amalgames et les agressions de ce type, si injustes !
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 14:53

Oui, Emmanuel, je respecte aussi tes opinons, mais Julia n'a rien d'une terroriste d'extrème droite.


"Bienheureux les équilibrés, qui tant avec la jambe gauche que avec la jambe droite, marcheront droit ..."
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 15:30

Encore une guerre d'étiquettes.... pfffff

la où 2 et 3 sont réunis en mon nom..... vous connaissez la suite,..... alors, quel mal? l'Esprit souffle où il veut et quand il veut, arrêtons de prêter des intentions aux gens que peut être ils n'ont pas.

Bénie sois tu Julia....
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julia



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 19:03

Merci cher frères et soeurs, que Dieu vous bénisse également !Very Happy

Nous étions plus de 6OOO à manifester, chanter des cantiques et dire des rosaires de réparation, parfois à genoux dans les rues de Paris, pour tous les outrages et offenses commis à l'encontre de Notre Bien-Aimé Seigneur et Sauveur.

Je précise qu'il s'agit d'un rassemblement de tous les catholiques, je ne fais pas partie de la Fraternité Saint Pie X, ni de Civitas, mais s'il se fait quelque chose de beau et de bien pour la gloire de Dieu, j'y vais !!!!

Ceux qui m'accusent trop souvent de ceci ou cela oublient un petit peu vite que je suis l'épouse fidèle et dévouée d'un protestant pentecôtiste , hé oui affraid Very Happy , (et vlan pour les étiquettes), et que je suis un incarnation vivante de l'oecuménisme chrétien !!

Je suis d'ailleurs allée à la manifestation accompagnée d'une amie catholique charismatique, ravie de voir autant de ferveur et de foi exprimée en public.

Beaucoup d'âmes nous ont vues et entendues chanter et prier, être fiers de notre Dieu, de notre foi catholique, ils ont vu des familles chrétiennes, beaucoup d'enfants, et je suis certaine que cela va marquer les esprits, et en faire réfléchir plus d'un qui pensaient le catholicisme mort et enterré, ou presque.

Loué soit Jésus-Christ
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 19:11

Tu vois Emmanuel, ça, c'est de la femme, qui n'a pas peur des tempêtes en mer, et qui y chante et danse tout en buvant le thé !!!

Merci Julia, pour venir nous rapporter quelques nouvelles



Dernière édition par lion-des-bois le Dim 11 Déc 2011, 20:14, édité 1 fois
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julia



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 19:15

salut

Ps : et je ne suis pas FN non plus !!Very Happy

Non, juste une amoureuse du Christ I love you :smurfin:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 19:19

I love you :jesus: I love you
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 21:00


Bonsoir à tous,

J'assume entièrement mon message. En prenant position aussi clairement je ne pouvais que me heurter aux incompréhensions et à l'opposition de certains.

@territoire en héritage : si vous ne voulez pas voir les manipulations que j'ai relevées dans cet appel à manifester c'est votre liberté. Est-ce que mettre en garde des catholiques non avertis en avançant des raisons objectives pour le faire, c'est les infantiliser ? Non ça s'appelle de la charité !

@lion des bois : je ne partage pas ta position ici. Les lefèvristes sont libres de manifester selon leur sensibilité et leur forme de militantisme, mais c'est faire preuve de charité que d'avertir les catholiques diocésains des enjeux religieux de telles manifestations. Grossir leurs rangs ne peut que les encourager dans leur révolte face au Siège de Pierre...

@cath1250 : l'Esprit souffle certes où Il veut, mais pour ce faire, Il aime que les coeurs soient droits dans leurs intentions. J'ai montré ici que les méthodes de Civitas n'étaient pas honnêtes. Je ne suis pas intervenu pour plaire à tel ou telle, mais pour exprimer ce que je devais en conscience.

@Julia : vous n'êtes peut-être pas FN, mais beaucoup le sont chez les lefèvristes. D'autre part, c'est peut-être précisément l'agressivité du pentecôtisme protestant de votre mari vis à vis du catholicisme qui vous a poussé de votre côté vers l'intransigeance malsaine et agressive d'un certain traditionalisme catholique. Je connais moi-même des pentecôtistes fervents avec lesquels je prie lors de rassemblements chrétiens. Mais ceux que je fréquente ne veulent pas détruire l'Eglise catholique contrairement à beaucoup d'entre-eux.

On ne peut pas regarder les mouvements évangéliques ou les mouvements lefèvristes comme s'ils oeuvraient en communion avec l'Eglise catholique. Qu'ils agissent de leur côté selon leurs consciences dont ils auront à rendre compte face à Dieu, mais nous en tant que catholiques en communion avec Rome, nous ne pouvons suivre leurs actions prosélytes, quand même ! J'en appelle à un minimum de bon sens !

Est-ce que votre amour du traditionalisme est-il fort au point de vous faire complice des actions lefèvristes et de mettre ainsi en danger votre amour et votre fidélité au Saint-Père et à votre évêque ? Réfléchissez à cela...

D'autre part, les slogans de Civitas que vous avez relayés sont manipulatoires et comme tels condamnables. Je ne remets pas en cause ici vos bonnes intentions dont on dit que l'enfer est pavé...




Pour finir, je remarque avec étonnement que c'est moi qui suis ici accusé de juger mes frères, de me livrer à des attaques ad hominem, moi qui me suis attaché à montrer les enjeux spirituels de cette manif en dénonçant les méthodes qui la sous-tendaient, et donc avec elles le sujet de Julia, laquelle n'a hélas pas été la dernière à juger durement son prochain dès lors qu'il n'entrait pas dans les vues religieuses de son militantisme traditionaliste.
Ça ce n'est pas de l'amour du Seigneur...

J'aurais aimé être davantage soutenu sur ce fil, mais il vaut mieux être isolé et ne pas plaire aux hommes, que d'agir contrairement à sa conscience et in fine peut-être ne pas plaire à Dieu...


Sans rancune cependant pour tous mes détracteurs. Que le Seigneur vous bénisse tous ! sunny

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julia



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 21:14

Vous oubliez les excuses que vous êtes accoutumé à réclamer, cher Emmanuel.

Ne perdez surtout pas vos bonnes habitudes.

Que Dieu vous bénisse également !Very Happy
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 21:23


J'ai perdu cette habitude de vous les demander... suite à votre habitude de ne pas les présenter spontanément... Mr.Red

Que le Bon Dieu vous accorde aussi ses Bénédictions, sa Paix et sa Lumière chère Julia... Very Happy
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julia



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 21:25

A vous de même, cher Emmanuel, sans oublier le feu de l'Esprit Saint pour combattre la mollesse et la tiédeur qui font parfois accepter l'inacceptable..
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 21:44


Amen, viens Saint-Esprit ! Répands ta Lumière et ton Feu d'amour sur toute la terre ! cheers

D'autre part, allez dire à votre ami l'abbé Pagès qu'il est mou, lâche et impie, lui qui a écrit sur sa page Facebook au mois d'Octobre, je le répète :

Citation :
"Il est dommage que des jeunes catholiques aient cru devoir interrompre de récents spectacles parisiens au motif qu'ils seraient blasphématoires. Déjà Jésus avait demandé à Pierre, qui voulait Le défendre, de remettre son épée au fourreau (Mt 26.52). On n'a pas à défendre le Christ. Il est assez grand pour le faire tout seul. Défendre le Christ, c'est réduire Jésus à être une idole impuissante. Laissons cela aux musulmans avec Mahomet. Respectons plutôt et défendons la liberté d'expression, si nous ne voulons pas bientôt en être privés... Quant à ceux qui blasphèment le Christ, ils reçoivent déjà le châtiment de la honte que leur conscience doit et devra assumer" (Abbé Pagès, Oct 2011, à propos de la pièce de théâtre de Castellucci sur "le Visage du Fils de Dieu").

Comme je l'ai montré, l'Eglise a su apporter face à cette provocation anti-chrétienne des réponses vigoureuses selon l'Esprit et en dehors de l'agit prop des lefèvristes qui poursuivent leur militantisme avec parfois des méthodes bien charnelles...

Ce n'est pas en vous aveuglant sur ces faits que vous vous ouvrirez aux volontés du Seigneur chère julia pukel !

Ne confondons pas le zèle pour le Seigneur avec des passions charnelles maquillées sous les apparences du courage et de la piété !

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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 22:15

Emmanuel75 a écrit:


Sans rancune cependant pour tous mes détracteurs. Que le Seigneur vous bénisse tous ! sunny


Emmanuel, je ne suis pas ton détracteur, simplement qu'il ne faut pas pousser le bouchon plus bas que le goulot de la bouteille Very Happy

Bon, en prévision de la grande réconciliation de l'Eglise, j'ai préparé un bon vin chaud

Si les batailleries demeurent, tant pis pour vous, je le boirai tout tout seul, na ! Very Happy
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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 22:17

julia a écrit:
salut

Ps : et je ne suis pas FN non plus !!Very Happy

Non, juste une amoureuse du Christ I love you :smurfin:

Ma chère Julia, j'ai lu ce que tu as fait aujourd'hui pour le Christ !!

Je t'admire... I love you
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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 22:18

lion-des-bois a écrit:
Tu vois Emmanuel, ça, c'est de la femme, qui n'a pas peur des tempêtes en mer, et qui y chante et danse tout en buvant le thé !!!

Merci Julia, pour venir nous rapporter quelques nouvelles



:hello: Thumright
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Espérance
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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 22:22

Je suis vraiment triste de voir ce sujet revenir sur le tapis ! alors que nous sommes bien tous de la même "essence"

J'approuve Emmanuel d'avoir mis en garde le fait que cette manifestation était plutôt organisée par les lefebvristes et qu'en plus, il y avait eu la prière par Mg Vingt Trois.

Les non catholiques se moquent carrément de ce genre de prières dans la rue...

voici le lien du "top chrétien", forum évangélique :

http://forums.topchretien.com/viewtopic.php?f=335&t=63355

Je trouve cela dommage. Si au moins tous les catholiques pouvaient donner un témoignage d'unité !

Je sais, pour l'avoir appris ce matin, qu'un car était parti de ma région et... en majorité des sympatisants du FN.

Désolée Julia, mais je suis vraiment triste. Je n'approuve pas du tout ce prosélytisme et même si de nombreuses personnes étaient de bonne foi, la manipulation qu'il y a derrière est évidente.

Dans le doute, je préfère encore me référer à ce que dit mon évêque, ainsi au moins, j'ose espérer ne pas me tromper.

Ceci, en toute amitié à vous tous, car finalement, Seul Dieu voit notre coeur :bisou:


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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 22:34

Espérance a écrit:
Je suis vraiment triste de voir ce sujet revenir sur le tapis ! alors que nous sommes bien tous de la même "essence"

J'approuve Emmanuel d'avoir mis en garde le fait que cette manifestation était plutôt organisée par les lefebvristes et qu'en plus, il y avait eu la prière par Mg Vingt Trois.

Les non catholiques se moquent carrément de ce genre de prières dans la rue...

voici le lien du "top chrétien", forum évangélique :

http://forums.topchretien.com/viewtopic.php?f=335&t=63355

Je trouve cela dommage. Si au moins tous les catholiques pouvaient donner un témoignage d'unité !

Je sais, pour l'avoir appris ce matin, qu'un car était parti de ma région et... en majorité des sympatisants du FN.

Désolée Julia, mais je suis vraiment triste. Je n'approuve pas du tout ce prosélytisme et même si de nombreuses personnes étaient de bonne foi, la manipulation qu'il y a derrière est évidente.

Dans le doute, je préfère encore me référer à ce que dit mon évêque, ainsi au moins, j'ose espérer ne pas me tromper.

Ceci, en toute amitié à vous tous, car finalement, Seul Dieu voit notre coeur :bisou:


Ma Chère Espérance ... je ne comprends pas cette critique pour Julia !

D'abord elle n'est pas lefebvriste, elle est sensibilité Fraternité Saint Pierre....

Et puis elle voulait nous partager son bonheur, sa joie d'avoir fait quelque chose pour Jésus ..

Tu pourras me dire que longtemps trop longtemps à mon goût je ne l'ai pas appréciée mais je le regrette si les chrétiens se déchirent entre eux et j'ai honte de ma conduite Embarassed je ne dis pas pour cela que j'aime toutes les vidéos de l'abbe PAGES !! attention..... !!!

Je le respecte en tant que prêtre..

Bon j'ai dit mon avis et fait mon MEA CULPA !! MEA MAXIMA CULPA !!

Amitiés à tout le monde, vous savez que j'ai des coups de gueule mais je ne suis pas bien méchante...

Pour FN, je n'ai pas d'avis la politique ne m'intéresse pas... et chacun vote pour qui il veut, selon sa conscience !

Ceci dit, ma chère Espérance tu as le droit de dire ici ton avis.... j'exprime ma surprise point final.

I love you :bisou: à tous et toutes


Dernière édition par Julienne le Dim 11 Déc 2011, 22:42, édité 1 fois
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Rose



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 22:38

Citation :
Nous étions plus de 6OOO à manifester, chanter des cantiques et dire des rosaires de réparation, parfois à genoux dans les rues de Paris, pour tous les outrages et offenses commis à l'encontre de Notre Bien-Aimé Seigneur et Sauveur.

thumleft :sts:


Citation :
Je sais, pour l'avoir appris ce matin, qu'un car était parti de ma région et... en majorité des sympatisants du FN.

Peut être. Dans ma paroisse ordinaire, 70% des fidèles votent FN en moyenne.
Le prêtre en était même écoeuré aux dernières présidentielles.
C'est le propre de très nombreux Catholiques, notamment en ruralité là où les schismatiques ne sont pas présents.
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Espérance
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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 22:49

Julienne, j'ai dit à Julia ce que je pensais parce qu'elle avait été un peu trop vive à mon avis pour répondre à Emmanuel.

Nousn sommes toutes ici des "soupes au lait" Laughing

Et Rose a conclu. Point final pour moi :angefee:

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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 22:49

Emmanuel75 a écrit:

Bonsoir à tous,

J'assume entièrement mon message. En prenant position aussi clairement je ne pouvais que me heurter aux incompréhensions et à l'opposition de certains.

@territoire en héritage : si vous ne voulez pas voir les manipulations que j'ai relevées dans cet appel à manifester c'est votre liberté. Est-ce que mettre en garde des catholiques non avertis en avançant des raisons objectives pour le faire, c'est les infantiliser ? Non ça s'appelle de la charité !

Non, cela ne s'appelle surement pas la charité dans ce cas, cela s'appelle bien plutôt manipulation par amalgame et jugement sur les intentions, et sans l'objectivité que vous prétendez. Au contraire ce n'est pas honnête de vouloir se saisir d'un appel à résister contre une chose tout à fait scandaleuse pour le transformer en affirmation de schisme ou autres détournements.
Ce n'est vraiment pas honnête : les personnes qui seraient de la "mouvance" que vous prétendez vouloir "dénoncer" n'auraient pas le droit de protester parce que stigmatisés - et vous le faites de façon plutôt racoleuse ! ... - par le genre d'étiquette que vous distribuez, sans aucun égard pour la vérité en fait. Cette vérité c'est une persécution plus ouverte encore par des lâches qui sous prétexte totalement faux d'exercer une activité artistique (et il n'y a pas qu'eux en réalité ! ...), se permettent les plus grandes injures envers la foi.

Tant mieux s'il y a eu des réactions de deux "milieux" différents, je me réjouis des deux et aucun n'est de trop ! ...

Ceux qui ici y mettent un combat ou une polémique politique ou de lutte entre courants religieux agissent fort mal. Si c'est votre liberté, comme vous dites, ce n'est pas un exercice chrétien.
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chemin de vie



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 22:52

Je suis également triste en vous lisant.... Mais où est l'Amour dont nous sommes les héritiers ???

Emmanuel75, je comprends et j'approuve certaines mises en garde !

Quand on dit que la guerre vient des religions... on est encore loin du compte !


Dernière édition par chemin de vie le Dim 11 Déc 2011, 23:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 22:58

Espérance a écrit:
Julienne, j'ai dit à Julia ce que je pensais parce qu'elle avait été un peu trop vive à mon avis pour répondre à Emmanuel.

Nousn sommes toutes ici des "soupes au lait" Laughing

Et Rose a conclu. Point final pour moi :angefee:

Espérance, on est tous ici un peu trop vifs, soupe au lait... ce sont les débats qui font cela !!

Chacun dit son avis, parfois cela va trop loin.

Je ne supporte pas par exemple l'insulte surtout envers un membre , un ami.... attention ! je ne parle pas de toi chère Espérance si des topics sont verrouillés, il ne faut pas s'étonner quand on insulte un forumeur de bouffon !! Rolling Eyes

Celui qui me lira se reconnaîtra... alors pardonne moi, ce soir je suis en colère si tu veux !! je suis en colère car je n'ai pas pu répondre... j'étais aimable mais Arnaud est sage et il a bien fait !!! moi la sagesse encore du chemin à faire Embarassed

Je préfère encore me faire insulter moi ! je sais que tu as compris !! désolée d'avoir été si vive, j'aime tout le monde ... est ce un tort ??

I love you :bisou:
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:10

lion-des-bois a écrit:
Emmanuel75 a écrit:


Sans rancune cependant pour tous mes détracteurs. Que le Seigneur vous bénisse tous ! sunny


Emmanuel, je ne suis pas ton détracteur, simplement qu'il ne faut pas pousser le bouchon plus bas que le goulot de la bouteille Very Happy

Bon, en prévision de la grande réconciliation de l'Eglise, j'ai préparé un bon vin chaud

Si les batailleries demeurent, tant pis pour vous, je le boirai tout tout seul, na ! Very Happy

Cette réconciliation, je l'espère aussi cher Lion. Very Happy Mais pour se réconciler, il faut être deux... Ne pas accepter le Magistère de l'Eglise, notamment dans son dernier catéchisme, est une impasse...
http://www.dici.org/actualites/sermon-de-mgr-fellay-pour-limmaculee-conception-8-decembre-2011-econe/

Vous risquez ainsi cher Lion de déboucher votre bouteille tout seul et d'avoir longtemps la gueule de bois... :|



Dernière édition par Emmanuel75 le Dim 11 Déc 2011, 23:13, édité 1 fois
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:12

Espérance a écrit:


Si au moins tous les catholiques pouvaient donner un témoignage d'unité !

Je sais, pour l'avoir appris ce matin, qu'un car était parti de ma région et... en majorité des sympatisants du FN.

Désolée Julia, mais je suis vraiment triste. Je n'approuve pas du tout ce prosélytisme et même si de nombreuses personnes étaient de bonne foi, la manipulation qu'il y a derrière est évidente.

Dans le doute, je préfère encore me référer à ce que dit mon évêque, ainsi au moins, j'ose espérer ne pas me tromper.

Ceci, en toute amitié à vous tous, car finalement, Seul Dieu voit notre coeur :bisou:


salut
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alouette



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:17

J’apprécie aussi qu'Emmanuel nous renseigne sur une autre façon de voir les choses. La "tiédeur" la "mollesse" sont bien des jugements sur quiconque n'adhère pas aux manipulations. c'est facile tellement facile!
Merci Emmanuel, en effet l'Eglise est multiple.
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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:19

chemin de vie a écrit:
Je suis également triste en vous lisant.... Mais où est l'Amour dont nous sommes les héritiers ???

Emmanuel75, je comprends et j'approuve certaines mises en garde !

Quand on dit que la guerre vient des religions... on est encore loin du compte !
Nous sommes tous insuffisants sur l'amour c'est vrai. Cependant même si c'est imparfaitement il est bon de défendre les victimes d'injustice du mieux possible. Et une mise en garde peut être bonne, naturellement, mais ici c'était plutôt incorrect, excessif et tendancieux.

Justement nous devrions être unis dans l'adversité, spécialement dans ce genre d'épreuve au lieu de se complaire dans des divisions et intrigues; c'est ce que j'ai aussi dit.

Et, non, la guerre ne vient pas des religions mais du coeur de l'homme (cf. Bible).
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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:20

Je suis fatiguée de cette vie sur les forums où je vois se déchaîner trop de passions !

Je suis belge on a vécu un véritable "enfer" le record pas de gouvernement pendant approximativement 560 jours, alors la politique me dégoûte et je n'y connais rien..

Quand on doit voter !!! j'étudie les programmes et je vote en mon âme et conscience car en France vous avez de la chance , vous pouvez vous abstenir, nous les amendes pleuvent !!!!!!!

ET ce n'est pas fini les "plus petits" vont encore souffrir !

Je vais me cantonner sur mon forum. il est reposant finalement !!!!!! alien ... la fraternité y est de règle... et personne n'insulte quelqu'un de " bouffon " !!!!!!!! Sad

Y en a marre, cela m'attriste, me fatigue et j'ai un travail fou en paroisse !

Désolée, j'ai besoin de parler. de m'exprimer.

Demain c'est la fête de Notre-Dame de Guadoulupe, qu'Elle vous bénisse et vous protège.........

:hello: :sts:

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alouette



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:24

Julienne
moi aussi je suis fatiguée de tout cela!
je pars aussi. I love you
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:26

Julienne a écrit:


Ma Chère Espérance ... je ne comprends pas cette critique pour Julia !

D'abord elle n'est pas lefebvriste, elle est sensibilité Fraternité Saint Pierre....

Et puis elle voulait nous partager son bonheur, sa joie d'avoir fait quelque chose pour Jésus ..

Tu pourras me dire que longtemps trop longtemps à mon goût je ne l'ai pas appréciée mais je le regrette si les chrétiens se déchirent entre eux et j'ai honte de ma conduite Embarassed je ne dis pas pour cela que j'aime toutes les vidéos de l'abbe PAGES !! attention..... !!!

Je le respecte en tant que prêtre..

Bon j'ai dit mon avis et fait mon MEA CULPA !! MEA MAXIMA CULPA !!

Amitiés à tout le monde, vous savez que j'ai des coups de gueule mais je ne suis pas bien méchante...

Pour FN, je n'ai pas d'avis la politique ne m'intéresse pas... et chacun vote pour qui il veut, selon sa conscience !

Ceci dit, ma chère Espérance tu as le droit de dire ici ton avis.... j'exprime ma surprise point final.

I love you :bisou: à tous et toutes

Bonsoir Julienne,

Julia a partagé son expérience spirituelle positive, mais aussi, elle a encouragé les forumeurs à se ranger aux côtés des militants lefèvristes qui, rappelons-le, organisaient cette journée - non approuvée publiquement par les évêques- et qui étaient très majoritaires dans cette manif...

Que vous vous repentiez d'avoir jugé l'abbé Pagès et perdu vos nerfs face à Julia est une bonne chose. Mais je ne partage pas vos avis fluctuants sur le fond des choses. La subversion des lefèvristes doit être dénoncée comme celle d'ailleurs des courants progressistes qui renient la Traditon. De même les agissements de ceux qui comme Julia "ont leur derrière entre deux chaises" et ne font pas clairement un choix de fidélité et de confiance à leur évêque et au Saint-Père, en soutenant les actions des lefèvristes.

Ceci dit, que le Seigneur vous bénisse chère Julienne avec ND de Guadaloupe, vous qui êtes soupe au lait et inconstante, mais au coeur si fraternel ! :bisou:



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Anonyme de Francfort



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:27

Julienne a écrit:

Demain c'est la fête de Notre-Dame de Guadoulupe, qu'Elle vous bénisse et vous protège.........

:hello: :sts:

C'est Notre Dame de Guadalupe chère Julienne. Mais c'est aussi sa fête en Guadeloupe. Mr. Green
:bisou:
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:28

alouette a écrit:
J’apprécie aussi qu'Emmanuel nous renseigne sur une autre façon de voir les choses. La "tiédeur" la "mollesse" sont bien des jugements sur quiconque n'adhère pas aux manipulations. c'est facile tellement facile!
Merci Emmanuel, en effet l'Eglise est multiple.

Que le Seigneur vous donne sa Paix et sa Joie chère Alouette ! sunny
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julia



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:32

Je vous rappelle tout de même que si les avis étaient partagés pour la pièce sur le Visage du Christ; l'avis de l'Eglise sur Golgotha Picnic, lui était unanime et sans équivoques : insultant, odieux, inadmissible.

Je crois même que certains évêques ont demandé au ministère de la culture de faire quelque chose, tant cette pièce est épouvantable.

Des centaines, des milliers de catholiques ont réagi et se sont rendus dans la rue, comme c'est leur droit, et cela ne veut pas dire qu'ils sont schismatiques, lefebvristes, Front national etc...la preuve.

Le fait que ce soit non-approuvé publiquement ne veut pas dire que c'était interdit par les évêques, faut pas pousser quand-même.

J'avais déjà rappelé qu'il en fut de même pour les manifestations pro-vie, et ce il y a encore peu de temps...et maintenant, grâce à la bénédiction du pape, les évêques nous approuvent et nous soutiennent.

Non, ce sont juste des catholiques indignés et écoeurés, car sous prétexte de liberté d'expression, on nous impose (avec nos impôts) l'ordure et l'horreur

Je regrette pour ma part que ce soit Civitas qui fasse le boulot, et qui réagit, mais bon, c'est comme ça.

Les procès d'intention, ça suffit maintenant, vous oubliez que c'est Notre Seigneur et Sauveur qu'on blasphème, alors pourquoi chercher toujours la petite bête à ceux qui expriment leur indignation ? on se demande parfois, vraiment ....Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:33

alouette a écrit:
Julienne
moi aussi je suis fatiguée de tout cela!
je pars aussi. I love you

Alouette,

je n'en peux plus..... je suis fatiguée !!! cela devient insupportable.

I love you
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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:36

julia a écrit:
Je vous rappelle tout de même que si les avis étaient partagés pour la pièce sur le Visage du Christ; l'avis de l'Eglise sur Golgotha Picnic, lui était unanime et sans équivoques : insultant, odieux, inadmissible.

Je crois même que certains évêques ont demandé au ministère de la culture de faire quelque chose, tant cette pièce est épouvantable.

Des centaines, des milliers de catholiques ont réagi et se sont rendus dans la rue, comme c'est leur droit, et cela ne veut pas dire qu'ils sont schismatiques, lefebvristes, Front national etc...la preuve.

Le fait que ce soit non-approuvé publiquement ne veut pas dire que c'était interdit par les évêques, faut pas pousser quand-même.

J'avais déjà rappelé qu'il en fut de même pour les manifestations pro-vie, et ce il y a encore peu de temps...et maintenant, grâce à la bénédiction du pape, les évêques nous approuvent et nous soutiennent.

Non, ce sont juste des catholiques indignés et écoeurés, car sous prétexte de liberté d'expression, on nous impose (avec nos impôts) l'ordure et l'horreur

Je regrette pour ma part que ce soit Civitas qui fasse le boulot, et qui réagit, mais bon, c'est comme ça.

Les procès d'intention, ça suffit maintenant, vous oubliez que c'est Notre Seigneur et Sauveur qu'on blasphème, alors pourquoi chercher toujours la petite bête à ceux qui expriment leur indignation ? on se demande parfois, vraiment ....Rolling Eyes

Chère Julia, je suis à bout et je te demande pardon encore de t'avoir blessée si souvent.. je suis a bout !

Tu as raison, je suis d'accord avec ton post.. je te tutoie peut-être tu n'aime pas pardon c'est venu naturellement !

J'ai eu tellement mal lors de l'affaire d'Avignon... le Christ dans le p.p..

Quelle souffrance !

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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:39

territoire en héritage a écrit:
chemin de vie a écrit:
Je suis également triste en vous lisant.... Mais où est l'Amour dont nous sommes les héritiers ???

Emmanuel75, je comprends et j'approuve certaines mises en garde !

Quand on dit que la guerre vient des religions... on est encore loin du compte !
Nous sommes tous insuffisants sur l'amour c'est vrai. Cependant même si c'est imparfaitement il est bon de défendre les victimes d'injustice du mieux possible. Et une mise en garde peut être bonne, naturellement, mais ici c'était plutôt incorrect, excessif et tendancieux.

Justement nous devrions être unis dans l'adversité, spécialement dans ce genre d'épreuve au lieu de se complaire dans des divisions et intrigues; c'est ce que j'ai aussi dit.

Et, non, la guerre ne vient pas des religions mais du coeur de l'homme (cf. Bible).

Vous avez le droit d'exprimer vos jugements mais je pense que vous n'êtes pas du tout objectif dans cette affaire. J'ai donné des éléments de discernement objectifs, avec d'autres d'ailleurs, mais pour une raison que je devine tendancieuse Mr.Red de votre part, vous ne voulez pas voir... Les lefèvristes ont le droit d'exprimer leur fidélité au Seigneur selon leur propre sensibilité, mais cela ne doit pas nous aveugler, en tant que catholiques fidèles au Pape et à nos évêques, sur leur prosélytisme subversif, s'appuyant sur des méthodes manipulatoires et sur des arrières-pensées religieuses dans le contexte actuel du rapport de force avec Rome.

Mais je vois que vous êtes maître en matière d'inversion de l'accusation, consistant à faire passer ceux qui dénoncent la manipulation comme des manipulateurs. Assez de temps perdu donc à vous répondre...
Ciao ! Very Happy



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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:42

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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:44

lion-des-bois a écrit:
Interlude musicale Very Happy


CHARLES TRENET - DOUCE FRANCE par Francis-Albert

Tu vois Lionceau comme l'Unité est difficile Sad
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:45

Ca va aller, Julienne, tu vas voir Very Happy

moi j'aime tout le monde

Voilà !


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julia



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:45

J'ai regardé le lien évangélique topchrétien au sujet des manifestations contre Golgotha picnic, et c'est bien ce que je pensais :ils sont admiratifs de la réaction des catholiques (ça s'arrose tant les cathos font figure de serpillères mollasses chez les évangéliques !) et sont même embarassés : comment se fait-il qu'ils n'aient pas bougé, qu'ils n'y aient pas pensé ?

Tiens, voilà qui va les faire considérer le catholicisme d'un autre oeil : non, les évangéliques ne sont pas les seuls vrais chrétiens en France !Very Happy
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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:47

lion-des-bois a écrit:
Ca va aller, Julienne, tu vas voir Very Happy

moi j'aime tout le monde

Voilà !

oui, tu es comme moi !

:bisou:
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julia



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:48

Allez une prière et dodo !!!I don't want that
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:50

Bonne nuit ! :hello: I don't want that
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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:52

Simon1976 a écrit:
Bonne nuit ! :hello: I don't want that

Je vais me déconnecter de ce forum après ce message !!

Je ne sais quand je reviens...........

Bonne nuit I don't want that :hello:
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:52

julia a écrit:
Je vous rappelle tout de même que si les avis étaient partagés pour la pièce sur le Visage du Christ; l'avis de l'Eglise sur Golgotha Picnic, lui était unanime et sans équivoques : insultant, odieux, inadmissible.

Je crois même que certains évêques ont demandé au ministère de la culture de faire quelque chose, tant cette pièce est épouvantable.

Des centaines, des milliers de catholiques ont réagi et se sont rendus dans la rue, comme c'est leur droit, et cela ne veut pas dire qu'ils sont schismatiques, lefebvristes, Front national etc...la preuve.

Le fait que ce soit non-approuvé publiquement ne veut pas dire que c'était interdit par les évêques, faut pas pousser quand-même.

J'avais déjà rappelé qu'il en fut de même pour les manifestations pro-vie, et ce il y a encore peu de temps...et maintenant, grâce à la bénédiction du pape, les évêques nous approuvent et nous soutiennent.

Non, ce sont juste des catholiques indignés et écoeurés, car sous prétexte de liberté d'expression, on nous impose (avec nos impôts) l'ordure et l'horreur

Je regrette pour ma part que ce soit Civitas qui fasse le boulot, et qui réagit, mais bon, c'est comme ça.

Les procès d'intention, ça suffit maintenant, vous oubliez que c'est Notre Seigneur et Sauveur qu'on blasphème, alors pourquoi chercher toujours la petite bête à ceux qui expriment leur indignation ? on se demande parfois, vraiment ....Rolling Eyes

Nous parlions ici de la manif d'aujourd'hui et de votre appel à y aller. Or, comme vous le dites vous-même, les évêques ont engagé des actions auprès du ministère de la Culture en tant que responsables religieux et citoyens payant leurs impôts, mais ils ne vous soutenaient pas pour la manif d'aujourd'hui, contrairement à ce que vous sous-entendiez sans scrupules dans votre appel.

De très belles actions que j'ai évoquées ont été organisées par le diocèse de Paris et d'autres diocèses face à "Golgotha Picnic", pièce cette fois-ci en effet clairement insultante pour notre Foi. Pourquoi alors sous-entendre que seuls les lefèvristes se bougeraient sur ce sujet et que les bons et vrais catholiques ne pourraient donc que les suivre dans leurs actions ! C'est cela que je vous reproche et c'est inacceptable, Point ! N'essayez pas de vous en sortir par des arguties... Ce n'est pas là chercher la petite bête, mince alors ! spiderman



Dernière édition par Emmanuel75 le Lun 12 Déc 2011, 00:50, édité 2 fois
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:56

julia a écrit:
J'ai regardé le lien évangélique topchrétien au sujet des manifestations contre Golgotha picnic, et c'est bien ce que je pensais :ils sont admiratifs de la réaction des catholiques (ça s'arrose tant les cathos font figure de serpillères mollasses chez les évangéliques !) et sont même embarassés : comment se fait-il qu'ils n'aient pas bougé, qu'ils n'y aient pas pensé ?

Tiens, voilà qui va les faire considérer le catholicisme d'un autre oeil : non, les évangéliques ne sont pas les seuls vrais chrétiens en France !Very Happy

Nous n'avons pas dû lire le même lien ! Voici le mien :
http://forums.topchretien.com/viewtopic.php?f=335&t=63355

Et encore une fois, arrêtez de vous prendre pour les bons et vrais chrétiens, ça en devient comique ! Laughing


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Anonyme de Francfort



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MessageSujet: Re: 11 décembre 2011 : Grande manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 11 Déc 2011, 23:58

Anonyme de Francfort a écrit:
Julienne a écrit:

Demain c'est la fête de Notre-Dame de Guadoulupe, qu'Elle vous bénisse et vous protège.........

:hello: :sts:

C'est Notre Dame de Guadalupe chère Julienne. Mais c'est aussi sa fête en Guadeloupe. Mr. Green
:bisou:

Et mon bisou alors?....avant de vous déconnectez.
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