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 Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)

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MessageSujet: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Lun 05 Déc 2011, 16:12

Bonjour,
Voici un sujet sur la représentation symbolique dans l'art chrétien et les nombres sacrés: trois,quatre et sept.


L'union du ternaire (tri-unité) & quaternaire (4 éléments fondamentaux,points cardinaux,4 saisons, tétramorphe etc. etc.) = 7 symbole de la perfection et de l'uni















à suivre..("composition" du quaternaire)


Dernière édition par Alexis232 le Mer 07 Déc 2011, 19:20, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Lun 05 Déc 2011, 23:51

Nous avons vu la complémentarité (voir les gravures & sculptures plus haut) du ternaire et du quaternaire à travers la trinité entourée du Tétramorphe.
Voici la structure du quaternaire et sa "quadripolarité" (le double binaire),le tétramorphe qui entoure la trinité sur les gravures & sculptures symbolise ce quaternaire "dynamique"




















Le tétragramme au centre d'un triangle que nous trouvons dans certaines églises catholiques,dans le judaïsme et en franc-maçonnerie symbolise l'union ternaire & quaternaire = 7.













Le septénaire







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Fox77



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Mar 06 Déc 2011, 00:07

Je n'aime vraiment pas ces représentations à 3 visages, ça me mets profondément mal à l'aise. Confused
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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Mar 06 Déc 2011, 00:23

Le but n'est pas la dimension esthétique ou plastique de l'image mais si voulez voici une representation plus colorée du Tétramorphe.




Voici la description


Le Tétramorphe

Le Tétramorphe est la représentation des quatre évangélistes sous leur forme allégorique, en se référant à des particularités de leurs Evangiles. On retrouve souvent cette représentation dans les mosaïques. Ainsi le lion représente Marc (son Evangile commence par des scènes au désert), le taureau Luc (il parle du prêtre Zacharie, membre de la tribu de Lévi dont le symbole est le taureau), l’aigle Jean (le prologue de son évangile s’élève à des hauteurs vertigineuses) et enfin l’homme représente Matthieu (donne la généalogie de Jésus). Le Tétramorphe peut aussi figurer le Christ. En effet Jésus s'est fait homme (l'homme), il s'est fait victime immolée (le taureau), il a traversé la mort sans s'y endormir, qualité que l'on attribue au lion, et il est monté au ciel (l'aigle).

http://tetramorphe.blogspot.com/2010/03/le-symbolisme-chretien.html
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Enlui



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Mar 06 Déc 2011, 01:31

Fox77 a écrit:
Je n'aime vraiment pas ces représentations à 3 visages, ça me mets profondément mal à l'aise. Confused

C'est vrai que de côté surtout,on ne voit qu'un visage ....

Ce qui me tourne les méninges bien plus c'est entre autre ce passage de la bible:

Ez. 10,9 Je regardai : il y avait quatre roues à côté des chérubins, chaque roue à côté de chaque chérubin, et l'aspect des roues était comme l'éclat de la chrysolithe.
10. Elles semblaient avoir le même aspect toutes les quatre, comme si une roue était au milieu de l'autre.
11. Elles avançaient vers les quatre directions et ne se tournaient pas en marchant, car elles avançaient du côté où était dirigée la tête et ne se tournaient pas en marchant
21. Chacun avait quatre faces
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adamev



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Mar 06 Déc 2011, 02:13

Dessinez-le!!!
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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Mar 06 Déc 2011, 04:34

Justement,ça met au dépourvu mes méninges!!! ce passage et celui avec les yeux...
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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Mar 06 Déc 2011, 15:25


L'on peut aussi observer cette structure 3 & 4 (ciel+ Terre) dans la composition même du Notre Père.

Extrait:






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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Mar 06 Déc 2011, 20:15

Continuons maintenant pour les personnes intéressées par la symbolique des nombres ( notamment ce remarquable quaternaire & ternaire) avec un exemple inscrit dans l' architecture sacrée: la cathédrale Notre-Dame de Paris.

Site:

http://www.notredamedeparis.fr/spip.php?article55












à suivre...
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adamev



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Mar 06 Déc 2011, 23:19

Désolé mon cher mais c'est là extrapolation fantaisites.

Cette cathédrale dédiée à la VM est sous l'égide du nombre 9 qui ,a pour snes = Perfection... et même perfection féminine... c'est bien le moins pour la mère du Sauveur.

Certains auteurs parlent même de "femelle primordiale" (Lilith ou Eve?). Quoiqu'il en soit la vM est qualifiée de Nouvelle Eve? Et vous devriez réfléchir au fait que celle qui préside au portail central est la Sagesse (en médaillon).
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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Mer 07 Déc 2011, 00:15

Adamev,l'article en question développe la symbolique de la façade occidentale seulement,cette symbolique saute aux yeux....un carré divisé en trois parties (niveaux) et une rosace au centre (sphère qui symbolise l'unité divine....)
Dans sa globalité je suis d'accord avec vous.
Regardez par exemple la rosace sud a une symbolique légèrement différente mais toujours en fonction du quaternaire:


La Rose du Midi symbolise donc le Christ triomphant siégeant au Ciel, entouré de tous ceux qui ont été ses témoins sur la terre.

Cette rosace est consacrée au Nouveau Testament.

Elle comporte quatre-vingt-quatre panneaux répartis sur quatre cercles. Le premier comporte douze médaillons, le second vingt-quatre. Un troisième cercle est constitué par douze quadrilobes, tandis que le quatrième cercle est ponctué de vingt-quatre médaillons trilobés. Nous retrouvons ainsi le nombre symbolique quatre, ainsi que ses multiples, douze et vingt-quatre


(pour information la source est toujours du site officiel)
http://www.notredamedeparis.fr/spip.php?article55






Par analogie mais plus globale (c'est tout le bâtiment dans ce cas et pas seulement la façade) voici les même caractéristiques que la facade occidentale de
la cathédrale Notre-Dame de Paris: un carré un ternaire et un cercle....





Hôpital d'Hautefort

Spoiler:
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:H%C3%B4pital_d%27Hautefort_-1.JPG
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adamev



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Mer 07 Déc 2011, 11:43

N'oubliez pas : il y a ce qu'on voit et ce qui fait sens.
Le premier est réservé au profane (vous avez des yeux mais vous ne voyez pas). Le second est celui des initiés (à qui est réservée la nourriture solide).
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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Mer 07 Déc 2011, 23:57

Justement Adamev,ce qui est fabuleux avec la géométrie sacrée c'est l'union des deux sens...accessibles à toute personne de bonne volonté,pas besoin d'initiation pour saisir le sens implicite.

Poursuivons avec la dynamique de double opposition universelle (la double dichotomie) du quaternaire: Aristote & Platon


Extrait:

Jean-François Mattéi


http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Fran%C3%A7ois_Matt%C3%A9i








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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Jeu 08 Déc 2011, 07:46

Pour terminer voici la synthèse (binaire - ternaire - quaternaire) à travers le symbolisme de la CROIX.
La monade hiéroglyphique de John Dee personnage étrange dont la biographie est étonnante,c'est le moins que l'on puisse dire...on lui doit le terme d’Empire britannique d'avoir inventé le méridien de Greenwich et d'avoir été le conseiller & mage de la reine Elisabeth d'Angleterre (c'est lui qui fixa la date du couronnement).

La monade hiéroglyphique pour le roi Maximilien II, roi de Hongrie.

THÉORÈME XX

(c'est le seul théorème que je suis arrivé à "décrypter" et par chance c'est exactement la synthèse idéale)


Spoiler:
 
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adamev



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Jeu 08 Déc 2011, 23:34

Le pb c'est que ce que vous exposez n'a rien à voir avec la géométrie sacrée dont la fonction est de créer du sacré pas du sens.
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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Ven 09 Déc 2011, 00:28

(architecture et géométrie sacrée) entre parenthèse...mais cela dit je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous car par exemple l'architecture sacrée d'une cathédrale (comme nous l'avons vu plus haut) est souvent structurée à travers les nombres,notamment 3,4,7 carré (terre)- triangle (Ciel)- sphère (unité).
Le sacré s'explique aussi à travers le sens non ?

carré - triangle - sphère



Cette représentation est sacrée cependant elle a un sens et c'est de la géométrie,aussi
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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Ven 09 Déc 2011, 06:44

Je vais tout de même ajouter ce passage de Guenon à propos des quatre fleuves (mais aussi des 4 Chérubins) qui se dirigent vers les quatre points cardinaux avec au centre l'arbre de vie. (arbre de vie "ternaire" à l'image de l'arbre de vie dans la mystique juive:les trois piliers de l'arbre Séphirotique)


René Guénon, L’arbre du milieu, (fragment)


Spoiler:
 

Pour illustrer les propos de Guenon j'ai immédiatement pensé à la fontaine des quatre fleuves piazza Navona à Rome avec un obélisque au centre.(synthèse remarquable)








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adamev



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Ven 09 Déc 2011, 11:18

Vive les singes et leurs femelles grands promoteurs de la pensée symbolique contemporaine!!!

Alexis232 a écrit:
(architecture et géométrie sacrée) entre parenthèse...mais cela dit je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous car par exemple l'architecture sacrée d'une cathédrale (comme nous l'avons vu plus haut) est souvent structurée à travers les nombres,notamment 3,4,7 carré (terre)- triangle (Ciel)- sphère (unité).
Le sacré s'explique aussi à travers le sens non ?

Tout ça c'est du salmigondi interprétatif. La géométrie sacrée et l'architecture qui en découle se passent très bien des nombres. Vous commettez la même erreur que ceux qui voient du nombre d'or partout comme fondement de l'architecture. Les nombres et le NO avec découlent de la GS mais ne lui sont pas nécessaires.
Non le sacré ne s'explique pas il se vit, se ressent, s'expérimente...


carré - triangle - sphère
yahveh10.gif
Cette représentation est sacrée cependant elle a un sens et c'est de la géométrie,aussi

Non elle n'est pas sacrée mais elle fait sens. Culte des images pas loin...
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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Ven 09 Déc 2011, 12:48

Comme vous voulez Adamev,en tous les cas il n'y a rien de "contemporain" dans toutes ces analogies.
Vous pouvez le vérifier avec la fontaine des quatre fleuves à Rome qui (après vérification) est bien une représentation de cette "double dichotomie" entre les éléments évoquée par Platon et Aristote.(plus haut)
Gian Lorenzo Bernini a réalisé cette fontaine (commissionné par le Pape Innocenzo x) et l'œuf philosophique y est symbolisé.

Si jamais vous savez lire l'italien voici l’interprétation symbolique de la fontaine des quatre fleuves:




Ici vous avez la monade de l'œuf philosophique qui évoque toujours cette double ou plutôt quadruple polarité universelle avec trois principes au centre de l'œuf - début XVIIe





Laughing






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adamev



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Ven 09 Déc 2011, 15:15

Ici je réservais mon compliment à Môôôôôôôô^....sieur Guénon pour lequel j'ai à peu près autant d'estime que pour les Barruel, Jouin... et autres Demaistre.

En matière d'Art Sacré on peut à peu près considérer comme contemporain tout ce qui découle de la Renaissance. Autant dire que St Pierre de Rome construite sur le pseudo tombeau de Pierre est à la Géométrie Sacrée ce que le Sacré Coeur de Paris est à la meringue chantilly (qui en plus menacant ruine a été consolidé par de solides poteaux de béton édifiés dans la carrière qui est en dessous).

Malgré ses mille ans ça ne risque pas d'arriver à ND de Paris qui a été accrochée au ciel (comme toutes les autres grandes églises traditionnelles) et non construite sur un mont aussi creux que l'est l'édifice lui-même.

Dichotoptérisez-vous toujours ainsi?
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Ven 09 Déc 2011, 16:30

Appréciant au passage la saveur des comparaisons pâtissières "adaméviennes", je voulais juste ajouter sur le fil, la mise en parallèle notoire et bien établie de la summa theologica avec la cathédrale, le "texte de pierre" suivant le texte écrit, et pas seulement une symbolique plus ou moins triturée des nombres, un peu à la mode actuellement... Cela demanderait un plus ample développement, trop long ici...
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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Ven 09 Déc 2011, 19:32

...



Dernière édition par Alexis232 le Ven 09 Déc 2011, 19:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Ven 09 Déc 2011, 19:33

adamev a écrit:
Ici je réservais mon compliment à Môôôôôôôô^....sieur Guénon pour lequel j'ai à peu près autant d'estime que pour les Barruel, Jouin... et autres Demaistre.

En matière d'Art Sacré on peut à peu près considérer comme contemporain tout ce qui découle de la Renaissance. Autant dire que St Pierre de Rome construite sur le pseudo tombeau de Pierre est à la Géométrie Sacrée ce que le Sacré Coeur de Paris est à la meringue chantilly (qui en plus menacant ruine a été consolidé par de solides poteaux de béton édifiés dans la carrière qui est en dessous).

Malgré ses mille ans ça ne risque pas d'arriver à ND de Paris qui a été accrochée au ciel (comme toutes les autres grandes églises traditionnelles) et non construite sur un mont aussi creux que l'est l'édifice lui-même.

Dichotoptérisez-vous toujours ainsi?


La géométrie sacrée des cathédrales est une réalité Adamev....la symétrie dans l'oeuvre architecturale, les proportions et les nombres expriment bien des "concepts abstraits".

Voici un'autre exemple parmi des milliers (à noter là aussi la croix au centre des 4 cercles ):






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adamev



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Ven 09 Déc 2011, 22:46

la symétrie dans l'oeuvre architecturale, les proportions et les nombres expriment bien des "concepts abstraits".

Vous faites de l'esthétisme pas de la Géométrie Sacrée.

Il existe (existait?) en Chine un temple rond qui symbolise la terre surmonté par un dôme carré qui symbolise le ciel?? J'essaye de retrouver.
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Ven 09 Déc 2011, 22:59

Ce que vous tenez pour "géométrie sacrée" contient la définition que vous en produisez, certes, mais en omettant l'essentiel: elle est d'ordre ésotérique, même si elle découle de l'architecture et des symboles, elle s'exprime dans les formes et les méthodes des bâtisseurs pour en fait concentrer les énergies secrètes de n'importe quel monument qui soit d'ailleurs, pyramide, temple, église, chapelle, etc... c'est de l'ésotérisme. Mais il est également possible d' interpréter sous le regard de l'histoire et de l'histoire de l'art, de l'architecture et de l'histoire des techniques, sans perdre de vue l'aspect essentiel et religieux. Ainsi, pour en revenir aux cathédrales, on n'appréhende pas encore de nos jours tout "l'univers cognitif" des constructeurs et des architectes de ces monuments. La logique, la géométrie sont là pour informer la matière. Il est plus intéressant de se demander en quoi les règles de la scolastique et des 7 Arts (Lingua, tropus, ratio, numerus, tonus, angulus, astra: grammaire, dialectique, rhétorique, musique, arithmétique, astronomie) viennent se juxtaposer à la mise en oeuvre architecturale, que traquer les cercles et les nombres. La signification en est plus profonde, architecture gothique et pensée scolastique sont étroitement liées.
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adamev



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Ven 09 Déc 2011, 23:26

Ce que vous tenez pour "géométrie sacrée" contient la définition que vous en produisez, certes, mais en omettant l'essentiel: elle est d'ordre ésotérique, même si elle découle de l'architecture et des symboles, elle s'exprime dans les formes et les méthodes des bâtisseurs pour en fait concentrer les énergies secrètes de n'importe quel monument qui soit

Mais non c'est l'inverse. C'est l'architecture qui découle de la Géométrie Sacrée et les symboles n'en sont que l'outillage interprétatif. Quand vous comprendrez "le jongleur de ND" vous saisirez ce qu'est la Géométrie Sacrée.

Elle n'est ésotérique que parce que vous en ignorez l'arcane. "Connaîs le Point tout est bien. Ne le connais point tout est vain" disaient les anciens maîtres (et ne me faites pas le procès de penser que je me prends pour l'un d'eux).

De plus ce n'est pas une technique... c'est une "spiritualité oeuvrière" à laquelle participent en effet les Arts Libéraux souvent mis à l'honneur dans les Roses des Cathédrales.

architecture gothique et pensée scolastique sont étroitement liées.

Ca c'est vrai vous pouvez y ajouter aussi le roman. Et à peu près tous les grands temples traditionnels de l'humaninté.

pour en fait concentrer les énergies secrètes de n'importe quel monument qui soit d'ailleurs, pyramide, temple, église, chapelle, etc... c'est de l'ésotérisme.

Non ça ça frise l'occultisme. Ce qui est vrai c'est la fonction "thérapeutique" du monument qui n'est pas qu'étroitement religieuse.
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Ven 09 Déc 2011, 23:47

Quelle est alors selon vous la définition de la géométrie sacrée? Entre science et conscience, pourquoi y mettez-vous une majuscule, ce que je ne ferai, et il s'agit bien d'ésotérisme... je suppose que le terme est abusivement interprété par toutes sortes de courants néo spirituels et occultes, effectivement.
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adamev



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Sam 10 Déc 2011, 00:17

C'est une "spiritualité oeuvrière" à laquelle participent en effet les Arts Libéraux ... Elle n'est ésotérique que parce que vous en ignorez l'arcane. "Connaîs le Point tout est bien. Ne le connais point tout est vain" disaient les anciens maîtres. Fonction "thérapeutique"...

Pourquoi une majuscule? Lisez bien la Bible et les Evangiles vous verrez que Dieu y géométrise souvent de même que Jésus et aussi les prophètes et apôtres.

je suppose que le terme est abusivement interprété par toutes sortes de courants néo spirituels et occultes....

Oui et Guénon et consorts (y compris de nombreux maçons qui n'ont vu que l'écorce) y ont une responsabilité écrasante quand bien même ils n'auraient pas écrit que des choses fausses. Mais avant eux certains clercs et mécènes ignorants ont voulu faire à leur tête et c'est ainsi que plusieurs grandes églises - dont Beauvais - ne tiennent pas debout. Alors que Reims, Strasbourg, Amiens, Caen... ont résisté aux bombardements.

Ce que Dieu a caché aux savants il l'a révélé aux petits (mais pas à tous). Et la transmission se fait toujours mais il faut s'y "consacrer".


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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Sam 10 Déc 2011, 03:17

adamev a écrit:
la symétrie dans l'oeuvre architecturale, les proportions et les nombres expriment bien des "concepts abstraits".

Vous faites de l'esthétisme pas de la Géométrie Sacrée.

Il existe (existait?) en Chine un temple rond qui symbolise la terre surmonté par un dôme carré qui symbolise le ciel?? J'essaye de retrouver.

Je fais ce que je peux...en quoi quatre cercles qui symbolisent à la fois:les quatre fleuves,les points cardinaux,le tétramorphe,les quatre éléments etc inscrits dans une rosace sont simplement de l'esthétisme? la croix au centre ainsi que le cercle extérieur symbolisent le principe et l'unité...c'est peut-être esthétique mais c'est aussi sacré et plein de sens !



Selon mon point de vue voici une analogie possible avec les quatre éléments et les trois principes (triangulaire) symbolisés par la rosace: quatre cercles & croix au centre.



Le compositum solis est le principe triangulaire...la croix symbolise ce principe compositum (principe des 4 éléments - )...le christ est constitutum




Voir Paracelse aussi:
" Parmi toutes les substances, il en est trois qui donnent à chaque chose leur corps, c'est-à-dire que tout corps consiste en trois choses."
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Sam 10 Déc 2011, 08:06

Il me semble que vous ajustez à posteriori un raisonnement à la fois mathématique et analytique (dépassant tout de même effectivement le simple esthétisme qui se contenterait du "beau"), et un regard proprement contemporain, à un existant venant du passé intrinsèquement relié à ce passé justement. Or la démarche est apparemment l'inverse. Ainsi, pour tenter de comprendre, il est essentiel d'appréhender ce domaine de l'architecture et ce que vous décrivez, par les sept arts ou arts libéraux, qui sont de deux degrés, et répartis schématiquement en deux pouvoirs distincts, celui de la parole (avec les 3 chemins) et celui des nombres (avec les quatre chemins). Le premier, en droite ligne de l'antiquité, était considéré comme primordial et indispensable pour accéder au second et avait énormément d'importance. L'architecture était la la grammaire, la parole et par conséquence la "pétrification" d'un système de pensée, d'un mode de raisonnement et une traduction matérielle tangible de ceux-ci. Dans ce champ interprétatif, ce que l'on qualifie de "détail constructif" et d'ornement participaient à cette transposition et jouaient un rôle majeur.
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adamev



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Sam 10 Déc 2011, 10:08

Je ne sais pas Mikaele à qui vous répondez ci-dessus mais je suis assez d'accord.
Sauf un point : l'esthétisme ne se contente pas du beau. Il fabrique du symétrique. Or dans la nature rien n'est parfaitement symétrique. C'est le déséquilibre, ordonné, qui contient le beau, et produit le mouvement.

Ca me remet en mémoire la petite anecdote suivante : un ami, artiste peintre (bien coté) s'étonnait un jour qu'un de ses tableaux exposés n'ait pas attiré l'oeil d'un acheteur. Comme cette remarque avait attiré le mien je lui dis au bout d'un moment "mets ton soleil là" (en léger décalage par rapport au centre perspectif du tableau). Quelques jours après le tableau était vendu (et bien). Le décalage du centre avait créé un mouvement qui attirait le regard et mettait la pensée en mouvement (dixit l'acheteur).

Alexis 232 : en quoi quatre cercles qui symbolisent à la fois:les quatre fleuves,les points cardinaux,le tétramorphe,les quatre éléments etc inscrits dans une rosace sont simplement de l'esthétisme? la croix au centre ainsi que le cercle extérieur symbolisent le principe et l'unité...c'est peut-être esthétique mais c'est aussi sacré et plein de sens !

La réponse à cette question est là dans cette phrase de votre main : la symétrie dans l'oeuvre architecturale, les proportions et les nombres expriment bien des "concepts abstraits".

Et aussi longtemps que vous resterez dans l'art du perroquet qui consiste à répéter la pensée interprétative d'autru en accumulant des citations hors contexte vous tournerez en rond .

Oubliez tout ça et prenez vous-même les outils du créateur. En d'autres termes "soyez vous-même co-élaborateur et collaborateur de vérité" (Benoît XVI). Et pour le coup soyez le singe de la création.
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Sam 10 Déc 2011, 13:37

Pour ma part l'esthétique, qui relève de la philosophie, va bien au delà, c'est la philosophie de l'art au sens d'Hegel, boudée par les Encyclopédistes mais sublimée au XIXème où elle devient "science du beau"; la symétrie n'est qu'un artéfact et votre exemple n'a pas valeur universelle: déplacez par exemple le soleil couchant dans un tableau du Lorrain...
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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Sam 10 Déc 2011, 15:38

MIKAELE a écrit:
Il me semble que vous ajustez à posteriori un raisonnement à la fois mathématique et analytique (dépassant tout de même effectivement le simple esthétisme qui se contenterait du "beau"), et un regard proprement contemporain, à un existant venant du passé intrinsèquement relié à ce passé justement. Or la démarche est apparemment l'inverse. Ainsi, pour tenter de comprendre, il est essentiel d'appréhender ce domaine de l'architecture et ce que vous décrivez, par les sept arts ou arts libéraux, qui sont de deux degrés, et répartis schématiquement en deux pouvoirs distincts, celui de la parole (avec les 3 chemins) et celui des nombres (avec les quatre chemins). Le premier, en droite ligne de l'antiquité, était considéré comme primordial et indispensable pour accéder au second et avait énormément d'importance. L'architecture était la la grammaire, la parole et par conséquence la "pétrification" d'un système de pensée, d'un mode de raisonnement et une traduction matérielle tangible de ceux-ci. Dans ce champ interprétatif, ce que l'on qualifie de "détail constructif" et d'ornement participaient à cette transposition et jouaient un rôle majeur.


Formidable...c'est exactement ça ! merci pour cette formulation...
Effectivement le sujet porte essentiellement sur ces trois principes dont découlent les quatre éléments (en interaction),les plus grands philosophes de l'antiquité ont énormément disserté sur ces trois principes fondamentaux et de l'interaction des 4 éléments (c'est aussi la base de l'alchimie) .Sans aller aussi loin que Fulcanelli je suis convaincu que les cathédrales sont une représentation figée de l'univers et que la géométrie & symboles sont le langage.(l'Art Royal)
Maintenant il est intéressant de clairement identifier et définir ces trois principes et quel est leur rapport exact avec Dieu.


La recherche du principe chez Platon, Aristote et Plotin.
http://books.google.fr/books?id=JyhWDk6DvQ0C&lpg=PA54&dq=trois%20principes%20des%20quatre%20%C3%A9l%C3%A9ments&hl=fr&pg=PA54#v=onepage&q&f=false
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adamev



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Sam 10 Déc 2011, 17:24

MIKAELE a écrit:
Pour ma part l'esthétique, qui relève de la philosophie, va bien au delà, c'est la philosophie de l'art au sens d'Hegel, boudée par les Encyclopédistes mais sublimée au XIXème où elle devient "science du beau"; la symétrie n'est qu'un artéfact et votre exemple n'a pas valeur universelle: déplacez par exemple le soleil couchant dans un tableau du Lorrain...

Je n'ai pas dit que mon exemple a valeur universelle j'ai seulement écrit que c'est le déséquilibe qui fait le mouvement et que le mouvement génère du beau.
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adamev



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Sam 10 Déc 2011, 17:35

Maintenant il est intéressant de clairement identifier et définir ces trois principes et quel est leur rapport exact avec Dieu.

Très simple : Il est le Principe des principes.
Je trouve curieuse cette manie de vouloir expliquer les choses avec des textes qui ne correspondent plus en aucune manière aux réalités connues d'aujourd'hui.


Dernière édition par adamev le Sam 10 Déc 2011, 23:59, édité 1 fois
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Sam 10 Déc 2011, 23:52

Peut-être est-il nécessaire de replacer le rôle de l'architecte au Moyen-Age dans son espace contextuel -dans son entière participation à l'émergence de la connaissance au travers du modus operandi sur le matériel-, pour se demander le rapport avec Dieu... car le bâtisseur avait la lourde tâche de ramener à la dimension terrestre, la dimension divine, et le devoir de la rendre intelligible par une image ancrée dans le réel et donc "donner à voir " (Roland Recht: Le croire et le voir. l'Art des cathédrales"). Il y avait effectivement une sorte d'intellectualisme avant l'heure, élitiste probablement qui a donné la part belle aux secrets, aux mystères et autres initiations...
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adamev



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Dim 11 Déc 2011, 00:23

le bâtisseur avait la lourde tâche de ramener à la dimension terrestre, la dimension divine

Non: Il avait la lourde tâche d'élever la dimension (condition) terrestre à la compréhension divine (du divin). Rappelez-vous qu'avant d'avoir été dressée la croix était couchée il y avait donc la nécessité de la relever.

En d'autres termes il faut nécessairement passer du plan à l'espace, des lignes droites aux grandes courbes. Et pour ça il n'y a qu'un seul moyen. Et je peux vous assurer qu'il n'y a là aucune forme d'intellectualisme ni d'esthétisme. Mais un authentique compagnonnage (au sens spirituel) dont la vocation est d'élever les pierres en prières dans la Lumière.

Ce n'est pas un hasard si la hiérarchie des métiers va du Latomos, au Pontifex en passant par le lithourgos, le lithourgikos et l'Architectonikos. Si JC est à la fois la pierre rejetée, celle qui est de fondation et au faîte. S'il est cette pierre qui a sué sang et eau avant d'être signe de la puissance divine.

Connais le Point tout est bien. Ne le connait point tout est vain. Dieu est géomètre et l'Esprit souffle où il veut.

Et pour être charitable : (de Bruno Beith "Fleurs et Cicatrices" - 1967)

Lorsqu'une ligne noire/ Rien qu'une ligne noire/
Sur un papier blanc/ Te feras douter de la fin et du commencement/
Lorsqu'un angle aigu/ Te feras mal/ Parce qu'il s'enfonce/
Dans une courbe nue/

Lorsque tu comprendras/ Que cette pointe qui monte/
Résume les flèches de nos cathédrales/ Nos mains en prière/
Nos pensées verticales/ Issues des vieilles forêts/

Lorsque tu saisiras de la spirale/ L'étrange idéal/
Et que ce pauvre petit point/
Echappé du cercle/ Te révèlera ton propre destin/
Lorsque tu pourras/ Des heures durant/
Ecouter la musique/ De l'espace et du temps/
De ces traits noirs/ Sur le papier blanc/
Alors tu possèderas/ La clé de la première porte/ Alors tu souffriras/
Tu avanceras seul/ Seul/
Car personne ne pourra t'aider/ A chercher/ Si vraiment/
Tu es.


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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Dim 11 Déc 2011, 01:31

adamev a écrit:
Maintenant il est intéressant de clairement identifier et définir ces trois principes et quel est leur rapport exact avec Dieu.

Très simple : Il est le Principe des principes.

Ok on est d'accord,plus haut j'ai utilisé le terme " constitutum".
En revanche nous n'avons pas véritablement conversé à propos des principes lesquels sont au nombre de 3 selon la tradition la plus établie.

Je trouve curieuse cette manie de vouloir expliquer les choses avec des textes qui ne correspondent plus en aucune manière aux réalités connues d'aujourd'hui
La sagesse des anciens est intemporelle,la science moderne est complémentaire et non substitutive...

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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Dim 11 Déc 2011, 08:24

Je parlais "d'intellectualisme", Adamev dans le sens où les architectes, sous l'angle moderne, pouvaient être considérés comme des intellectuels, donc comme des personnes dont l'activité est celle de l'esprit, activité qui interfère avec les autres, c'est-à-dire la sphère publique...
Ainsi vous seriez charitable? permettez-moi d'en douter, ne serait-ce que dans votre manière de dialoguer avec les autres, où vous vous comportez en "maître", à tous points de vue.
« Pour vous, ne vous faites point appeler maître, car il n'est pour vous qu'un seul maître, et vous êtes tous frères. »
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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Dim 11 Déc 2011, 09:33

... au nombre de 3
3 est vraiment un chiffre à tiroirs, très utilisé depuis l'Antiquité, il a rythmé la parole et le vivant régulièrement, et sans en approfondir ici toute l'histoire, il est déjà, à la base, méandre et triangulaire pour les mathématiques, il apparaît dans la mythologie par exemple, avec les trois Parques, les trois Grâces ou la légende avec les trois Horace, en histoire avec les trois glorieuses, en littérature, avec les trois mousquetaires...dans les trois dimensions de l'espace de notre univers et de la terre, troisième planète du système solaire, les trois temps d'une journée, les trois temps humains, en musique, composante rythmique avec un, deux, trois, les trois coups au théâtre, en peinture avec les triptyques, en philosophie et en religion avec la Trinité, les trois chemins de la scolastique, les trois grandes religions monothéistes...le triskel et le triangle maçonnique... (je vois d'ici Adamev nous refaire une grande démonstration et un leçon de savoir magistral...)
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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Dim 11 Déc 2011, 10:37

3 est vraiment un chiffre à tiroirs,

Dans lequel vous pouvez aussi ranger la Trinité - révélée dès les premiers instants du monde - qui n'est donc pas l'invention de quelque concile. Et là pas besoin de savoir et d'enseignement magistral.

Je parlais "d'intellectualisme", Adamev dans le sens où les architectes, sous l'angle moderne, pouvaient être considérés comme des intellectuels, donc comme des personnes dont l'activité est celle de l'esprit, activité qui interfère avec les autres, c'est-à-dire la sphère publique...

Vous accolez au mot "architecte" un sens moderne qui n'était justement pas celui des architectes médiévaux (et même primitifs). Voyez la définition du mot dans le dico grec Bailly. Et en bon maître que je suis :P voyez aussi les correspondances entre les mots matière, mère, magister, ministre...

Ainsi vous seriez charitable? permettez-moi d'en douter, ne serait-ce que dans votre manière de dialoguer avec les autres, où vous vous comportez en "maître", à tous points de vue.

Bof argumentation faible. Envieux. Dénigrer est un bon moyen pour ne pas chercher à comprendre. Louangeux. Défie-toi du frère qui te flatte de peur qu'il te corrompe..

« Pour vous, ne vous faites point appeler maître, car il n'est pour vous qu'un seul maître, et vous êtes tous frères. »


Il me semble bien que c'est pourtant ainsi que se laissait appeler celui qui est l'auteur de cette citation (Réf Bj4 - 15 citations - "Rabbi"). Ni plus ni moins qu'un autre qui est avocat, ingénieur, théologien...


Dernière édition par adamev le Dim 11 Déc 2011, 10:53, édité 1 fois
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adamev



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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Dim 11 Déc 2011, 10:48

La sagesse des anciens est intemporelle,la science moderne est complémentaire et non substitutive...


Toute la question est de savoir si nous sommes - par vos développements - dans l'ordre de la la Sagesse??? Relisez à ce sujet tout ce qui est dit dans la Bible en particulier Job 38-1, Proverbes 8-22...
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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Dim 11 Déc 2011, 14:00

Sunt verba et voces praeteraeque nihil
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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Dim 11 Déc 2011, 14:01

Des mots et des paroles et rien de plus
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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Dim 11 Déc 2011, 14:25

Architecte, Moyen-Age et cathédrale, suite... Pierre de Montreuil (vers 1200-1267) architecte de Notre-Dame de Paris, sur sa tombe dans la chapelle de la Vierge, l'inscription suivante: "... vivens doctor lathomorum, Musterolo natus, jecet hic Petrus tumulatus." de son vivant docteur des maçons...
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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Dim 11 Déc 2011, 17:39

adamev a écrit:
La sagesse des anciens est intemporelle,la science moderne est complémentaire et non substitutive...


Toute la question est de savoir si nous sommes - par vos développements - dans l'ordre de la la Sagesse??? Relisez à ce sujet tout ce qui est dit dans la Bible en particulier Job 38-1, Proverbes 8-22...

C'est de l'ordre de l'analogie ni plus ni moins, principe ternaire et quaternaire physique sont une constante....les lettres du tétragramme l'expriment aussi: trois lettres différentes pour former un quaternaire avec la répétition de l'une d'entre elles.


PS: en bonus pour Adamev

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Mar 13 Déc 2011, 06:19


Toujours en relation avec la grande tétrade pythagoricienne (et le symbolisme) voici un court extrait du livre de l'académicien Félix Lajard. (Félix Lajard obtint le prix en 1829)
"Triade & quaternaire"
(étude sérieuse)
Spoiler:
 


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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Mar 13 Déc 2011, 15:12

Merci Alexis du renvoi sur Félix Lajard, qui était diplomate et devenu archéologue par passion, assyriologue (il est très connu en archéologie orientale) et a beaucoup travaillé la cosmogonie orientale: il a publié notamment de nombreux articles dans des revues d'assyriologie et d'archéologie orientale, sur les "sceaux-cylindres" dont il eut une belle collection, le culte et les mystères de Mythra et sa recherche sur les attributs de Vénus... puis tibethologie, bouddhisme... c'est très intéressant, pas forcément en relation avec le religieux an sens strict d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Ven 06 Jan 2012, 15:18

Le tétrastyle: quatre colonnes deux à deux (quaternaire) surmontées d'un fronton triangulaire (ternaire)









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MessageSujet: Re: Trinité entourée du Tétramorphe - symbolisme Ternaire & Quaternaire (architecture et géométrie sacrée)   Ven 06 Jan 2012, 18:45

J'ai oublié l'exemple français de tétrastyle pardonnez-moi:

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