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 Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?

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chartreux



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MessageSujet: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Dim 04 Déc 2011, 11:36

Par ce que les amateurs un peu bornés comme moi croient comprendre que Jacob
a "lutté contre Dieu", et même "vaincu"! Ce qui fait qu'il a été renommé Israel, "fort contre
Dieu", et tout cela est très paradoxal ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Dim 04 Déc 2011, 12:07

Cher Chartreux, Jacob se bat contre Dieu alors qu'il sait que, le lendemain, toute sa famille peut être tuées par Esaü.

le combat de Jacob contre Dieu, c'est le combat de son âme contre les lois injustes de ce monde dont il veut une explication de la part de Dieu et que Dieu ne donne pas, pour le moment, à son époque.
Et Jacob n'obtient de Dieu qu'une bénédiction à savoir la certitude que Dieu fera ce qui est bon. Mais il en ressort blessé car personne ne sort indemne de la question du sens de la vie.

_________________
Arnaud
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chartreux



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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Dim 04 Déc 2011, 13:38

Mouais. Reconnaissez quand même que l'identification de "Dieu" aux "lois injustes de ce monde" est forte en café ...
Et le sens de "Is-ra-el" ? On peut "vaincre" Dieu, maintenant ???

Il s'agit lá à mon humble avis de petits passages obscurs parsemés par Dieu dans la Bible pour humilier notre orgueuil et notre tendance à se croire "bien informé".

Peut-être mourrai-je sans avoir saisi le sens de ce passage ... tant pis !
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Enlui



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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Dim 04 Déc 2011, 15:50

En v. ,ou v. 25 selon d'autres bibles on a: Et Jacob resta seul. Et quelqu'un lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.

Il ne savait pas qui venait le combattre.Il faisait nuit.

Or en début de paragraphe dans la journée il avait appris que son frère venait avec des hommes en arme...ils n'étaient pas si loin que ça car ils arriveront à l'aurore avec lui,une fois le combat de Jacob fini avec Dieu.
Esaü aurait pu envoyer quelques soldats en avant comme lui-même,Jacob,avait envoyé des émissaires en avant de lui.

En quoi Jacob a vaincu Dieu ? Dieu est venu l'éprouver et n'a rien trouvé contre lui,on retrouve cela avec l'histoire de Job.
Devant la pureté des voies,la vaillance du coeur la justice vindicative de Dieu se transforme en bénédiction et grâce,elle est vaincue car elle n'a rien à condamner chez Jacob.

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chartreux



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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Dim 04 Déc 2011, 17:46

Enlui, "Is-ra-el" ne veut-il pas dire "Fort contre Dieu?"
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Dim 04 Déc 2011, 18:17

chartreux a écrit:
Enlui, "Is-ra-el" ne veut-il pas dire "Fort contre Dieu?"

http://www.insecula.com/oeuvre/photo_ME0000066278.html
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Dim 04 Déc 2011, 18:42

Quel genre d'explication vous désirez entendre?(Psychologique,mythique,ontologique...)
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Anonyme de Francfort



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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Dim 04 Déc 2011, 18:44

chartreux a écrit:
Enlui, "Is-ra-el" ne veut-il pas dire "Fort contre Dieu?"

D'après le dictionnaire des noms propres de la Bible, Israel veut dire: "Que Dieu lutte, se montre fort" voir Gn 32,29; Os 12,5, ou "Que Dieu règne, soit maître" (cf. Sara; Seraya).

Ce dictionnaire est un outil très utile quand on ne connait pas l'hébreu.
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chartreux



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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Dim 04 Déc 2011, 20:03

Enlui a écrit:


Devant la pureté des voies,la vaillance du coeur la justice vindicative de Dieu se transforme en bénédiction et grâce,elle est vaincue car elle n'a rien à condamner chez Jacob.


Mais qu'est-ce que la justice vindicative de Dieu trouvait à reprocher à Jacob au départ ? Le transfert du droit d'ainesse, "illégitime"? Pourtant Dieu avait de toute éternité choisi Jacob. Il y a lá une ambiguité qui se retrouve déja avant, quand Jacob se fait passer pour Esau ...

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chartreux



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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Dim 04 Déc 2011, 20:09

Anonyme de Francfort a écrit:

D'après le dictionnaire des noms propres de la Bible, Israel veut dire: "Que Dieu lutte, se montre fort" voir Gn 32,29; Os 12,5, ou "Que Dieu règne, soit maître" (cf. Sara; Seraya).

Tiens, c'est bizarre, dans une version de la bible online, le chapitre 12 d'Osée ne commence
qu'au verset 8 (http://bible.catholique.org/livre-d-osee/4890-chapitre-12)

Mais comment alors concilier ce nom d'"Israel" avec le fait que Jacob dit avoir vu Dieu face à face (sous-entendant donc que celui qu'il a combattu était Dieu?)

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chartreux



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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Dim 04 Déc 2011, 20:12

Mister be a écrit:

Quel genre d'explication vous désirez entendre?(Psychologique,mythique,ontologique...)

Seriez-vous un jazzman noir, Mister be, comme Isaac Hayes? Votre pseudo ainsi que votre prose rythmée semblent l'indiquer .... Hyperbolic-syllabic-sesquidalic-mystic

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scholasate



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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Dim 04 Déc 2011, 20:55

L'explication étymologique donnée plus haut du nom Israel est peut-être exacte du point de vue de l'étymologie mais elle n'est pas l'explication de la Tradition. Celle-ci, au moins depuis Philon d'Alexandrie, décompose Israel en Ish (un homme) raah (a vu) El (Dieu). Tous les pères redisent cela, y compris latins à partir de saint Jérôme. Jacob a donc bel et bien "vu Dieu" et c'est pourquoi il est blessé. Car nul ne voit Dieu sans mourir, à moins que Dieu ne l'élève à sa vision. Il faudrait donc dire que Dieu s'est servi de Jacob pour se voir à travers lui, ce qui, fatalement, a fait sauter un fusible, en l'occurrence le nerf sciatique. C'est sur le sens de ce nerf qu'il faut s'interroger si vous voulez une réponse à votre question.
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chartreux



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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Dim 04 Déc 2011, 21:03


Merci pour votre explication Stéphane qui me semble la plus complète.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Dim 04 Déc 2011, 23:00

Une chose semble importante dans la tradition biblique:c'est le changement de nom.
Abram devient Abraham,Saraï devient Sarah mais Jacob devient Israël...Que représente pour vous ce changement de nom?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Dim 04 Déc 2011, 23:01

chartreux a écrit:
Mister be a écrit:

Quel genre d'explication vous désirez entendre?(Psychologique,mythique,ontologique...)

Seriez-vous un jazzman noir, Mister be, comme Isaac Hayes? Votre pseudo ainsi que votre prose rythmée semblent l'indiquer .... Hyperbolic-syllabic-sesquidalic-mystic


Thumright :mdr:
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Enlui



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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Dim 04 Déc 2011, 23:51

chartreux a écrit:
Enlui a écrit:


Devant la pureté des voies,la vaillance du coeur la justice vindicative de Dieu se transforme en bénédiction et grâce,elle est vaincue car elle n'a rien à condamner chez Jacob.


Mais qu'est-ce que la justice vindicative de Dieu trouvait à reprocher à Jacob au départ ? Le transfert du droit d'ainesse, "illégitime"? Pourtant Dieu avait de toute éternité choisi Jacob. Il y a lá une ambiguité qui se retrouve déja avant, quand Jacob se fait passer pour Esau ...

J'ai sans doute mal apprécié l'adjectif en disant justice vindicative.J'aurais du dire purifiante ?

Je vois cela ce combat comme l'approchement de Dieu qui obligatoirement entraine un passage au feu (sa justice),un criblage,comme il est dit qu'il passera ses élus comme on éprouve l'or et dont le résultat de l'opération est que Dieu peut se voir en l'homme une fois purifié.
Jacob gardera une trace de cela,comme Paul conservera une écharde dans la chair.
Je vois l'action de Dieu comme s'il passait au crible Jacob.

Pour ce qu'est éprouver l'homme comme on éprouve l'or ou l'argent:

On part du minerai d'argent juste sorti de la mine.(le minerai d'argent c'est l'homme, tel qu'il a fallu l'arracher à la mine.
la mine c'est le monde .
Dieu se saisit d'un homme donc qui n'est apparemment qu'une vulgaire pierre car l'argent qui est les beautés que Dieu a données à
l'homme est cependant dispersé dans une matière grégaire.)

*** on jette le minerai dans un grand creuset chauffé au rouge.

Le creuset est réfractaire au feu,c'est à dire qu'il ne brûle pas,symboliquement il est œuvre divine,fait d'une matière que lui seul sait user.
Le feu d'une immense chaleur le porte au rouge (chez l'artisan)...
du côté divin ce feu est conforme à sa nature:dévorant,inextinguible dans son amour et sa justice.

*** Le minerai se met à fondre et à se liquéfier

symboliquement,l'homme empêtré dans ses savoirs et ignorances,dans ses attachements et attitudes revêches,collé à
ses petitesses et pauvres péchés,le voici dans un vaisseau inaltérable,le creuset,domaine des
expériences intérieures et extérieures qu'il va maintenant vivre avec pour feu l'ardeur divine
Toute sa personne se délite,son égo implose,il macère et s'avachit,la raison chancelle,le cœur est décati,les forces rouillent et la lumière des yeux est ternie.

***
Par l'action du feu,toutes les scories remontent à la surface peu à peu.

En effet,les trésors que Dieu a mis en l'homme,de même que l'argent qui est plus lourd que les minerais vulgaires,demeurent au fond,là où c'est le plus brûlant,quoique encore salis et ternis.
Ce sont les saletés du minerai qui ainsi montent à la surface doucement.

*** L'artisan retire les saletés remontées à la surface

C'est ce qu'il fait,c'est ce que Dieu fait....
Il retire les saletés de l'âme et du cœur et du corps,il jette tout cela sans fatigue,inlassablement,tandis que le feu purificateur continue d’œuvrer plus fort.
cet homme ne peut pas échapper à l'épreuve terrible pour lui,car il est au creuset de Dieu....et qui pourrait lui échapper!!!!

*** Vient l'écumage des scories

L'argent débarrassé de ses saletés grossières,en vient à livrer ses poussières et ses scories.
Elles sont écumées avec une écumoire à mesure plus fine.
C'est l'homme qui passe au peigne fin,aux filtres de calibres décroissants.
Rien en lui ne sera pas trié,dispersé,tamisé

*** l'artisan voit apparaitre des tâches d'argent

En effet,les scories,fines poussières agglutinées à la surface,sont devenues un fin voile qu'un rien déchire,comme le voile qui
se forme dans une saumure d'olives,finissent par laisser apparaitre des zones où l'argent est vif,le travail est près de se finir.
L'homme est bientôt purifié et déjà ressort ,par ci par là ,ce que Dieu lui a donné...: il est peut-être plus attentif aux autres,il cesse de chercher la première place,il découvre qu'il y a un ciel....

***L'artisan finit d'écumer et se penche sur le creuset

Voici la fin du travail,les dernières scories enlevées,l'artisan se penche et vérifie si tout est parfait.....comment donc ? eh bien parlons de comment s'achève l'opération pour Dieu...:il se penche et vérifie qu'il se voit comme dans un miroir.
Si c'est le cas,cet homme est totalement purifié.Dieu peut s'y refléter complètement.
Cet homme est Flambeau sur la terre,enfant de Dieu

*** L'argent est sorti du creuset

Brûlant d'amour et lumineux,cet homme est en extase devant Dieu,il le sent par tous les pores de la peau de son âme
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Lun 05 Déc 2011, 02:09

chartreux a écrit:
Par ce que les amateurs un peu bornés comme moi croient comprendre que Jacob
a "lutté contre Dieu", et même "vaincu"! Ce qui fait qu'il a été renommé Israel, "fort contre
Dieu", et tout cela est très paradoxal ...


Bonjour Chartreux,

en lisant ce texte aujourd'hui en tant que Chrétien, je lis ceci :

Jacob qui reçoit le Nom du Peuple d’Israël le reçoit pour le peuple entier , Jacob se retrouve de NUIT (nuit Spirituelle qui durera jusqu’à l'Incarnation du Christ et le Don de l'Esprit, mais Jésus Est Né JUIF) et Jacob se bat avec Dieu (plutôt avec le monde Céleste et de l'Esprit) sans le comprendre et il se bat au milieu du Gué du passage en terre promise !
je lis là le combat du peuple Juif pour sa propre conversion pour passer a la terre des Cieux ce peuple a beau vouloir ce que Dieu Lui propose il a pourtant tué Son Sauveur et Seigneur au nom de sa foi et encore aujourd'hui nombreux parmi eux se battent pour posséder de force ce que Dieu leur a déjà accordé par la Bénédiction En Jésus Christ !

et pourtant Jésus ne les a pas maudit pour autant mais bel et bien Bénit sur la Croix en disant au Père Divin " Pardonne leurs ils ne savent pas ce qu'ils font !" et IL leur a dit " désormais vous ne Me reverrez plus jusqu’à ce que vous disiez Bénit soit Celui qui vient au Nom du Seigneur !"

le combat de Jacob est spirituel , comme dit Paul " cela préfigurait les réalités d'En Haut !"

combien de Chrétiens ne sont pas en lutte avec Le Seigneur qui tente de leurs faire passer le guet de Jacob (spirituel) pour entrer au Ciel et eux héroïquement se battent a coup d’Épée spirituelle avec Dieu et le monde Céleste qui tente de venir nous Bénir au Nom du Christ ?!!
et cela provoque une grande difficulté a avancer vers Dieu et a marcher puisque notre combat nous handicap a avancer et c'est bien ce qui est montré en Jacob !

un autre nom de Jacob serait " le filou !" il avait (filouté) au sujet de la naissance des agneaux de couleur parce que son oncle ne tenait pas parole ! là aussi c'était pas vraiment un chemin droit et quand tu commence a louvoyer déjà ta marche deviens de l'équilibrisme a tes risques et périls !

de Dieu tous attendent la Victoire de la Justification, mais peu réalisent que la Vraie Victoire est La kénose et alors on se bat avec Dieu pour Obtenir le Bonheur qu'IL nous tend, mais se Bonheur suivant Dieu on le fuit car on s'accroche a soi plus qu'a LUI ! :sts: :jesus:
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Lun 05 Déc 2011, 10:16

Donc voilà un changement de nom et d'attitude soit une nouvelle naissance de Jacob(le mécréant)en Israël( le vainqueur de D.ieu)
Etrange combat où il n'y a pas de perdant mais des vainqueurs uniquement!
Israël est celui qui a retrouvé le chemin du Yod

Pour Israël une nouvelle aurore s'est levée(Gen 32,32)
de l'enfant qu'était Jacob,un homme est né.Il prend son départ pour franchir" la porte des dieux"et mettre au monde le Mashiah(Messie)
Le peuple d'Israël né de lui fera le même passage-la Pâque-en sortant d'Egypte.

En extrapolant elle est l'homologue de ce que l'humanité vit dans son inconscience actuelle
Rencontrer l'autre à l'intérieur de nous pour pouvoir rencontrer l'autre en ami à l'extérieur de nous.
Retourner ses propres haines intérieures afin de retourner sa propre haine est le seul chemin que nous puissions prendre,la seule voie pour que les plaies du monde d'-Egypte s'arrêtent.
Nous prendrons alors conscience de notre humanité boiteuse

En extrapolant encore, Israël sera vainqueur des combats qu'elle devra faire pour gagner son nom(vainqueur de D.ieu) Israël,Syrie,Royaume d'Arabie,Egypte et Liban
dont la victoire sera la reconnaissance en Yéshoua
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scholasate



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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Lun 05 Déc 2011, 20:25

Mister be a écrit:
Une chose semble importante dans la tradition biblique:c'est le changement de nom.
Abram devient Abraham,Saraï devient Sarah mais Jacob devient Israël...Que représente pour vous ce changement de nom?
En changeant notre nom, Dieu ne nous demande pas de devenir un autre, il nous appelle à devenir nous-même, à trouver notre équilibre, notre centre de gravité. Saraï a trop de yod* (= 10), Dieu le lui enlève pour le diviser entre elle et lui, Saraï devient Sarah et Abram, Abraham (H = 5), tu connais sûrement ce vieux midrash, qui remet quelque peu en cause les spéculations d'Annick de Souzenelle sur le yod, non ce n'est pas le but ultime, le yod est une totalité fermée, statique, alors que Dieu nous appelle à former un équilibre dynamique. De même Jacob, dans sa lutte avec l'ange, accomplit le sens de son premier nom, celui qui fait un croche-pieds, un "filou" comme dit très bien Théodoric ci-dessus. Pour le passage de sa "deuxième porte", pour reprendre le vocabulaire d'Annick de Souzenelle, son trop plein du côté droit (ou gauche ? je ne sais plus très bien où il se situe dans l'arbre des sephiroth, peu importe ici) passe du talon ('eqev) à la hanche, qui se déboite. Il y a donc trop d'un côté et pas assez de l'autre côté. "Israël" c'est la solution qui lui permet de trouver la position verticale, droite, accomplie, qu'il contenait en lui mais qui a été dévoyée à force de suivre un seul côté. Cette solution, dans son cas, revient à passer de la tribu au peuple, permettant à l'Un de se réfracter dans le multiple, XII comme les fils d'Israël, l'homme qui a vu Dieu, qui a ouvert le chemin pour que XII revienne à Un.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Lun 05 Déc 2011, 22:44

scholasate a écrit:
Mister be a écrit:
Une chose semble importante dans la tradition biblique:c'est le changement de nom.
Abram devient Abraham,Saraï devient Sarah mais Jacob devient Israël...Que représente pour vous ce changement de nom?
En changeant notre nom, Dieu ne nous demande pas de devenir un autre, il nous appelle à devenir nous-même, à trouver notre équilibre, notre centre de gravité. Saraï a trop de yod* (= 10), Dieu le lui enlève pour le diviser entre elle et lui, Saraï devient Sarah et Abram, Abraham (H = 5), tu connais sûrement ce vieux midrash, qui remet quelque peu en cause les spéculations d'Annick de Souzenelle sur le yod, non ce n'est pas le but ultime, le yod est une totalité fermée, statique, alors que Dieu nous appelle à former un équilibre dynamique. De même Jacob, dans sa lutte avec l'ange, accomplit le sens de son premier nom, celui qui fait un croche-pieds, un "filou" comme dit très bien Théodoric ci-dessus. Pour le passage de sa "deuxième porte", pour reprendre le vocabulaire d'Annick de Souzenelle, son trop plein du côté droit (ou gauche ? je ne sais plus très bien où il se situe dans l'arbre des sephiroth, peu importe ici) passe du talon ('eqev) à la hanche, qui se déboite. Il y a donc trop d'un côté et pas assez de l'autre côté. "Israël" c'est la solution qui lui permet de trouver la position verticale, droite, accomplie, qu'il contenait en lui mais qui a été dévoyée à force de suivre un seul côté. Cette solution, dans son cas, revient à passer de la tribu au peuple, permettant à l'Un de se réfracter dans le multiple, XII comme les fils d'Israël, l'homme qui a vu Dieu, qui a ouvert le chemin pour que XII revienne à Un.
Thumright
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Enlui



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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Mar 06 Déc 2011, 01:13

C'est Dieu qui a entamé le combat et Jacob ne connaissait pas son adversaire.
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DConstantine



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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Mer 07 Déc 2011, 23:28

Enlui a écrit:
chartreux a écrit:
Enlui a écrit:


Devant la pureté des voies,la vaillance du coeur la justice vindicative de Dieu se transforme en bénédiction et grâce,elle est vaincue car elle n'a rien à condamner chez Jacob.


Mais qu'est-ce que la justice vindicative de Dieu trouvait à reprocher à Jacob au départ ? Le transfert du droit d'ainesse, "illégitime"? Pourtant Dieu avait de toute éternité choisi Jacob. Il y a lá une ambiguité qui se retrouve déja avant, quand Jacob se fait passer pour Esau ...

J'ai sans doute mal apprécié l'adjectif en disant justice vindicative.J'aurais du dire purifiante ?

Je vois cela ce combat comme l'approchement de Dieu qui obligatoirement entraine un passage au feu (sa justice),un criblage,comme il est dit qu'il passera ses élus comme on éprouve l'or et dont le résultat de l'opération est que Dieu peut se voir en l'homme une fois purifié.
Jacob gardera une trace de cela,comme Paul conservera une écharde dans la chair.
Je vois l'action de Dieu comme s'il passait au crible Jacob.

Pour ce qu'est éprouver l'homme comme on éprouve l'or ou l'argent:

On part du minerai d'argent juste sorti de la mine.(le minerai d'argent c'est l'homme, tel qu'il a fallu l'arracher à la mine.
la mine c'est le monde .
Dieu se saisit d'un homme donc qui n'est apparemment qu'une vulgaire pierre car l'argent qui est les beautés que Dieu a données à
l'homme est cependant dispersé dans une matière grégaire.)

*** on jette le minerai dans un grand creuset chauffé au rouge.

Le creuset est réfractaire au feu,c'est à dire qu'il ne brûle pas,symboliquement il est œuvre divine,fait d'une matière que lui seul sait user.
Le feu d'une immense chaleur le porte au rouge (chez l'artisan)...
du côté divin ce feu est conforme à sa nature:dévorant,inextinguible dans son amour et sa justice.

*** Le minerai se met à fondre et à se liquéfier

symboliquement,l'homme empêtré dans ses savoirs et ignorances,dans ses attachements et attitudes revêches,collé à
ses petitesses et pauvres péchés,le voici dans un vaisseau inaltérable,le creuset,domaine des
expériences intérieures et extérieures qu'il va maintenant vivre avec pour feu l'ardeur divine
Toute sa personne se délite,son égo implose,il macère et s'avachit,la raison chancelle,le cœur est décati,les forces rouillent et la lumière des yeux est ternie.

***
Par l'action du feu,toutes les scories remontent à la surface peu à peu.

En effet,les trésors que Dieu a mis en l'homme,de même que l'argent qui est plus lourd que les minerais vulgaires,demeurent au fond,là où c'est le plus brûlant,quoique encore salis et ternis.
Ce sont les saletés du minerai qui ainsi montent à la surface doucement.

*** L'artisan retire les saletés remontées à la surface

C'est ce qu'il fait,c'est ce que Dieu fait....
Il retire les saletés de l'âme et du cœur et du corps,il jette tout cela sans fatigue,inlassablement,tandis que le feu purificateur continue d’œuvrer plus fort.
cet homme ne peut pas échapper à l'épreuve terrible pour lui,car il est au creuset de Dieu....et qui pourrait lui échapper!!!!

*** Vient l'écumage des scories

L'argent débarrassé de ses saletés grossières,en vient à livrer ses poussières et ses scories.
Elles sont écumées avec une écumoire à mesure plus fine.
C'est l'homme qui passe au peigne fin,aux filtres de calibres décroissants.
Rien en lui ne sera pas trié,dispersé,tamisé

*** l'artisan voit apparaitre des tâches d'argent

En effet,les scories,fines poussières agglutinées à la surface,sont devenues un fin voile qu'un rien déchire,comme le voile qui
se forme dans une saumure d'olives,finissent par laisser apparaitre des zones où l'argent est vif,le travail est près de se finir.
L'homme est bientôt purifié et déjà ressort ,par ci par là ,ce que Dieu lui a donné...: il est peut-être plus attentif aux autres,il cesse de chercher la première place,il découvre qu'il y a un ciel....

***L'artisan finit d'écumer et se penche sur le creuset

Voici la fin du travail,les dernières scories enlevées,l'artisan se penche et vérifie si tout est parfait.....comment donc ? eh bien parlons de comment s'achève l'opération pour Dieu...:il se penche et vérifie qu'il se voit comme dans un miroir.
Si c'est le cas,cet homme est totalement purifié.Dieu peut s'y refléter complètement.
Cet homme est Flambeau sur la terre,enfant de Dieu

*** L'argent est sorti du creuset

Brûlant d'amour et lumineux,cet homme est en extase devant Dieu,il le sent par tous les pores de la peau de son âme


Démonstration très "alchimique", solve et coagula, etc.. mais très claire.
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Mer 07 Déc 2011, 23:35

chartreux a écrit:
Par ce que les amateurs un peu bornés comme moi croient comprendre que Jacob
a "lutté contre Dieu", et même "vaincu"! Ce qui fait qu'il a été renommé Israel, "fort contre
Dieu", et tout cela est très paradoxal ...

Ce "combat" contre Dieu, c'est la piété. En fait, Jacob ne "combat" pas Dieu mais "lutte" contre lui, comme une veuve lutte pour obtenir justice auprès d'un juge inique. (Lc 18)
Dieu, face à tant de ferveur, lui cède sa demande : sa famille et lui-même sont sauvés.
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MessageSujet: Re: Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?   Jeu 08 Déc 2011, 00:37

C'est cela qui désarme Dieu car il est juste.

Par contre je reste sur l'idée que Dieu vient combattre Jacob,déjà, juste un peu avant ,c'étaient des anges.

Alors pourquoi Dieu viendrait-il faire cela ? Peut-être parce-que Jacob qui le prie ,en disant "Veuille me sauver de la main de mon frère Ésaü", se confie dans ses biens en voulant envoyer de chers et nombreux cadeaux à son frère ?

Dieu viendrait donc lui donner la rencontre inoubliable avant que Jacob ne fonde le peuple d'Israël,il le passe au crible...De sorte que par la suite il ne se confie plus qu'en Dieu seul.

Je n'oublie pas que la veille sa femme Léa a dérobé des statuettes qui sont des idoles domestiques pour les emporter.

Cela en fait des manquements à la foi au Dieu unique !!!
Se confier dans ses richesses,tolérer des idoles...

______________

Dconstantine,purifier l'or se fait ainsi dans la métallurgie antique.

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Quelqu'un connaît-il une explication de Genèse 32:25 ?
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