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 Ce qu'il faut comprendre vraiment avant d'entrer au paradis ???

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AuteurMessage
denis



Masculin Messages : 1268
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Ce qu'il faut comprendre vraiment avant d'entrer au paradis ???   Jeu 1 Déc 2011 - 6:03

Bonjour à vous ^^

J'ai ouvert un nouveau fil parce qu'il y a une petite réflexion qui m'est venue à la suite d'une conversation entre Tania et Arnaud.


Tania a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :

En enfer, les suppliciés ne risquent pas d'exiger une vision béatifique qu'ils ne comprennent même pas. Tout ce qu'ils veulent c'est être heureux à leur manière.

L'ignorance de cette terre n'existe plus en enfer car on a vu le Christ.


Je ne pense pas que le Christ ait du temps à perdre avec les ténèbres.

Rappel:

Jn 3:20- Quiconque, en effet, commet le mal hait la lumière et ne vient pas à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient démontrées coupables,
Jn 3:21- mais celui qui fait la vérité vient à la lumière, afin que soit manifesté que ses œuvres sont faites en Dieu. "


Tania

Bonsoir Tania ^^

Je pense que ce que vous dites n'est pas totalement faux. Mais il existe des contre arguments à ce que vous essayez de dire.
Exemple: les démons qui font subir des souffrances attroces aux saints. Il faut savoir qu'il y a des souffrances spirituel qui sont insupportables du genre le corps ne peu supporter cela physiquement et meurt. D'où la magie noir, gri gri et autre...
Bref la question est: comment se fait il que eux, les démons, approches les saints (représentants) de Dieu?
Certains pourront dire qu'on est pas en enfer sur terre donc ce que je dit ne tiens pas la route.
Et ben, non ^^
Ici on parle de connaissance vrai des choses et non de lieu. En d'autre termes, Tu vas en enfer pas "par manque" de connaissances vrai mais parce que tu la refuses ! C'est pourquoi Arnaud a écrit:
Citation :
L'ignorance de cette terre n'existe plus en enfer car on a vu le Christ.
Ceci peut nous amener à établir une sorte de balance dans l'interaction Bien-mal : Plus l'âme sainte comprend l'amour du créateur, plus le malin sera tenté d’abandonner ses attaques... voir de fuir, et s'il ne fuit pas c'est que le peut d'amour en lui (démon) a augmenté et a prit le dessus sur son côté obscur! Logique ^^
Je cois que c'est pour ça que vous, Tania, aviez cité les deux passages de la bibles.
Par contre, il y a des démons très puissants dont la compréhension de choses qui arrivent même à tuer l'Homme saint d'esprit... J'imagine même pas les souffrances Sad


A mon sens cette exemple résume l'interraction entre lebien et du mal. (par rapport à notre notion)



----------------------------------------------



Maintenant, concernant le fil que j'ai ouvert, je voudrai clarifier un autre point qui, pour moi était un mystère jusqu'à maintenant.
S'il y a des personnes de bonnes volonté qui pourraient me renseigner sur leur interprétation de la chose... merci infiniment ^^

Il m'est arrivé de penser que des portes du paradis on puisse chuté jusqu'en enfer.
Je pars du fait que l'enfer n'est pas l'opposé du paradis. (Logique à mon avis) ... sinon il y aurait pas la fin des temps ^^
Donc voilà, je crois qu'après le dernier purgatoire on arrive à la porte du paradis, si on ne peut pas encore y entrer on reste surplace (on chute très très rarement). On n'y rentre pas, parce qu'il nous manque un dernier dernière compréhension... la plus importante de toutes. Et je crois que c'est cette même compréhension que le plus puissant des déchus refusent d'admettre (de comprendre vraiment).
Donc autrement dit, au delà du fait que le damné a infiniment un peu d'amour en lui, il a un point commun avec celui qui est à la porte du paradis: aller à la dernière compréhension vrai des choses!

J'ai un très très bon exemple mais je voudrai attendre de lire vos réactions.

Amicalement,

Denis ^^
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Renaud



Masculin Messages : 2405
Inscription : 17/07/2011

MessageSujet: Re: Ce qu'il faut comprendre vraiment avant d'entrer au paradis ???   Sam 3 Déc 2011 - 15:11

Des raisonnements trop terre à terre pour pouvoir en dire quelque chose.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Ce qu'il faut comprendre vraiment avant d'entrer au paradis ???   Sam 3 Déc 2011 - 21:25

denis a écrit:

Maintenant, concernant le fil que j'ai ouvert, je voudrai clarifier un autre point qui, pour moi était un mystère jusqu'à maintenant.
S'il y a des personnes de bonnes volonté qui pourraient me renseigner sur leur interprétation de la chose... merci infiniment ^^

Il m'est arrivé de penser que des portes du paradis on puisse chuté jusqu'en enfer.
Je pars du fait que l'enfer n'est pas l'opposé du paradis. (Logique à mon avis) ... sinon il y aurait pas la fin des temps ^^
Donc voilà, je crois qu'après le dernier purgatoire on arrive à la porte du paradis, si on ne peut pas encore y entrer on reste surplace (on chute très très rarement). On n'y rentre pas, parce qu'il nous manque un dernier dernière compréhension... la plus importante de toutes. Et je crois que c'est cette même compréhension que le plus puissant des déchus refusent d'admettre (de comprendre vraiment).
Donc autrement dit, au delà du fait que le damné a infiniment un peu d'amour en lui, il a un point commun avec celui qui est à la porte du paradis: aller à la dernière compréhension vrai des choses!

J'ai un très très bon exemple mais je voudrai attendre de lire vos réactions.

Amicalement,

Denis ^^

Cher Denis, après le jugement individuel, les âmes ne changent JAMAIS de choix tant leur liberté a été éclairée et leur choix a été libre. Aucun motif ne les fait plus changer d'avis ! C'est sur terre, à cause de l'ignorance et de la faiblesse, qu'on change d'avis.

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Arnaud
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denis



Masculin Messages : 1268
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: Ce qu'il faut comprendre vraiment avant d'entrer au paradis ???   Jeu 8 Déc 2011 - 20:42

Bonsoir Arnaud, ^^

Je suis bien d'accord qu'après le jugement individuel les âmes ne changent pas d'avis qu'on à leur choix du paradis ou de l'enfer. Mais là on parle de la fin des temps.
Donc ce que vous me dites c'est que le démon a aussi raison? même à la fin des temps?


Juste une question... Est ce que oui ou non à la fin des temps tout le monde ira au paradis?
SI non:
1°) dites moi svp qui n'y ira pas.
- Moi je crois que tout le monde ira au paradis... les mauvais deviendront bon et donc eux aussi iront au paradis.
2°) Dites moi à quoi sert la chute de certains anges et de l'Homme à l'origine?
- Comprendre le choix de Dieu dans la liberté, dans l'amour.

Ou peut être vous voulez dire qu'à la fin des temps, le dernier antéchrist comprendra son erreur sur terre? ^^
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Ce qu'il faut comprendre vraiment avant d'entrer au paradis ???   Jeu 8 Déc 2011 - 20:47

denis a écrit:



Juste une question... Est ce que oui ou non à la fin des temps tout le monde ira au paradis?
SI non:
1°) dites moi svp qui n'y ira pas.
- Moi je crois que tout le monde ira au paradis... les mauvais deviendront bon et donc eux aussi iront au paradis.
2°) Dites moi à quoi sert la chute de certains anges et de l'Homme à l'origine?
- Comprendre le choix de Dieu dans la liberté, dans l'amour.

Non ! Ceux qui sont damnés (anges et hommes) ne changent jamais d'avis.

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Arnaud
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denis



Masculin Messages : 1268
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut comprendre vraiment avant d'entrer au paradis ???   Jeu 8 Déc 2011 - 20:53

Non? pourquoi?

Comme vous le savez, la notion de temps est différente en enfer mais elle existe comme même... Donc lorsqu'on dit fin des temps on veut parler aussi de l'enfer.
Ou on va laisser le temps en enfer ? ^^


Ou peut être que le dernier antéchrist comprendra son erreur sur terre? ^^

ha ben... tout devient plus claire: tout le monde ira au paradis comme même! Pourquoi? parce que même le plus grand des déchus changera d'avis !
... On va pas chipoter sur l'heure et le lieu où ça ce fera ^^
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Ce qu'il faut comprendre vraiment avant d'entrer au paradis ???   Jeu 8 Déc 2011 - 20:55

denis a écrit:
Non? pourquoi?

Comme vous le savez, la notion de temps est différente en enfer mais elle existe comme même... Donc lorsqu'on dit fin des temps on veut parler aussi de l'enfer.
Ou on va laisser le temps en enfer ? ^^

No, la fin des temps vise les différentes époques de cette terre. Le dernier temps qui précède le retour du Christ est le temps de l'Antéchrist.

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Arnaud
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Marc.



Masculin Messages : 2924
Inscription : 19/08/2009

MessageSujet: Re: Ce qu'il faut comprendre vraiment avant d'entrer au paradis ???   Jeu 8 Déc 2011 - 20:56

..
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denis



Masculin Messages : 1268
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: Ce qu'il faut comprendre vraiment avant d'entrer au paradis ???   Jeu 8 Déc 2011 - 21:00

denis a écrit:
Non? pourquoi?

Comme vous le savez, la notion de temps est différente en enfer mais elle existe comme même... Donc lorsqu'on dit fin des temps on veut parler aussi de l'enfer.
Ou on va laisser le temps en enfer ? ^^


Ou peut être que le dernier antéchrist comprendra son erreur sur terre? ^^

ha ben... tout devient plus claire: tout le monde ira au paradis comme même! Pourquoi? parce que même le plus grand des déchus changera d'avis !
... On va pas chipoter sur l'heure et le lieu où ça ce fera ^^


Ok , je parlais du temps de l'antéchrist... ^^
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denis



Masculin Messages : 1268
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: Ce qu'il faut comprendre vraiment avant d'entrer au paradis ???   Jeu 8 Déc 2011 - 21:04

Marc L a écrit:
..
J'ai voulu dire un truc sur ce que vous avez dit mais bon... mince!!! :beret:



P.S: Arnaud, tu sais que je t'aime... mais je constate que tous les messages ne sont pas archivés.
Je ne retrouve pas certain de mes anciens messages. ^^
... On essaie de nous faire taire???? Arnaud, je crie à la rebélion générale !!!!
rebélion rebélion rebélion !!! :pape: :pape: :pape:

My name is Jeanne dArc !!! Susse à l’ennemie ... ouazzoooo :mdr: :mdr: :mdr:
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