ma mère me trouve un idolâtre parce qu'il y a une statue de Buddha chez moi

FreedomForKingKong78 a écrit:

"Nous n'adorons ni les figures humaines, ni les figures animales, ni les symboles, ni les images qui sont là pour nous remémorer les mystères divins, mais qui ne sont rien par eux-mêmes.

L'idolâtrie, c'est confondre les apparences de la chose de Dieu avec la chose elle-même, et c'est demeurer égarer par les écorces qui cachent l'amande substantielle et pure de la vie impérissable."[/i]

Les paiens disaient la même chose de leurs divinités

En etes-vous certain ? Quelles sont vos sources pour l affirmer ?

La Bible montre le contraire : les paiens donnaient (faussement) a manger a leurs idoles (Cf Daniel qui les demasque).

Christophore a écrit:

En etes-vous certain ? Quelles sont vos sources pour l affirmer ?

La Bible montre le contraire : les paiens donnaient (faussement) a manger a leurs idoles (Cf Daniel qui les demasque).

Les incas le font par des offrandes et je ne les pense pas assez bêtes pour croire que c'est la statut en bois qui va les avaler

Je suis obligé de vous contredire Christophore
La bible montre à certains endroit que l'idolâtrie n'était pas seulement faite à des objets eux-même mais aussi à ce qu'ils représentaient. Par exemple le veau d'or (qui n'était pas une idole, mais représentait le Dieu unique d'Israel: l'Eternel)

Ex 32:4 a écrit:

Il les reçut de leurs mains, jeta l’or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent : Israël ! voici ton dieu, qui t’a fait sortir du pays d’Egypte. 5 Lorsqu’Aaron vit cela, il bâtit un autel devant lui, et il s’écria : Demain, il y aura fête en l’honneur de l’Eternel ! 6 Le lendemain, ils se levèrent de bon matin, et ils offrirent des holocaustes et des sacrifices d’actions de grâces.

Et ici la bible décrit un culte mixte... A la fois au vrai Dieu mais aussi aux cultes des nations annexées (fera le rapprochement qui pourra...)

2 Rois 17:33 a écrit:

Ainsi ils craignaient l’Eternel, et ils servaient en même temps leurs dieux d’après la coutume des nations d’où on les avait transportés.

Fox77 a écrit:

Je suis obligé de te contredire Christophore
La bible montre à certains endroit que l'idolâtrie n'était pas seulement faite à des objets eux-même mais aussi à ce qu'ils représentaient. Par exemple le veau d'or (qui n'était pas une idole, mais représentait le Dieu unique d'Israel: l'Eternel)

Ex 32:4 a écrit:

Il les reçut de leurs mains, jeta l’or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent : Israël ! voici ton dieu, qui t’a fait sortir du pays d’Egypte. 5 Lorsqu’Aaron vit cela, il bâtit un autel devant lui, et il s’écria : Demain, il y aura fête en l’honneur de l’Eternel ! 6 Le lendemain, ils se levèrent de bon matin, et ils offrirent des holocaustes et des sacrifices d’actions de grâces.

Et ici la bible décrit un culte mixte... A la fois au vrai Dieu mais aussi aux cultes des nations annexées (fera le rapprochement qui pourra...)

2 Rois 17:33 a écrit:

Ainsi ils craignaient l’Eternel, et ils servaient en même temps leurs dieux d’après la coutume des nations d’où on les avait transportés.

Mon cher Fox,
vous avez raison de me contredire si j ai faux, au contraire cela me rednrait service.
en l occurrence je ne vois pas en quoi nous nous différons.
Perso, j ai cmmenté la citation de FFKK s attacher aux apparences et non aux choses je dirais que c est ni a l une ni a l autre mais a Dieu seul quil convient de s attacher.
Quant a dire que cette citation aurait collé aux paiens, j ai dit non, car eux allaient jusqu a adorer la chose, certes parfois meme l image (donner a manger) le livre de Daniel le montre également avec Bel le serpent (qui n est pas une image mais fut tout de meme adoré alors que mortel) montre jusqu oú allaient leurs égarement.
en d autre termes : adorer l écorce, l apparence des créatures de Dieu ou la créature elle-ômeme c est toujours de l idolatrie puisqu il n est de dieu que DIEU.
UN seul est Dieu et Lui seul tu adoreras.

franco a écrit:

Le pape Jean-Paul II avait donné au Dalaï Lama une place centrale à Assise en 1986 lors du rassemblement des plus grands chefs religieux pour la paix. A la surprise de nombreux catholiques, le pape avait demandé au Dalaï Lama et ses moines d'exécuter leur rituel de prière devant une statue du Bouddha placée sur un autel de l'Eglise Saint Pierre à Assise.
la je reste bouche bee......

Franco, pourriez-vous, s'il vous plait, donner la source de ce que vous dites ? merci

Espérance a écrit:

Je pense que Fran co ne pas pas nous en vouloir de polluer son fil avec la religion hindoue.
Louis, je repose ma question au sujet des avatars comme Mère Meera (que je suis allée voir en Allemagne) et Amma qui vient chaque année à Cergy Pontoise ?
J'ai un ami aussi qui organise un pélé chaque année en Inde, il est français mais s'est converti à l'hindouisme : il respire l'Amour et la Compassion et ses conseils valent de l'or (pour moi du moins). Et il me semble que c'est de Dieu qu'il parle.
Qu'en pensez-vous Louis ?

Bonsoir Espèrance,

J'ai demandé à mon épouse; elle ne connait pas Mère Meera , quand à Amma, elle ne sait pas pourquoi mais elle se sent mal à l'aise avec elle ( elle a vu son regard à la télé et cela l'a troublé )
Quand à la notion d'avatar, elle m'a dit que c une " extention d'un Dieu" différent de l'incarnation du Verbe de Dieu en Jésus Christ.
Je trouve un peu étonnant que cette femme se dit un avatar d'une déesse. Mais j'en connais trop peu pour juger...

En général on parle d'Avatar comme Vishnou qui a comme avatar beaucoup d'autre Dieux ( Krisna...) mais parfois aussi des hommes ( enfin en apparence car un avatar reste entierement et seulement un Dieu) certains hindou pensent même que Jésus est un avatar de Vishnou.

Pour votre ami, l'Esprit Saint peut inspirer les autres membres des religions ( je le pense) mais il est domage que votre ami n'a pas trouver cela dans le christianisme...Je me souviens etre parti dans le pays de ma femme ( qui n'est pas l'Inde ) au moment de la fete des hindous de Divali ( fete de la lumière representant la victoire du bien); et lors du messe le pretre, s'il a bien souhaité une bonne fete au hindous, nous rappellé que la vrai lumière est le Christ. Donc montrez aussi toute la compassion qui peut venir de Jésus à votre ami.

voici une video en anglais ou vs voyez un buddha poser sur lautel

https://www.youtube.com/watch?v=NPUSHxh83Tk

Franco, si vous êtes en paix avec vous même, si vous adhérez au bouddhisme et à ses enseignements avec amour et avec coeur, alors la réponse se trouve elle même en vous même. Est ce que Jésus prêchait la haine, prêchait il les jugements, les préjugés, l'étroitesse d'esprit ? Jamais.

Jean-Paul II lui même est allé à la rencontre du Dalai Lama dans une ouverture spirituelle réelle et en toute vérité. Alors il n'y a pas de mal à trouver dans le Bouddhisme, un cheminement spirituel qui est en accord avec vous.

L'amour et la compassion sont les fondements de deux premiers commandements de notre église, mais il semble que des êtres emplies de fausses idées et d'idéalisation d'eux même n'ai pas compris ces deux vérités profondément Chrétienne et humaine.

solsticerie...tu n'as rien lu du sujet ou vraiment de travers!!!

enfin je reviens sur le sujet du bouddha et du pape a assise en 1986 et le pape baisant le coran....je reste perplexe

[img][url=http:



se pose aussi la question de linfaillibilite du pape

Pour l'Église catholique romaine, l'infaillibilité pontificale est un dogme selon lequel le pape ne peut se tromper lorsqu'il s'exprime ex cathedra (c'est-à-dire en tant que Docteur suprême de l'Église et en engageant sa pleine autorité apostolique), et ce, en matière de foi et de morale. wikipedia

donc le pape s`estil trompe en faisant ces actes

franco a écrit:

enfin je reviens sur le sujet du bouddha et du pape a assise en 1986 et le pape baisant le coran....je reste perplexe

[img][url=http:



se pose aussi la question de linfaillibilite du pape

Pour l'Église catholique romaine, l'infaillibilité pontificale est un dogme selon lequel le pape ne peut se tromper lorsqu'il s'exprime ex cathedra (c'est-à-dire en tant que Docteur suprême de l'Église et en engageant sa pleine autorité apostolique), et ce, en matière de foi et de morale. wikipedia

donc le pape s`estil trompe en faisant ces actes

Il embrasse comme Vatican II ce qui est juste et vrai dans l'islam.

Cette vidéo vous expliquera son intention :

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Bonsoir,

Après réflexion, les statues vont disparaître de mon logement.

Ce qui a fait ma décision :

Citation :

20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent.

livre de l'exode.

FreedomForKingKong78 a écrit:

Bonsoir,

Après réflexion, les statues vont disparaître de mon logement.

Ce qui a fait ma décision :

Citation :

20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent.

livre de l'exode.

Ce commandement de l'AT ne vaut plus pour le NT depuis que Dieu a façonner lui-même pour nous, une image de sa divinité, non faite de main d'homme : Jésus.

Autrement dit, si vous deviez bannir les images de chez vous, c'est l'humanité de Dieu elle-même que vous devriez bannir de votre imagination et intelligence.

Autrement, vous devriez sortir du christianisme et redevenir Juif. et oui !!!!

FreedomForKingKong78 a écrit:

Bonsoir,

Après réflexion, les statues vont disparaître de mon logement.

Ce qui a fait ma décision :

Citation :

20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent.

livre de l'exode.

Pourtant il y avait des chérubins ( image des choses d'en haut) sur l'Arche d'Alliance, et Moise a fait le serpent d'airain pour guerir les hebreux...

De même le fameux veau d'or n'entrainait'il pas les hebreux dans une fausse image de dieu car il ressemblait à une divinité égyptienne. Alors que Dieu commencait à leur apprendre qui il était vraiment.Ce commandement leur était indispensable et pour nous il nous avertit de ne pas se faire une fausse image de lui comme par exemple comme un Dieu qui surveille nos moindres faits et geste pour nous punir ( image d'un dieu "big brother"). Nos conceptions intellectuelles peuvent nous ammener à faire un culte à un faux dieu, plus dangereux encore que les statues.

Tout à fait Louis,c'est comprendre les choses dans l'esprit que cela.

FreedomForKingKong78 a écrit:

Bonsoir,

Après réflexion, les statues vont disparaître de mon logement.

Ce qui a fait ma décision :

Citation :

20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent.

livre de l'exode.

Pourtant 2 CH. 3,10 par exemple,tu as dans le temple cette description: " Dans la salle du Saint des Saints il fit deux chérubins, ouvrage en métal forgé qu'il plaqua d'or.
11. Les ailes des chérubins avaient vingt coudées de long, chacune d'elles ayant cinq coudées et touchant l'une à la paroi de la salle, l'autre à celle de l'autre chérubin.
12. L'une des ailes de cinq coudées d'un chérubin touchait à la paroi de la salle; la seconde, de cinq coudées, touchait à l'aile de l'autre chérubin.
13. Déployées, les ailes de ces chérubins mesuraient vingt coudées. Eux-mêmes se tenaient debout, face à la Salle.



Je ne sais pas si tu te rends compte mais ces statues forment à deux un ensemble de dizaines de mètres...

En fait l'esprit de cette loi est de ne pas avoir d'image que l'on adore.

Arnaud Dumouch a écrit:

FreedomForKingKong78 a écrit:

Bonsoir,

Après réflexion, les statues vont disparaître de mon logement.

Ce qui a fait ma décision :

Citation :

20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent.

livre de l'exode.

Ce commandement de l'AT ne vaut plus pour le NT depuis que Dieu a façonner lui-même pour nous, une image de sa divinité, non faite de main d'homme : Jésus.

Autrement dit, si vous deviez bannir les images de chez vous, c'est l'humanité de Dieu elle-même que vous devriez bannir de votre imagination et intelligence.

Autrement, vous devriez sortir du christianisme et redevenir Juif. et oui !!!!

Tres juste, cher Arnaud !

Trop de rigidité nuirait a notre communion a l Eternel : la lettre tue, c est l Esprit seul qui vivifie.
Et aussi : "vous scrutez l Ecriture dans la quelle vous pensez avoir la vie et vous ne voulez pas venir a Moi pour avoir la Vie"

Jésus a dit : qui m a vu a vu le Pere, comment peux-tu dire : montre-moi le Pere ?
Mon Pere et moi nous sommes UN
Ils saisirent alors des pierres pour le lapider... et plus tard, le dononceront et le feront crucifier pour le meme principe que vous défendez :
"Nous avons une Loi et d apres cette Loi, Il douit mourir car Il s est fait Fils de DIEU "

:|

Bonsoir,

Arnaud a écrit :

Citation :

Ce commandement de l'AT ne vaut plus pour le NT

Pourtant on peut lire :

Citation :

Mes petits enfants, gardez-vous des idoles.

2 épitre de Jean 5,22

J'ai eu la maladresse de brûler de l'encens devant la statue et maintenant, je ne peux plus la voir.

Enlui vous a bien répondu.

Pour ce qui concerne le gardez-vous des idoles, c est vrai, mais n est idole que ce que vous considérez comme un Dieu alors que cela n est pas.
Autrement, vous devriez aussi vous garder du soleil et de la lune que certains adoraient.

Il n y a de dieu que Dieu, Son Nom est Béni Eternellement et ne peut etre ni prononcé en vain ni attribuer a un autre meme avec bnne intention.

Quant a l encens, demandez pardon au Seigneur de ce geste, je n imagine tout de meme pas que vous auriez un instant pensé qu une statue est Dieu.

Je ne peux pas la voir - je ne crois pas que c est tres divin comme attitude, c est encore VOUS... et ce que vous pouvez.
Ce n est pas cette aversion psychologique qui devrait vous guider, mais la Volonté de Dieu.
Vous ne vous regarderiez pas un peu trop, vous meme ?

Vous devriez poser cette question a votre Pere spirituel - si vous avez le bonheur d en avoir un.

Maintenant, qui veut noyer son chien l accuse de la rage : cad que si de fait vous avez envie de jeter cet objet que vous avez pourtant aimé, vous etes libre de le jeter mais ne donnez pas de fausses explications a votre geste a base de citations bibliques mal digérées (dautant que ces explications pourraient malédifier autrui qui croiraient devoir agir de meme).

FreedomForKingKong78 a écrit:

Bonsoir,
J'ai eu la maladresse de brûler de l'encens devant la statue et maintenant, je ne peux plus la voir.

Je ne peux pas croire cela : c est une hérésie

solsticerie a écrit:

Franco, si vous êtes en paix avec vous même, si vous adhérez au bouddhisme et à ses enseignements avec amour et avec coeur, alors la réponse se trouve elle même en vous même. Est ce que Jésus prêchait la haine, prêchait il les jugements, les préjugés, l'étroitesse d'esprit ? Jamais.

Jean-Paul II lui même est allé à la rencontre du Dalai Lama dans une ouverture spirituelle réelle et en toute vérité. Alors il n'y a pas de mal à trouver dans le Bouddhisme, un cheminement spirituel qui est en accord avec vous.

L'amour et la compassion sont les fondements de deux premiers commandements de notre église, mais il semble que des êtres emplies de fausses idées et d'idéalisation d'eux même n'ai pas compris ces deux vérités profondément Chrétienne et humaine.

merci solsticerie,

j'etais outré en lisant certaine personne qui sont clairement integriste et qui sans doute n'en on pas conscience, autant de stupidité est sidérant sans parler de méconnaissance de sujet invoqué pour vomir leur incomprehension de leur propre foi.

votre message m'as fait du bien.

certain ici ont oublié manifestement,

Jean 13

34. Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
35. A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.

et quand vas t'on cesser d'invoquer à tort et a travers l'ancien testament, ou regne un dieu vengeur, dieu contredit par les mots de Jesus.


sinon pour Julia afin de lever un peu le voile de tenebre qui occulte ses yeux et son coeur, Bouddha n'as jamais été et ne sera jamais une divinité, c'est un guide, et c'est avant tout un homme, c'est en partie la que se trouve la beauté du message.

pour les autres, l'indouhisme malgré ce qui est souvent eprimé par ceux qui n'ont jamais eu d'interet pour la chose, est monotheiste, les dieux et les avatars ne sont que des emanations de Bramha appelé aussi "Tad" en sansrit qui signifie cela.
il n'est pas difficile a comprendre que les paraboles sont plus facilement accessible à l'esprit moyen et a celui qui n'as pas le temps ni les moyens d'etudier.

un peu comme les demons d'un coté et les anges de l'autre hein, le message est clair....

Bonjour Jex!

Vous avez ecrit:

Citation :

pour les autres, l'indouhisme malgré ce qui est souvent eprimé par ceux qui n'ont jamais eu d'interet pour la chose, est monotheiste, les dieux et les avatars ne sont que des emanations de Bramha appelé aussi "Tad" en sansrit qui signifie cela.
il n'est pas difficile a comprendre que les paraboles sont plus facilement accessible à l'esprit moyen et a celui qui n'as pas le temps ni les moyens d'etudier.

attention à ce genre de simplification, l'hindouhisme est très varié, que l'on peut même parler dire qu'il y a des religions hindous, beaucoup de "fidèles" de cette religion ne serait pas d'accord avec vous ' mais il est vrai que certains le seraient).
Il est difficile pour un esprit occidental de comprendre l'hindouisme et souvent on projette ce que l'on connait plus ou moins du judéo christianisme sur cette religion.Certes des points communs, on peut en trouver, mais votre conclusion est un peu "facile", si vous me permettez l'expression.

Vous mettez aussi de coté toutes les autres "formes" de l'hindouhisme comme ceux des tamouls, télégus, etc qui n'utilisent pas le sanscrit.

Bonjour,

Vous faites le tampon, Jex, entre l'intégrisme religieux et votre "religion ancienne".
J'ai cette impression à vous lire.
;)

P. S. : Quelle est cette "Religion ancienne" que vous avez inscrit dans votre profil ? Druidique ?
Merci pour votre réponse.

Pour Jex, petite question : est-ce que le bouddha a versé tout son sang lors d'un atroce supplice pour sauver votre âme ?

Le bouddha un guide, mais vers qui, vers quoi ?

Le bouddha sert-il Notre Seigneur Jésus-Christ qui est Dieu, qui est "le chemin, la Vérité, la Vie ?"

Notre Seigneur nous a dit "Nul ne vient au Père QUE PAR MOI"

Peut-être est-ce vous qui vous égarez, mais si vous venez sur ce forum, alors peut-être que vous sentez que votre religion "ancienne" n'est pas tout à fait la bonne...

louis74 a écrit:

Bonjour Jex!

Vous avez ecrit:

Citation :

pour les autres, l'indouhisme malgré ce qui est souvent eprimé par ceux qui n'ont jamais eu d'interet pour la chose, est monotheiste, les dieux et les avatars ne sont que des emanations de Bramha appelé aussi "Tad" en sansrit qui signifie cela.
il n'est pas difficile a comprendre que les paraboles sont plus facilement accessible à l'esprit moyen et a celui qui n'as pas le temps ni les moyens d'etudier.

attention à ce genre de simplification, l'hindouhisme est très varié, que l'on peut même parler dire qu'il y a des religions hindous, beaucoup de "fidèles" de cette religion ne serait pas d'accord avec vous ' mais il est vrai que certains le seraient).
Il est difficile pour un esprit occidental de comprendre l'hindouisme et souvent on projette ce que l'on connait plus ou moins du judéo christianisme sur cette religion.Certes des points communs, on peut en trouver, mais votre conclusion est un peu "facile", si vous me permettez l'expression.

Vous mettez aussi de coté toutes les autres "formes" de l'hindouhisme comme ceux des tamouls, télégus, etc qui n'utilisent pas le sanscrit.

certe certe mon cher louis74 mais tout comme les differents courant Chretiens s'appuis sur la bible meme si entre eux ils peuvent être en désaccords.
le fait est que le vedantisme, le bramahnisme et l'indouisme s'appuis eux aussi sur des texte fondateurs , la disposition monotheiste de l'indouhisme y est decrite dans une des 108 upanishad

julia a écrit:

Pour Jex, petite question : est-ce que le bouddha a versé tout son sang lors d'un atroce supplice pour sauver votre âme ?

Le bouddha un guide, mais vers qui, vers quoi ?

Le bouddha sert-il Notre Seigneur Jésus-Christ qui est Dieu, qui est "le chemin, la Vérité, la Vie ?"

Notre Seigneur nous a dit "Nul ne vient au Père QUE PAR MOI"

Peut-être est-ce vous qui vous égarez, mais si vous venez sur ce forum, alors peut-être que vous sentez que votre religion "ancienne" n'est pas tout à fait la bonne...

non, il a montré que notre âme peut être sauvée par nous même, sauvée du samsâra, que l'on traduit malhabilement généralement par "enfer"

et il a indiqué la marche a suivre pour tout ceux qui désire faire de même, quelques soit leur foi, car je le rappel, le bouddhisme à part certains syncretisme, comme le bouddhisme tibétain, n'est pas une religion mais une philosophie.

je ne sais pas ce que fait en ce moment Bouddha mais il est mort 500 ans avant la naissance de Jésus, je doute qu'il ait pu le servir à l’époque

Krishna à dit, prononcez mon nom et vous serez sauvés, comprendre libérés.

en ce qui concerne mon égarement, j'ai au moins la capacité et le désir d'apprendre des choses sur la religion Catholique sans penser que les autres sont obligatoirement dans le faux et probablement trompés par le diable.

Vouloir se sauver par soi-même est typiquement un mensonge du diable.

Songez que vous n'êtes pas même capable de faire battre votre propre coeur, alors sauver votre âme par vous-même....

Enfin réaliser ces choses peuvent prendre beaucoup de temps : Jésus Christ EST DIEU, hors de Lui, pas de Salut !!!

julia a écrit:

Vouloir se sauver par soi-même est typiquement un mensonge du diable.

Songez que vous n'êtes pas même capable de faire battre votre propre coeur, alors sauver votre âme par vous-même....

Enfin réaliser ces choses peuvent prendre beaucoup de temps : Jésus Christ EST DIEU, hors de Lui, pas de Salut !!!

si vous le dites

La seule chose que vous pouvez faire pour votre salut, mon cher Jex, c'est un "Oui" à Dieu.
Du reste, Il n'aurait pas fait inutilement coulé le sang si précieux de son Fils si toutes les religions menaient à Dieu. Krishna s'est-il sacrifié pour vous ? Alors ne tournez pas le dos à Celui qui l'a fait, ce serait la première des compassions et le premier pas vers l'humilité.

Raphaël a écrit:

La seule chose que vous pouvez faire pour votre salut, mon cher Jex, c'est un "Oui" à Dieu.
Du reste, Il n'aurait pas fait inutilement coulé le sang si précieux de son Fils si toutes les religions menaient à Dieu. Krishna s'est-il sacrifié pour vous ? Alors ne tournez pas le dos à Celui qui l'a fait, ce serait la première des compassions et le premier pas vers l'humilité.

mais qui vous dit mon cher Raphaël que je n'ais pas dit oui à Dieu ?
et que je tournais le dos à Jésus ?

s'il vous plait à croire que la seule façon de determiner si une religion mene à Dieu, c'est de savoir si il a sacrifier son fils ou non, cela vous regarde, je ne porte pas de jugement la dessus. ne portez pas de jugement sur les autres

Détrompez-vous, je ne vous juge pas, je vous met en garde : Krishna ne vous sera d'aucun secours lors de la dernière heure. Mettez tous vos espoirs en Dieu, l'unique Dieu et le seul Saint.

une telle assurance me ravis, je vous felicite et je me rejouis que vous ayez trouvé votre foi.

FreedomForKingKong78 a écrit:

Bonsoir,
Arnaud a écrit :

Citation :

Ce commandement de l'AT ne vaut plus pour le NT

Pourtant on peut lire :

Citation :

Mes petits enfants, gardez-vous des idoles.

2 épitre de Jean 5,22
J'ai eu la maladresse de brûler de l'encens devant la statue et maintenant, je ne peux plus la voir.

1Cor10:20 a écrit:

Que dis-je donc ? Que la viande sacrifiée aux idoles est quelque chose, ou qu’une idole est quelque chose ? Nullement. 20 Je dis que ce qu’on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu ; or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons. 21 Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons ; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons. 22 Voulons-nous provoquer la jalousie du Seigneur ? Sommes-nous plus forts que lui ?

Ces idoles ne sont pas nécessaire, Dieu a formé un corps à Jésus, mais Il n'a pas permis que la bible décrive son apparence, pour éviter toute idolâtrie. Car Jésus, image du Père, est vivant, nul besoin donc d'en faire une représentation artisanale humaine.
Pour répondre à l'argument d'Enlui, cela prouve que Dieu n'est pas contre les représentations stricto sensu (au sens artistique), mais contre le culte rendu à ces représentions ou à l'entité spirituelle représenté. (comme le veau d'or qui représentait l'Eternel et non un dieu païen, comme le font nos frères catholiques avec des représentations figées du Dieu vivant, que les cieux des cieux ne peuvent contenir)
Tiens ferme.

Le Verbe s'est fait chair, cher Fox, et Il a habité parmi nous.

Celui que les cieux des cieux ne peuvent contenir s'est donné un visage, qui fut embrassé par la Très Sainte Vierge et par Saint Joseph, qui fut observé, regardé, dessiné par les "journalistes" et "chroniqueurs" de l'époque.

Oui, Notre Dieu Trois fois Saint s'est abaissé à prendre visage, le plus beau des Fils de l'Homme, et c'est ce visage que les chrétiens vénèrent.

C'est cela l'Incarnation, si vous refusez toute représentation du Dieu qui a accepté de se représenter lui-même, alors vous ratez un maillon de l'Incarnation, et vous devenez une espèce de musulman chrétien, si vous voulez....

Bonsoir Julia.

1- Dieu n'a pas souhaité que l'homme le représente dans l'ancienne alliance.
2- Dieu s'est Lui-même représenté dans la personne du Christ dans la nouvelle alliance.

Par conséquent, pourquoi dans la nouvelle alliance l'homme représenterait il Dieu ?
Dieu l'a déjà fait Lui-même parfaitement et cette représentation-Jésus Christ- est vivante au ciel, alors que pourrai faire de mieux l'homme ?
Représenter Jésus Christ avec ses moyens artistiques médiocres ?
Toutes les icônes et statues sont différentes. Vous voyez bien la pauvreté de cette démarche.
Du reste si Jésus avait voulu être représenté, il aurait permis une description de son apparence terrestre, ce qui n'est pas le cas.

Fox77 a écrit:

Ces idoles ne sont pas nécessaire, Dieu a formé un corps à Jésus, mais Il n'a pas permis que la bible décrive son apparence, pour éviter toute idolâtrie. Car Jésus, image du Père, est vivant, nul besoin donc d'en faire une représentation artisanale humaine.

Oui, je te rejoins Fox. Nous ne savons absolument pas comment était Jésus lorsqu'il était petit, jeune homme, adulte.
J'aime l'imaginer tout mignon, puis jeune homme aidant Joseph à l'atelier.
Car cela aide quand même d'avoir une image de Lui.

Comment peux-tu méditer sans "image" ? Lorsque tu lis la bible, tu ne "vois" pas la scène de ce que tu lis ? A moins que tu visualises en esprit mais pas en statue ?

Si tu peux m'éclairer ? merci d'avance.

Fox77 a écrit:

Bonsoir Julia.

1- Dieu n'a pas souhaité que l'homme le représente dans l'ancienne alliance.
2- Dieu s'est Lui-même représenté dans la personne du Christ dans la nouvelle alliance.

Par conséquent, pourquoi dans la nouvelle alliance l'homme représenterait il Dieu ?
Dieu l'a déjà fait Lui-même parfaitement et cette représentation-Jésus Christ- est vivante au ciel, alors que pourrai faire de mieux l'homme ?
Représenter Jésus Christ avec ses moyens artistiques médiocres ?
Toutes les icônes et statues sont différentes. Vous voyez bien la pauvreté de cette démarche.
Du reste si Jésus avait voulu être représenté, il aurait permis une description de son apparence terrestre, ce qui n'est pas le cas.

C'est là qu'on voit les limites des personnes qui n'ont pas le magistère de l'Eglise pour interpréter les textes, et bénéficier des Révélations que Dieu fait à Son Eglise.

Fox, tu crois que les gens qui ont vu, côtoyé Notre Seigneur n'ont pas fait de descriptions, de portraits de Lui ?

Tu crois qu'ils se sont dit entre eux : "c'est le messie !!" "Ha bon, mais comment est-il ?" "Je ne peux pas te le dire, je n'ai pas le droit de te décrire son visage !!"

Tu vois la cohérence de la chose.

Notre Seigneur s'est humilié jusqu'à se donner une figure humaine, figure qui est représentée à son tour par les hommes, c'est dans la logique de l'Incarnation du Verbe, que tu le veuilles ou non.

Pourquoi lutter contre l'Incarnation ?

Fox77 a écrit:

Du reste si Jésus avait voulu être représenté, il aurait permis une description de son apparence terrestre, ce qui n'est pas le cas.

Ben si! Le saint suaire!

Foxy, voyez ce petit dossier, vous y trouverez l'histoire d'une lettre et d'un portrait de Notre-Seigneur Jésus-Christ:

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?t=2796&mforum=micael

Dans son message du Mer 7 Déc 2011 - 16:01 adressé à Jex, Jeb a écrit:

Bonjour,

Vous faites le tampon, Jex, entre l'intégrisme religieux et votre "religion ancienne".
J'ai cette impression à vous lire.
;)

P. S. : Quelle est cette "Religion ancienne" que vous avez inscrit dans votre profil ? Druidique ?
Merci pour votre réponse.

Cher Jex,

Vous n'avez toujours pas répondu à ma question.
Merci de me donner des infos sur votre "Religion ancienne".