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 Amiens: supériorité de la fsspx

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Jeu 01 Déc 2011, 13:33

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Karl, Jean-Paul II a fait une deuxième consécration. Et Lucie de Fatima a dit que le Ciel avait reçu cette consécration qui a d'ailleurs produit on effet : deux ans plus tard, l'URSS s'est écroulée sans un seul mort.

5 ans, en 1989.

L'URSS, pas le communisme.

Et Fatima ne parle pas du Monde.

Le médicament n'était pas tout-à-fait celui prescrit.

Fatima parle bien de la Russie.

Rolling Eyes Cher Arnaud, excusez-moi mais vous avez tjrs été sourd ou avez feint de l'être à ce sujet...
Fatima parle de la Russie, rien que de la Russie, oui, mais pas JPII dans sa consécration, et c'est ça le hic.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Jeu 01 Déc 2011, 14:15

Karl a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Karl, Jean-Paul II a fait une deuxième consécration. Et Lucie de Fatima a dit que le Ciel avait reçu cette consécration qui a d'ailleurs produit on effet : deux ans plus tard, l'URSS s'est écroulée sans un seul mort.

5 ans, en 1989.

L'URSS, pas le communisme.

Ah ben si, le communisme. Sans l'URSS, le communisme n'existe plus comme menace pour l'humanité. Il ne reste que des résidus genre la Corée du Nord, Cuba ou la France...

Notre-Dame a aussi annoncé la conversion de la Russie, ce qui est en train de se faire : retour large à la foi orthodoxe d'une part, liens qui commencent à se renouer avec Rome d'autre part.
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Paco



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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Jeu 01 Déc 2011, 14:17

Philippe Fabry a écrit:
Karl a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Karl, Jean-Paul II a fait une deuxième consécration. Et Lucie de Fatima a dit que le Ciel avait reçu cette consécration qui a d'ailleurs produit on effet : deux ans plus tard, l'URSS s'est écroulée sans un seul mort.

5 ans, en 1989.

L'URSS, pas le communisme.

Ah ben si, le communisme. Sans l'URSS, le communisme n'existe plus comme menace pour l'humanité. Il ne reste que des résidus genre la Corée du Nord, Cuba ou la France...

J'aime beaucoup le "ou la France...". Et c'est tristement vrai, c'est impressionnant à quel point les esprits sont pétris par cette idéologie dans notre bon vieux pays.

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Jeu 01 Déc 2011, 15:06

[quote]
Philippe Fabry a écrit:
Karl a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Karl, Jean-Paul II a fait une deuxième consécration. Et Lucie de Fatima a dit que le Ciel avait reçu cette consécration qui a d'ailleurs produit on effet : deux ans plus tard, l'URSS s'est écroulée sans un seul mort.

5 ans, en 1989.

L'URSS, pas le communisme.

Ah ben si, le communisme. Sans l'URSS, le communisme n'existe plus comme menace pour l'humanité. Il ne reste que des résidus genre la Corée du Nord, Cuba ou la France...

Les pays de l'ancienne Indochine, la Chine même si superficiellement convertie à l'économie de marché, sans compter les avatars genre Venezuela, ça compte pour du beurre? ça fait pas de morts ni de drames humains?

Et la France dont vous dites justement qu'elle est gangrenée par le communisme intellectuel?


Citation :
Notre-Dame a aussi annoncé la conversion de la Russie, ce qui est en train de se faire : retour large à la foi orthodoxe d'une part, liens qui commencent à se renouer avec Rome d'autre part.

Là vous prenez pê vos souhaits pour des réalités; mes informations sont bcp plus nuancées.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Jeu 01 Déc 2011, 15:51

[quote="Karl"]
Citation :
Philippe Fabry a écrit:
Karl a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Karl, Jean-Paul II a fait une deuxième consécration. Et Lucie de Fatima a dit que le Ciel avait reçu cette consécration qui a d'ailleurs produit on effet : deux ans plus tard, l'URSS s'est écroulée sans un seul mort.

5 ans, en 1989.

L'URSS, pas le communisme.

Ah ben si, le communisme. Sans l'URSS, le communisme n'existe plus comme menace pour l'humanité. Il ne reste que des résidus genre la Corée du Nord, Cuba ou la France...

Les pays de l'ancienne Indochine, la Chine même si superficiellement convertie à l'économie de marché, sans compter les avatars genre Venezuela, ça compte pour du beurre? ça fait pas de morts ni de drames humains?

Et la France dont vous dites justement qu'elle est gangrenée par le communisme intellectuel?

Mais tout cela c'est du pipi de chat à côté de ce qu'était la menace communiste à l'époque de Fatima, et même il y a trente ans. Aujourd'hui il y a des petits dictateurs communistes locaux (précision historique : il y en a toujours eu et il y en aura toujours), mais il n'y a plus de mouvement communiste risquant de submerger le monde.


Citation :
Notre-Dame a aussi annoncé la conversion de la Russie, ce qui est en train de se faire : retour large à la foi orthodoxe d'une part, liens qui commencent à se renouer avec Rome d'autre part.

Là vous prenez pê vos souhaits pour des réalités; mes informations sont bcp plus nuancées.

Bien sûr qu'elles sont nuancées, c'est du work in progress.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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SJA



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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Jeu 01 Déc 2011, 16:12

Karl a écrit:
Je ne faisais que reprendre le terme utilisé par mon interlocuteur.
Je sais bien qu'il n'y a qu'une seule Eglise; aussi bien ne considéré-je pas que nos frères de la FSSPX sont dans une autre.

Pour ma part, je prends bien garde à ne surtout jamais employé ce terme "Eglise conciliaire" qui est un terme inventé par ses ennemis. Sauf pour copndamner son emploi bien sur.

Quant à la FSSPX contrairement à ce qu'ils croient, ce n'est pas le pouvoir temporel qu'il veulent soumettre au spitrituel mais au contraire, ils veulent que l'Eglise soit soumise à leurs vues politiques.

C'est bien parce que l'Eglise refuse de se soumettre au pouvoir politique qu'ils rèvent d'exercer qu'ils sont en rébellion contre l'Eglise.


Exemple : ce matin, Benoit XVI à insisté sur la nécessité de ne pas recourir à la peine de mort. Et bien les FSSPX fustigeront cette déclaration car la position du saint Père ne sera pas conforme à leur politique.

Sous couvert d'allégeance du temporel au spirituel, la FSSPX cherche tout simplement à soumettre l'Eglise à sa volonté politique.




Dernière édition par SJA le Jeu 01 Déc 2011, 16:16, édité 1 fois
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Jeu 01 Déc 2011, 16:15

Work in progress, soit mais si la consécration avait été faite comme demandée à Fatima, ce serait de la "bonne ouvrage". Et il en reste à faire puisqu'on ne voit pas encore l'image de l'Immaculée sur la plus haute tour du Kremlin, comme annoncé par St Maximilien Kolbe.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Jeu 01 Déc 2011, 16:18

SJA a écrit:

Quant à la FSSPX contrairement à ce qu'ils croient, ce n'est pas le pouvoir temporel qu'il veulent soumettre au spitrituel mais au contraire, ils veulent que l'Eglise soit soumise à leurs vues politiques.


C'est clair et net. Ils sont politiquement les héritiers d'une tradition maurassienne, condamnée en son temps par les autorités ecclésiastiques.

Je note que je dois moi-même une fière chandelle à Maurras : attiré par le nationalisme dans mon adolescence, j'ai lu ses Idées politiques. J'en garde un souvenir d'écoeurement qui m'a résolument détourné ce ces vils espoirs terrestres.

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Jeu 01 Déc 2011, 17:09

Citation :
Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:

Quant à la FSSPX contrairement à ce qu'ils croient, ce n'est pas le pouvoir temporel qu'il veulent soumettre au spitrituel mais au contraire, ils veulent que l'Eglise soit soumise à leurs vues politiques.


C'est clair et net. Ils sont politiquement les héritiers d'une tradition maurassienne, condamnée en son temps par les autorités ecclésiastiques.

Je note que je dois moi-même une fière chandelle à Maurras : attiré par le nationalisme dans mon adolescence, j'ai lu ses Idées politiques. J'en garde un souvenir d'écoeurement qui m'a résolument détourné ce ces vils espoirs terrestres.
[quote]


L'Eglise est soumise à plus fortes pressions de la part des lobbys féministes et homos...



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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Jeu 01 Déc 2011, 17:15

Karl a écrit:


Rolling Eyes Cher Arnaud, excusez-moi mais vous avez tjrs été sourd ou avez feint de l'être à ce sujet...
Fatima parle de la Russie, rien que de la Russie, oui, mais pas JPII dans sa consécration, et c'est ça le hic.

Et Jean-Paul II consacre "le monde et spécialement la Russie" à Marie. Lucie dit que c'est reçu du Ciel? Pourquoi faire la fine bouche ?

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Arnaud
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SJA



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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Jeu 01 Déc 2011, 17:33

Karl a écrit:

L'Eglise est soumise à plus fortes pressions de la part des lobbys féministes et homos...




Les lobbys féministes et homos ne prétendent pas être de meilleurs gardiens de la Foi catholique que le Pape.

FSSPX oui.

Les lobbys rêvent de voir l'Eglise disparaitre, FSSPX rêve que l'Eglise soit son glaive au moyen duquel ses idées politiques triomphent.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Jeu 01 Déc 2011, 18:08

Missionnaire2 a écrit:
Philippe,

Effectivement, je parle de la Fraternité sacerdotale St-Pierre, qui en harmonie avec le Vatican.

Ok, désolé de mon ton un peu dur dans ce cas. J'ai cru que vous défendiez la FSSPX, et je commence à en avoir un peu assez des schismatiques donneurs de leçons. Content de savoir que vous êtes bien dans l'Eglise.
salut

L'expression "fidèles de haute gamme" ne se voulait pas comparative mais plutôt qualitative. Elle ne visait qu'à qualifier particulièrement cette communauté, sans l'opposer aux autres. Nous savons bien, vous et moi, qu'il y a des fidèles de ce niveau également dans nos messes modernes. Vous en voyez et moi aussi.

J'ai quand même du mal avec l'idée de "niveau". Pour moi le niveau "pratiquant" à la messe, c'est d'être là alors que l'écrasante majorité de nos contemporains n'y est pas. Après, il est certain que tous ne sont pas capables de disserter sur l'être et la substance.

Nous nous entendons sur le fait que c'est essentiellement la relation avec Dieu qui doit être privilégiée. Le reste peut être secondaire. Pas superflu, mais secondaire.

Je pense qu'il faut de tout. Certains ont besoin de beaucoup de triturage intellectuel -j'en fais partie - et d'autres ont un élan plus simple vers le Seigneur. Mais ne nous dit-Il pas d'être comme des petits enfants ?


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Abenader



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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Jeu 01 Déc 2011, 21:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:

Si cela désigne -et c'est ce que je crois- des pratiquants qui dans l'ensemble sont mieux informés sur leur foi, c'est bien possible.

Et même cela n'est pas vrai. Dans les Eglise intégristes, on retrouve le catholicisme d'il y a 100 ans, bourré de préjugés antisémites et d'orgueil nationaliste. On y voit les fruits de cet orgueil se manifester sans cesse à travers des conversations avec les fidèle où sortent vite les jurons puis le complot franc-maçonnique. Et tous les contradicteurs deviennent vite des membres de ce complot. Même Monseigneur Fellay est accusé par certains d'être FM parce qu'il se rapproche de l'Eglise "conciliaire".

Le seul intérêt qu'il y a d'y aller, c'est de voir comment objectivement, Dieu a purifié son Eglise en 100 ans. Certes, il y a eu la déviation progressiste. Mais elle est en fin de course. Ce qui compte, c'est le fruit de Vatican II c'est à dire la foi enseignée par Jean-Paul II et Benoît XVI dans le CEC !

Quelle grandeur et quelle avancée !

Vous avez oublié, cher Professeur Dumouch, votre couplet sur les chiens policiers.

Il paraît qu'à la frat, on leur met du cyanure sur les canines, pour être bien sûr qu'ils vont tuer tout le monde.



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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Ven 02 Déc 2011, 07:19

Chris Prols a écrit:


Vous avez oublié, cher Professeur Dumouch, votre couplet sur les chiens policiers.

Il paraît qu'à la frat, on leur met du cyanure sur les canines, pour être bien sûr qu'ils vont tuer tout le monde.




Beaucoup fuient ou sont éjectés.

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Ven 02 Déc 2011, 09:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:


Rolling Eyes Cher Arnaud, excusez-moi mais vous avez tjrs été sourd ou avez feint de l'être à ce sujet...
Fatima parle de la Russie, rien que de la Russie, oui, mais pas JPII dans sa consécration, et c'est ça le hic.

Et Jean-Paul II consacre "le monde et spécialement la Russie" à Marie. Lucie dit que c'est reçu du Ciel? Pourquoi faire la fine bouche ?


...Parce que tout va mal!

(trouvé sur http://www.fatima.be/fr/forum/index.php)
Car le Ciel a demandé la Consécration de la seule Russie au Cœur Immaculé de Marie par le Pape et les Évêques au cours d'un acte collégial, solennel, public, explicite et clair de réparation. Or, qu'on fait ces derniers pour répondre à cette demande ?

1°) Certes, Pie Xll, le 7 Juillet 1952, a consacré la seule Russie au Cœur Immaculé de Marie, dans sa lettre apostolique "Sacro Vergente Anno". Mais il n'était pas entouré des Évêques.

2°) Certes, Jean-Paul II et les Évêques, les 24 et 25 Mars 1984, ont consacré le monde au Cœur Immaculé de Marie.

3°) Certes, la somme de ces deux Consécrations prend en compte l'ensemble des paramètres demandés (La seule Russie, le Pape et les Évêques).

Mais, et c'est là qu'on retrouve la comparaison médicale si utile, prendre deux médicaments à 32 ans d'intervalle ne donne pas le même résultat que les prendre ensemble en une seule fois, conformément à la prescription établie par un médecin compétent et qui plus est, céleste, dans notre cas.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Ven 02 Déc 2011, 15:51

Jean-Paul II a fait deux actes de consécration :

L'un du monde et l'autre du monde et spécialement de la Russie.

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Ven 02 Déc 2011, 15:56

Un demi-siècle après la demande initiale, vous avouerez qu'il y a une malédiction qui pèse sur Fatima...
Je ne fais pas de reproches à JPII: il a fait mieux que ses prédecesseurs mais pourquoi n'arrive-ton jamais à réunir les conditions, toutes les conditions requises d'un seul coup?

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SJA



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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Ven 02 Déc 2011, 16:00

Karl a écrit:
Un demi-siècle après la demande initiale, vous avouerez qu'il y a une malédiction qui pèse sur Fatima...
Je ne fais pas de reproches à JPII: il a fait mieux que ses prédecesseurs mais pourquoi n'arrive-ton jamais à réunir les conditions, toutes les conditions requises d'un seul coup?

Excusez moi mais qu'est ce que ces consécrations ?

Qu'est ce que cela change ? Cela consiste en quoi ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Ven 02 Déc 2011, 16:19

Citation :
SJA a écrit:
Karl a écrit:
Un demi-siècle après la demande initiale, vous avouerez qu'il y a une malédiction qui pèse sur Fatima...
Je ne fais pas de reproches à JPII: il a fait mieux que ses prédecesseurs mais pourquoi n'arrive-ton jamais à réunir les conditions, toutes les conditions requises d'un seul coup?

Excusez moi mais qu'est ce que ces consécrations ?

Qu'est ce que cela change ? Cela consiste en quoi ?


Une consécration qui se fait attendre un demi-siècle et qui n'est même pas au bout du compte réalisée comme demandée, en pleine époque communiste, ça fait des morts et des misères sans nombre...
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christianK



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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Dim 04 Déc 2011, 13:43

Rex Tremendae a écrit:
christianK a écrit:
Ce que je soupconnais tend à se vérifier: en certains diocèses la supériorité de la fsspx est claire et je suis localement justifié d'y avoir recours.

Et bien bravo, vous voilà en train de glorifier la fsspx, un groupe qui demeure, jusqu'à preuve du contraire, en contradiction avec le Magistère de l'Église, et par conséquent en état d'hérésie sentence latente.


C est vrai mais tout considéré amiens est pastoralement pire et aussi doctrinalement bien que de facon plus subtile (par omission etc). La fsspx est plus proche et du concile et de l' eglise universelle , comme , eg, la messe à gogo en est plus loin
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christianK



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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Dim 04 Déc 2011, 13:48

Missionnaire2 a écrit:
À Québec également, la FSSP offre la plus belle messe de la ville (dimanche 10h00, chapelet 09h30), à l'église St-Zéphirin de Stadaconna. Le rituel est de toute beauté et les homélies ont de la substance.

Ce sont des pratiquants de très haute gamme. Le nombre d'enfants est impressionnant.

- Missionnaire

Svp donnez des chiffres : totaux dont enfants
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christianK



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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Dim 04 Déc 2011, 14:01

[quote="Arnaud Dumouch"]
christianK a écrit:
Ce que je soupconnais tend à se vérifier: en certains diocèses la supériorité de la fsspx est claire et je suis localement justifié d'y avoir recours.
A amiens



Seriez vous prêt à quitter l'Eglise et à entendre une prédication janséniste pour avoir une liturgie qui plait à votre sensibilité ?

Si au moins vous aviez titré : "la beauté de la liturgie traditionnelle".

Très bonne question. Sauf que le jansénisme n a rien à voir , st alphonse s y opposait. Et il ne s agit pas de quitter l eglise mais d en être plus proche comparativement dans un lieu donné, tous les facteurs ètant pris en compte par la conscience, dont, eg , l opposition publique de l ex eveque d amiens, noyer, à la tridentine quelques semaines avant le motu
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christianK



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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Dim 04 Déc 2011, 14:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:

Si cela désigne -et c'est ce que je crois- des pratiquants qui dans l'ensemble sont mieux informés sur leur foi, c'est bien possible.

Et même cela n'est pas vrai. Dans les Eglise intégristes, on retrouve le catholicisme d'il y a 100 ans, bourré de préjugés antisémites et d'orgueil nationaliste. On y voit les fruits de cet orgueil se manifester sans cesse à travers des conversations avec les II c'est à dire la

Quelle grandeur et quelle avancée !

Faux. Je n ai pratiquement jamais observé ces diatribes. Elles sont réservées aux publications et de toutes facon elles n effacent pas les évidentes supériorités qualitatives locales
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SJA



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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Lun 05 Déc 2011, 15:50

Karl a écrit:
Citation :
SJA a écrit:
Karl a écrit:
Un demi-siècle après la demande initiale, vous avouerez qu'il y a une malédiction qui pèse sur Fatima...
Je ne fais pas de reproches à JPII: il a fait mieux que ses prédecesseurs mais pourquoi n'arrive-ton jamais à réunir les conditions, toutes les conditions requises d'un seul coup?

Excusez moi mais qu'est ce que ces consécrations ?

Qu'est ce que cela change ? Cela consiste en quoi ?


Une consécration qui se fait attendre un demi-siècle et qui n'est même pas au bout du compte réalisée comme demandée, en pleine époque communiste, ça fait des morts et des misères sans nombre...

Cher Karl,

Merci de m'avoir répondu mais je ne suis toujours pas avancé.

Il y a-t-il eu d'autre consécration avant celle-ci ?

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christianK



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MessageSujet: Re: Amiens: supériorité de la fsspx   Ven 02 Mar 2012, 19:34

Une nouvelle: la fsspx d'amiens va quitter le garage pour une ancienne chapelle lazariste qui semble avoir servi d'ancien grand séminaire. Bravo et félicitations! Peut-être repasserai-je un jour...

http://www.laportelatine.org/district/prieure/stecroix/achat_chapelle_amiens2012/amiens_chapelle_lazariste2012.php
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Amiens: supériorité de la fsspx
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