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 La masturbation est-elle un péché mortel ?

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 18:03

 


Citation :
Ce n'est pas l'Église qui est responsable de la propagation du sida.
 

Pardon mai j'ai bien entendue que l'Eglise interdisait l'usage du préservatif... Ne disons donc pas que l'Eglise n'est pour rien dans la propagation de la maladie, bien entendu cela joue un rôle. 


Olivier 
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 18:08

Olivier le chercheur a écrit:
 


Citation :
Ce n'est pas l'Église qui est responsable de la propagation du sida.
 

Pardon mai j'ai bien entendue que l'Eglise interdisait l'usage du préservatif... Ne disons donc pas que l'Eglise n'est pour rien dans la propagation de la maladie, bien entendu cela joue un rôle. 


Olivier 

L'Église recommande la chasteté, l'abstinence et la fidélité dans le mariage. Si le monde écoutait l'Église de temps en temps au lieu de la critiquer, il y aurait moins de sida.

Mais les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent. Seulement, qu'ils assument les conséquences de leurs choix et n'en rendent pas les autres responsables.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 18:09

Cher Simon l'interdiction du préservatif est une malédiction.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 18:12

C'est aussi une malédiction pour les couples marier, et quant à la surpopulation mondial principalement dans les pays sous dévlopé où il y a déjà trops de bouche à nourir...

Olivier
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 18:15

Bigsam a écrit:
En outre, affirmer que les excès de table seraient tout à fait anodins et que ces excès ont caractérisés la vie de Jésus, sous prétexte qu'il a pu partager des repas copieux à certains moments de son existence terrestre, est infondée. 
En réalité, ce sont les adversaires de Jésus qui l'accusait d'être "un glouton et un ivrogne" (voir Matthieu 11;19), parce qu'ils partageaient des repas avec des hommes que ces derniers regardaient comme des pécheurs infréquentables. Il est évident, en réalité, que Jésus ne fut ni un glouton ni un ivrogne.
 

Je n'accuse pas ici Jésus d'être un ivrogne ni un glouton, j'accuse l'Eglise d'avoir inventé le pêché de la gourmandise, c'est différent... ;) 
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 18:25

Olivier le chercheur a écrit:
Bigsam a écrit:
En outre, affirmer que les excès de table seraient tout à fait anodins et que ces excès ont caractérisés la vie de Jésus, sous prétexte qu'il a pu partager des repas copieux à certains moments de son existence terrestre, est infondée. 
En réalité, ce sont les adversaires de Jésus qui l'accusait d'être "un glouton et un ivrogne" (voir Matthieu 11;19), parce qu'ils partageaient des repas avec des hommes que ces derniers regardaient comme des pécheurs infréquentables. Il est évident, en réalité, que Jésus ne fut ni un glouton ni un ivrogne.
 

Je n'accuse pas ici Jésus d'être un ivrogne ni un glouton, j'accuse l'Eglise d'avoir inventé le pêché de la gourmandise, c'est différent... ;) 

CÉC:

1866 Les vices peuvent être rangés d'après les vertus qu'ils contrarient, ou encore rattachés aux péchés capitaux que l'expérience chrétienne a distingués à la suite de S. Jean Cassien et de S. Grégoire le Grand (mor. 31,45). Ils sont appelés capitaux parce qu'ils sont générateurs d'autres péchés, d'autres vices. Ce sont l'orgueil, l'avarice, l'envie, la colère, l'impureté, la gourmandise, la paresse ou acédie.
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bigsam68



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 18:26

Olivier le chercheur a écrit:
 


Citation :
Ce n'est pas l'Église qui est responsable de la propagation du sida.
 

Pardon mai j'ai bien entendue que l'Eglise interdisait l'usage du préservatif... Ne disons donc pas que l'Eglise n'est pour rien dans la propagation de la maladie, bien entendu cela joue un rôle. 


Olivier 

Cher Olivier,

L'Eglise ne fait pas la promotion des moyens de contraception mais elle fait la promotion de la chasteté en dehors du mariage et de la fidélité dans le mariage. Expliquez-moi donc comment, en étant chaste en dehors du mariage et en étant fidèle dans le mariage, on peut contribuer à la propagation du VIH ? La propagation du VIH, c'est lorsqu'on multiplie les rapports sexuels avec des partenaires différents sans aucune protection. Est-ce-que l'Eglise préconise cela ? Vous pouvez bien entendu rejeter ce que l'Eglise propose mais en aucun cas vous ne pouvez lui reprocher d'être responsable de ce fléau. A ce propos, je voudrais rendre hommage à tous les membres de l'Eglise qui accompagnent les malades du VIH dans diverses régions du monde avec une profonde humanité. J'en profite aussi pour vous rapeler que Benoit XVI, dans son ouvrage "Lumière du monde", avait indiqué que l'utilisation du préservatif pouvait être admise dans certains cas afin de réduire les risques de contamination des maladies sexuellement transmissibles. Encore un fois, il convient d'insister sur le fait que la vision de l'Eglise concernant la sexualité c'est un homme + une femme qui restent fidèles l'un à l'autre. Dans ce contexte, le préservatif n'est effectivement pas une nécessité et si tout le monde suivait ce modèle, il n'y aurait pas des millions de personnes contaminées par le VIH dans le monde. En revanche, pour ceux qui choisissent de vivre leur vie sexuelle d'une manière différente que ce que l'Eglise propose, chacun doit être responsable!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 18:28

:amen:
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 18:34

Cher Bigsam il n'y a pas seulement le problème du Sida dans l'interdiction du préservatif il y a le problème de la surpopulation, c'est une interdiction très grave de la part de l'Eglise !


Olivier
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 18:36

Même avec un préservatif, il y a des chances pour la femme de devenir enceinte alors ce n'est pas une protection absolue.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 18:43

Simon1976 a écrit:
Même avec un préservatif, il y a des chances pour la femme de devenir enceinte alors ce n'est pas une protection absolue.





Cher Simon, je ne crois pas qu'il est juste de raisonnez de cette façon, tu sait bien que le risque 0 n'existe pas, es une raisons pour interdire le préservatif ? Certainement pas ;) 

Je peux aussi dire sue si je prends l'avion il y à des risque qu'il s'écrase... Cela ne signifie pas que l'avion n'est pas le transport le plus sûre au monde ;) 

Olivier 


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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 18:44

Olivier le chercheur a écrit:
C'est aussi une malédiction pour les couples marier, et quant à la surpopulation mondial principalement dans les pays sous dévlopé où il y a déjà trops de bouche à nourir...

Olivier

Ce que vous dites n'est que partiellement exact et il est tout à fait possible de préconiser d'autres solutions au problème de la faim et de l'augmentation de la population mondiale. En effet, vous semblez occulter qu'une partie considérable du problème est lié aux changements des habitudes alimentaires dans les pays développés et à une inégale répartition des richesses. Le consumérisme et l'exploitation outrancière des ressources de la planète sont également des facteurs que l'on doit prendre en considération. Ce qu'il faut changer, c'est notre modèle de société ou la surconsommation est dressée en norme et dans le même temps établir des échanges économiques qui soient plus équitables avec les pays ou le niveau de vie de la population est plus faible. L'augmentation de la population mondiale est aussi liée à l'amélioration des conditions de vie et à l'allongement de l'espérance de vie. La vie n'est pas une malédiction mais l'accaparement des richesses au détriment des plus pauvres en est une. En l'occurence, je crois que la crise économique mondiale va nous contraindre à consommer moins!

Savez-vous seulement ce que représente le gaspillage alimentaire chaque année dans les pays dit développés ?
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 18:57

Cher Bigsam vous dites changer d'habitude, oui, mais vous savez bien que cela ne peut se faire par un claquement de doigt, c'est bien jolie de parler, oui, il y a un énorme gaspillage dans notre société et oui, que nous devront apprendre à partager, ceci dit le problème de la surpopulation ne peut être résolut part des discourt politique du jour au lendemain... 


Olivier
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 19:02

Quelles sont tes solutions au problème de la surpopulation ?
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 19:09

Le préservatif est les moyens de contraception
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 19:09



Citation :
L'augmentation de la population mondiale est aussi liée à l'amélioration des conditions de vie et à l'allongement de l'espérance de vie.
 

Cher Bigsam oui et c'est un gros problème dont l'interdiction des préservatif va amplifier le problème par 1000 ! 

La surpopulation mondial est à l'origine, entre autre de la pauvreté et de la fin dans le monde... L'impact qu'à l'interdiction du préservatif à travers le monde des catholique, ne peut que très fortement renforcer le niveau natale et donc les énorme problème démographique que cela va entrainer au niveaux, des famine des guerre et des épidémie... Mais aussi écologique et énergétique. Bref je pense qu'il serait grand temps que l'Eglise revienne sur son interdiction irresponsable et insensé. 

Olivier 
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 19:10

Olivier le chercheur a écrit:
Cher Bigsam vous dites changer d'habitude, oui, mais vous savez bien que cela ne peut se faire par un claquement de doigt, c'est bien jolie de parler, oui, il y a un énorme gaspillage dans notre société et oui, que nous devront apprendre à partager, ceci dit le problème de la surpopulation ne peut être résolut part des discourt politique du jour au lendemain... 


Olivier

Vous avez raison il faudrait une véritable prise de conscience et une réelle volonté politique mondiale. Individuellement, et malgré les efforts auxquels nous pouvons consentir, il n'est pas possible de répondre à un tel défi. C'est une évidence, les bons sentiments ne suffisent pas. C'est tout un système que nous devons abandonner pour pouvoir proposer un modèle qui soit à la fois plus responsable et plus solidaire. Il faut une véritable volonté de lutter contre les gaspillages alimentaires, contre la surexploitation et la surconsommation, contre les inégalités entre les pays riches et les pays pauvres. Entre parenthèse, il faut savoir que "40% de la nourriture produite est gaspillée chaque année dans les pays développés, selon un rapport de l'Organisation des Nations unies pour l'alimentation et l'agriculture (Onuaa) publié en 2008" (source: http://mcsinfo.u-strasbg.fr/article.php?article_id=11789&cPath=5). En ce sens, seule une organisation à compétence mondiale pourrait répondre à un tel défi et l'Eglise n'a pas tort d'appeler cela de ses voeux!


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 19:12

Olivier le chercheur a écrit:


Citation :
L'augmentation de la population mondiale est aussi liée à l'amélioration des conditions de vie et à l'allongement de l'espérance de vie.
 

Cher Bigsam oui et c'est un gros problème dont l'interdiction des préservatif va amplifier le problème par 1000 ! 

La surpopulation mondial est à l'origine, entre autre de la pauvreté et de la fin dans le monde... L'impact qu'à l'interdiction du préservatif à travers le monde des catholique, ne peut que très fortement renforcer le niveau natale et donc les énorme problème démographique que cela va entrainer au niveaux, des famine des guerre et des épidémie... Mais aussi écologique et énergétique. Bref je pense qu'il serait grand temps que l'Eglise revienne sur son interdiction irresponsable et insensé. 

Olivier 

L'Église ne changera pas sa position sur la contraception artificielle car elle est contre la vie.

Les solutions qu'elle met de l'avant peuvent aider à la régulation des naissances, si on la suit bien.

Personne ne parle de la régulation des naissances basée sur le cycle menstruel. Pourtant, cela ne coûte pas cher et est plus efficace qu'un condom, qui ne sert qu'une fois.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 19:14

Olivier le chercheur a écrit:
Le préservatif est les moyens de contraception

Les pays où la population explose n'ont pas les moyens de s'acheter des préservatifs et ne les utilise pas pour des raisons religieuses.
Ne plaquez pas nos mentalités de pays riches et hédonistes sur ces pays.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 19:21

Olivier a dit: "La surpopulation mondial est à l'origine, entre autre de la pauvreté et de la fin dans le monde"

Je ne partage pas l'opinion que vous exprimez car si l'on compare le niveau de vie des habitants de différentes régions du monde aujourd'hui avec le niveau de vie des populations qui ont vécues par le passé, on observe que même dans les pays les plus pauvres, les conditions de vie s'améliorent et l'espérance de vie se rallonge. Si les conditions de vie s'améliorent, c'est que l'on est moins pauvres qu'hier. J'avais vu un reportage il y a quelques temps qui évoquaient les problèmes que rencontrent les personnes qui vivent de la pêche dans certains pays d'Afrique en raison de la surexploitation des ressources maritimes dont se sont rendus responsables les puissantes entreprises des pays riches, ce qui a pour effet de ne pas laisser d'autres choix à ses personnes que d'émigrer car elles ne pouvaient plus vivre du fruit de leur travail! La pauvreté est avant tout la conséquence d'une inégale répartitions des biens et ceci est autant vrai hier qu'aujourd'hui. On pourrait encore mentionner le gaspillage, la corruption, la surconsommation, comme explications de la misère persistante dans certaines régions du monde. C'est l'accumulation de plusieurs facteurs qui produit la misère et pas un facteur unique comme vous le suggérez. Assurément, si on ne corrige pas très vite les dérives et les abus en matière de surexploitation et de surconsommation, on ne laissera pas grand chose aux générations futures...


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bigsam68



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 19:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
Le préservatif est les moyens de contraception

Les pays où la population explose n'ont pas les moyens de s'acheter des préservatifs et ne les utilise pas pour des raisons religieuses.
Ne plaquez pas nos mentalités de pays riches et hédonistes sur ces pays.

D'autant plus que dans les pays ou il n'existe pas de système de retraite, ce sont les enfants qui prennent les parents à leur charge durant leur vieux jours et qui subviennent à leurs besoins Thumright
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 19:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
Le préservatif est les moyens de contraception

Les pays où la population explose n'ont pas les moyens de s'acheter des préservatifs et ne les utilise pas pour des raisons religieuses. 
Ne plaquez pas nos mentalités de pays riches et hédonistes sur ces pays.

Cher Arnaud relisez vous vous dites pour des raison religieuse, alors en tant que Catholique qui prône l'interdiction du préservatif je vous propose de vous sentir visé.  ;) Je ne parle évidemment pas forcément des plus pauvre qui effectivement on n'en sait rien n'ont pas les moyens... 

PS: Il doit certainement y avoir de nombreuse groupe d'entraide comme médecin sans frontière qui distribue des préservatif. 

Olivier  
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 20:11

Bigsam a écrit:
 
Olivier a dit: "La surpopulation mondial est à l'origine, entre autre de la pauvreté et de la fin dans le monde"

Je ne partage pas l'opinion que vous exprimez car si l'on compare le niveau de vie des habitants de différentes régions du monde aujourd'hui avec le niveau de vie des populations qui ont vécues par le passé, on observe que même dans les pays les plus pauvres, les conditions de vie s'améliorent et l'espérance de vie se rallonge. Si les conditions de vie s'améliorent, c'est que l'on est moins pauvres qu'hier.
 

L'espérance de vie s'allonge, à cause des progrès de la médecine et de l'aide humanitaire qui est mieux que jamais actif dans ses pays... Aussi la technologie, apporté par les pays industrialisé leurs apporte une vie plus confortable... Il faut cependant se rappeler que cela ne fait que de pollué toujours un peut plus notre belle planète. 

Bigsam a écrit:
 

D'autant plus que dans les pays ou il n'existe pas de système de retraite, ce sont les enfants qui prennent les parents à leur charge durant leur vieux jours et qui subviennent à leurs besoins...
 

Oui, cependant, un couple ne devrait pas avoir plus d'enfants qu'il ne peuvent se permettre de nourrir, ce qui malencontreusement arrive trop souvent. 

Plus il y a d'enfant plus il y a de bouche à nourrir l'interdiction des préservatif pour motif religieux engendre que d'avantage de problème, bien sûre que l'église est responsable en partis de la pauvreté dans le monde en interdisant les préservatif et je trouve cela extrêmement grave et inquiétant pour notre avenir. 

Olivier 
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 20:31

Et la responsabilité des individus, tu ne la questionnes pas ?
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bigsam68



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 20:33

Ok cher Olivier je peux comprendre vos préoccupations bien que nous n'abordons pas le problème sous le même angle. J'avoue être également inquiet, non pas de l'augmentation de la population mondiale, qui est certes un vrai défi, mais de l'hiver démographique de l'Occident ou l'on ne renouvelle plus les générations avec toutes les conséquences irréversibles que cela va engendrer et qui vont devenir de plus en plus perceptibles. Je trouve tout de même très paradoxal d'appartenir à une civilisation qui se préoccupe davantage de l'augmentation de la population mondiale que de son propre avortement dans l'histoire :bougie:

Vous dites: "un couple ne devrait pas avoir plus d'enfants qu'il ne peuvent se permettre de nourrir"

Par conséquent, les "pauvres" devraient renoncer à avoir des enfants ? La solution contre la pauvreté, c'est d'éliminer les pauvres ? Ne doit-on pas plutôt aider les pauvres à sortir de la pauvreté par l'éducation, la culture et le travail ? Ce que vous dites est profondément injustes et revient à discriminer les populations pauvres en voulant leur interdire de se reproduire et en considérant que leur situation serait figée et définitive. Qu'est-ce-qui vous garantie que vous-même vous ne pouvez pas tomber dans la pauvreté ou au contraire mieux gagner votre vie demain ? N'y a-t-il aucune perspective d'avenir pour les plus pauvres et représentent-ils uniquement une charge dont il faut se débarasser ???

Puis-je ajouter qu'avec de telles considérations, l'on aurait probablement considérer qu'il eut été préférable d'éviter la naissance de notre Seigneur Jésus-Christ qui, comme chacun le sait, n'est pas né dans l'opulence ?! D'aillaurs, si nos ancêtres, paix à leurs âmes, avaient entretenus de telles considérations, nous-mêmes nous ne serions pas là, en ce moment, pour en parler cheers


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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 20:35

bigsam68 a écrit:
Ok cher Olivier je peux comprendre vos préoccupations bien que nous n'abordons pas le problème sous le même angle. J'avoue être également inquiet, non pas de l'augmentation de la population mondiale, qui est certes un vrai défi, mais de l'hiver démographique de l'Occident ou l'on ne renouvelle plus les générations avec toutes les conséquences irréversibles que cela va engendrer et qui vont devenir de plus en plus perceptibles. Je trouve tout de même très paradoxal d'appartenir à une civilisation qui se préoccupe davantage de l'augmentation de la population mondiale que de son propre avortement dans l'histoire :bougie:

Elle ne s'en rend pas compte car elle est aveuglée par son idéologie prônant le plaisir immédiat, quitte à tuer des innocents... :evil:
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 20:40

Que veut tu dire Simon par tué des innocent ?
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 20:47

L'avortement tue des innocents... Sad
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 20:50

Ha oui... Effectivement.


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bigsam68



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 20:53

Simon1976 a écrit:
bigsam68 a écrit:
Ok cher Olivier je peux comprendre vos préoccupations bien que nous n'abordons pas le problème sous le même angle. J'avoue être également inquiet, non pas de l'augmentation de la population mondiale, qui est certes un vrai défi, mais de l'hiver démographique de l'Occident ou l'on ne renouvelle plus les générations avec toutes les conséquences irréversibles que cela va engendrer et qui vont devenir de plus en plus perceptibles. Je trouve tout de même très paradoxal d'appartenir à une civilisation qui se préoccupe davantage de l'augmentation de la population mondiale que de son propre avortement dans l'histoire :bougie:

Elle ne s'en rend pas compte car elle est aveuglée par son idéologie prônant le plaisir immédiat, quitte à tuer des innocents... :evil:

En effet cher Simon, elle ne s'en rend pas compte parce qu'elle complètement absorbée dans son mode vie "libre et émancipée" de ce qu'elle considère être le carcan religieux et moral du passé, pensant pouvoir s'affranchir des conséquences de ses choix et de ses responsabilités, malgré le fait que des démographes tirent la sonnette d'alarme depuis les années 80. Mais on se rapproche du "papy-boom" et dans tous les pays d'Europe, y compris aux Canada, aux USA, en Russie ou en Australie, le nombre d'habitants de souche européenne pourraient être divisés par deux ou par trois! J'ai pu lire des études très sérieuses sur ce sujet qui le confirment. Par conséquent, ceux qui se préoccupent aujourd'hui de la "surpopulation" mondiale, ne seront plus là demain pour s'en préoccuper après avoir pourtant contribuer très fortement à l'épuisement des ressources naturelles mondiales. C'est plutôt ironique n'est-ce-pas, une civilisation qui se suicide littérallement et qui reproche à l'Eglise de refuser obstinément de bénir la "culture de mort". Je me souviens encore de ces "jeunes" qui manifestaient "courageusement" sur le parvis de l'Eglise notre dame de paris en réaction à la déclaration de Benoit XVI sur le préservatif. Parmi les slogans bien inspirés de ses manifestants, on pouvait entendre: "la capote c'est la vie". Un non-sens n'est-ce-pas ? Ou peut-être pas tout à fait car pour eux la vie c'est uniquement leur vie et non l'ouverture à la vie qui apporte des perspectives d'avenir. Nuance importante Mr. Green
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 21:18

bigsam68 a écrit:
Simon1976 a écrit:
bigsam68 a écrit:
Ok cher Olivier je peux comprendre vos préoccupations bien que nous n'abordons pas le problème sous le même angle. J'avoue être également inquiet, non pas de l'augmentation de la population mondiale, qui est certes un vrai défi, mais de l'hiver démographique de l'Occident ou l'on ne renouvelle plus les générations avec toutes les conséquences irréversibles que cela va engendrer et qui vont devenir de plus en plus perceptibles. Je trouve tout de même très paradoxal d'appartenir à une civilisation qui se préoccupe davantage de l'augmentation de la population mondiale que de son propre avortement dans l'histoire :bougie:

Elle ne s'en rend pas compte car elle est aveuglée par son idéologie prônant le plaisir immédiat, quitte à tuer des innocents... :evil:

En effet cher Simon, elle ne s'en rend pas compte parce qu'elle complètement absorbée dans son mode vie "libre et émancipée" de ce qu'elle considère être le carcan religieux et moral du passé, pensant pouvoir s'affranchir des conséquences de ses choix et de ses responsabilités, malgré le fait que des démographes tirent la sonnette d'alarme depuis les années 80. Mais on se rapproche du "papy-boom" et dans tous les pays d'Europe, y compris aux Canada, aux USA, en Russie ou en Australie, le nombre d'habitants de souche européenne pourraient être divisés par deux ou par trois! J'ai pu lire des études très sérieuses sur ce sujet qui le confirment. Par conséquent, ceux qui se préoccupent aujourd'hui de la "surpopulation" mondiale, ne seront plus là demain pour s'en préoccuper après avoir pourtant contribuer très fortement à l'épuisement des ressources naturelles mondiales. C'est plutôt ironique n'est-ce-pas Mr. Green

Taux de natalité au Québec de 1900 à 2010.

Ça baisse lentement mais sûrement...

Et on continue à faire la promotion de l'avortement... Rolling Eyes
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bigsam68



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 21:26

Simon1976 a écrit:
bigsam68 a écrit:
Simon1976 a écrit:
bigsam68 a écrit:
Ok cher Olivier je peux comprendre vos préoccupations bien que nous n'abordons pas le problème sous le même angle. J'avoue être également inquiet, non pas de l'augmentation de la population mondiale, qui est certes un vrai défi, mais de l'hiver démographique de l'Occident ou l'on ne renouvelle plus les générations avec toutes les conséquences irréversibles que cela va engendrer et qui vont devenir de plus en plus perceptibles. Je trouve tout de même très paradoxal d'appartenir à une civilisation qui se préoccupe davantage de l'augmentation de la population mondiale que de son propre avortement dans l'histoire :bougie:

Elle ne s'en rend pas compte car elle est aveuglée par son idéologie prônant le plaisir immédiat, quitte à tuer des innocents... :evil:

En effet cher Simon, elle ne s'en rend pas compte parce qu'elle complètement absorbée dans son mode vie "libre et émancipée" de ce qu'elle considère être le carcan religieux et moral du passé, pensant pouvoir s'affranchir des conséquences de ses choix et de ses responsabilités, malgré le fait que des démographes tirent la sonnette d'alarme depuis les années 80. Mais on se rapproche du "papy-boom" et dans tous les pays d'Europe, y compris aux Canada, aux USA, en Russie ou en Australie, le nombre d'habitants de souche européenne pourraient être divisés par deux ou par trois! J'ai pu lire des études très sérieuses sur ce sujet qui le confirment. Par conséquent, ceux qui se préoccupent aujourd'hui de la "surpopulation" mondiale, ne seront plus là demain pour s'en préoccuper après avoir pourtant contribuer très fortement à l'épuisement des ressources naturelles mondiales. C'est plutôt ironique n'est-ce-pas Mr. Green

Taux de natalité au Québec de 1900 à 2010.

Ça baisse lentement mais sûrement...

Et on continue à faire la promotion de l'avortement... Rolling Eyes

En effet et ces chiffres doivent également être mis en perspective avec les données sur l'immigration qui permet de compenser la faible natalité des populations européennes. Je pourrais vous proposez les chiffres exacts, par communauté ethnique, de la natalité en grande-Bretagne mais je ne suis pas convaincu que ce soit une très bonne idée de le faire ici puisque le sujet initial est la masturbation. Parler de natalité après avoir évoqué la masturbation pourrait surprendre nos amis internautes qui viendraient à tomber par hasard sur ce fil Mr.Red
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 21:28

Bah, ça arrive souvent qu'un sujet dévie, c'est pas nouveau. ;)
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 22:07

Nouvelle réflexion:

La masturbation dans mon cas ne m'a jamais vraiment privé de la charité. J'ai beaucoup d'amour pour ma famille et mes amis. Des amis, j'en ai une vraiment grosse quantité et beaucoup très proches, de qualité. Certains font comme moi depuis l'enfance. On a pas peur de le dire.

Le véritable problème, c'est la prêtrise. Je ne pourrai jamais devenir prêtre.

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 22:33

Bigsam a écrit:
 

En effet et ces chiffres doivent également être mis en perspective avec les données sur l'immigration qui permet de compenser la faible natalité des populations européennes.

Et voilà ce qu'il faut voire, c'est que ce qui est inquiétant n'est pas une population qui décroit, car moins on sera plus il y aura des ressource pour les Terrien, si le taux de natalité baisse, on ne sera que mieux mais si il augmente c'est là que les problème arrive et dans l'ensemble elle augmente très largement... Il vaudrait mieux qu'elle diminue mais c'est pas possible. 

Olivier  
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 22:38

Sanctus Germanus a écrit:
Nouvelle réflexion:

La masturbation dans mon cas ne m'a jamais vraiment privé de la charité. J'ai beaucoup d'amour pour ma famille et mes amis. Des amis, j'en ai une vraiment grosse quantité et beaucoup très proches, de qualité. Certains font comme moi depuis l'enfance. On a pas peur de le dire.

Le véritable problème, c'est la prêtrise. Je ne pourrai jamais devenir prêtre.


Oui ce n'est pas nécessairement un argument décisif car de nombreux "pécheurs invétérés", si vous me permettez l'expression qui ne vous vise pas spécialement, pourrait en dire autant. Certains couples échangistes affirment aussi être heureux dans leur choix de vie, pour autant, sont-ils sur le chemin de l'éternité ? Le psalmiste également évoque "le bonheur des méchants" (Psaumes 73;3). Pour autant, sous prétexte que les méchants peuvent connaître le bonheur ici-bas, ce n'est pas une raison de vouloir leur ressembler! A ce propos, un proverbe oriental dit que "Le monde est un enfer pour les bons et un paradis pour les méchants". A méditer! En ce qui me concerne, je ne pense pas que je pourrais parvenir à être pleinement heureux en étant conscient d'offenser Dieu par un acte ou une conduite. Est-ce-que cela signifie que la foi en Dieu rende malheureux ? Je ne le pense pas. C'est surtout le signe d'un amour, car quand on est conscient d'avoir blessé l'amour de l'être aimé, on en éprouve du chagrin. En tout cas vous avez de la chance, moi je suis plutôt conscient de ma grande pauvreté au regard de la charité et j'ai toujours besoin d'apprendre à aimer et peut-être aussi d'apprendre à me laisser aimer. D'ou la nécessité que je ressens de me rapprocher toujours plus de la Sainte Trinité afin qu'elle purifie et illumine mon coeur de pauvre pécheur et d'homme, il faut bien le dire, de si peu de foi salut
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 22:50

Sanctus Germanus a écrit:
 

La masturbation dans mon cas ne m'a jamais vraiment privé de la charité. J'ai beaucoup d'amour pour ma famille et mes amis. Des amis, j'en ai une vraiment grosse quantité et beaucoup très proches, de qualité. Certains font comme moi depuis l'enfance. On a pas peur de le dire.
 

Je suis content de vous voire admettre que cela n'empêche pas la charité ni l'amour de son prochain, c'est déjà une première prise de conscience, mai c'est pas suffisant il faut encore que vous vous rendez compte que vous ne faite de mal ni à votre entourage ni à vous même ni à Dieu.. Concernant cela on ne peut vous accusé de rien, vous êtes innocent Smile 

Olivier 


Dernière édition par Olivier le chercheur le Mer 07 Mar 2012, 23:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 07 Mar 2012, 22:57

Olivier le chercheur a écrit:
Bigsam a écrit:
 

En effet et ces chiffres doivent également être mis en perspective avec les données sur l'immigration qui permet de compenser la faible natalité des populations européennes.

Et voilà ce qu'il faut voire, c'est que ce qui est inquiétant n'est pas une population qui décroit, car moins on sera plus il y aura des ressource pour les Terrien, si le taux de natalité baisse, on ne sera que mieux mais si il augmente c'est là que les problème arrive et dans l'ensemble elle augmente très largement... Il vaudrait mieux qu'elle diminue mais c'est pas possible. 

Olivier  

Une population qui décroit, vous le savez sans doute, signifie également une culture qui s'estompe et une civilisation qui s'éteint, c'est-à-dire une richesse qui disparaît. On ne peut pas évoquer ce genre de sujet avec une froideur bureaucratique, car après tout, ce n'est que notre "famille" qui est à l'agonie. Oh certes, cette agonie est sans doute remarquablement anesthésiée par le vacarme étourdissant des distractions et des divertissements qui remplissent si convenablement nos existences si fugitives. Il n'y a qu'une famille humaine mais à l'intérieur même de cette grande famille il existe des groupes qui se sont formés, des tribus, des nations, des civilisations. Chacune participe à la diversité humaine et culturelle de l'humanité. Imaginez que tous les membres de votre famille devaient brutalement disparaître demain emportée par une terrible catastrophe. Je suppose que ce serait une tragédie épouvantable qui vous ébranlerait profondément et cette famille que vous auriez perdue, rien ni personne ne pourrait la remplacer, je me trompe ? Et bien songez que c'est ce qui est en train de se produire, de manière lancinante, à l'échelle d'une civilisation entière!

Comme le faisait remarquer avec sagesse notre Seigneur Jésus-Christ, l'homme ne vit pas de pain seulement! On peut parfois mourir non par manque de pain mais par manque d'espérance et de confiance en l'avenir, repliée sur nos craintes de manquer et sur nos désirs de tout garder pour nous-mêmes. Le partage aussi est une richesse et pour tout vous dire, ma conviction est que si on résoud le problème de la surconsommation et des inégalités, il y a largement de quoi nourrir tous les habitants de la planète! Ceci n'est pas seulement une intuition personnelle mais se trouve être confirmé par l'organisation des nations unies pour l'alimentation et l'agriculture: "La planète produit assez pour nourrir tous les habitants du monde. Le problème est de fournir des aliments à tous ceux qui en ont besoin. (...) Les documents et les expériences concrètes montrent que l'agriculture biologique a le potentiel de nourrir la planète si certaines conditions sont réunies" (source: http://www.fao.org/organicag/oa-faq/oa-faq7/fr/)

A bon entendeur salut
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Jeu 08 Mar 2012, 10:50

Bigsam a écrit:
 
Une population qui décroit, vous le savez sans doute, signifie également une culture qui s'estompe.
 

Il y aura toujours des gens pour faire suffisamment d'enfant dans le monde. Une culture ne peut disparaître simplement comme ça parce que les gens font moins d'enfant... A l'époque des parent de nos grand parent il faisait beaucoup plus d'enfant et pour cause les préservatif  n'existait pas encore, aussi la mortalité était beaucoup plus importante... Aujourd'hui on procrée moins heureusement, car par notre style de vie et surtout à cause des progrès fulgurant de la médecine nous restons en forme beaucoup plus longtemps. Il est claire maintenant qu'il ne faut pas inversé le problème, car on sait bien que le vrai problème de notre planète n'est pas le faite d'avoir moins d'enfant mais bien d'en avoir trop et de ne plus pouvoir les nourrir, même si nous savons que théoriquement la planète peut nourrir tout le monde cela reste de la théorie. 

Si il est bien vrais, que les zone de notre planète produise des surplus par rapport au population de ses zones, il est bien utopique pour l'instant d'exporté tout ce surplus de marchandise  dans les pays sous développé, car qui payera le Kerozen  il est évident que cela pose problème et même avec beaucoup  de charité cela n'est pas une chose possible. 

Il est donc très idéaliste de croire que si théoriquement il y a pour tout le monde tout le problème reste à résoudre dans la pratique. Je ne veux pas dire qu'il n'y a pas de solution mais que pour l'instant ces solution n'ont pas été encore trouvé. Il est claire que ces solution ne peuvent pas être mis sur place en un claquement de doigt, pendant ce temps des millers d'enfant à travers le monde meurt de faim et il est sûre que le préservatif est une des solution vraiment concrète pour qu'il y ai moins de famine dans le monde, l'interdire est la chose la plus idiote que l'Elise est faite.

Olivier  
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Jeu 08 Mar 2012, 14:41

L'explosion démographique.... 

En 1910 il y avait 1,750 milliards 
En  2011 il y avait 7 milliards 

Source: http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale

Et dire qu'il existe des gens qui s'inquiète  encore de la baisse de natalité ! 

Nous devons pas perdre de vue que parmi ces 7 milliard beaucoup sont ceux qui feront à leurs tour des enfant, qui à leurs tour engendreront, d'autre enfant... Non, vous ne rêvé pas, l'explosion démographique ne vient que de commencé... 

Olivier 
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Jeu 08 Mar 2012, 15:30

Olivier le chercheur a écrit:
L'explosion démographique.... 

En 1910 il y avait 1,750 milliards 
En  2011 il y avait 7 milliards 

Source: http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale

Et dire qu'il existe des gens qui s'inquiète  encore de la baisse de natalité ! 

Nous devons pas perdre de vue que parmi ces 7 milliard beaucoup sont ceux qui feront à leurs tour des enfant, qui à leurs tour engendreront, d'autre enfant... Non, vous ne rêvé pas, l'explosion démographique ne vient que de commencé... 

Olivier 

Alors c'est la faute de Dieu puisqu'il a dit, en créant l'homme et la femme:

"Dieu les bénit et leur dit : "Soyez féconds, multipliez, emplissez la terre et soumettez-la ; dominez sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel et tous les animaux qui rampent sur la terre." (Genèse 1, 28)
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Chribou



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Jeu 08 Mar 2012, 17:40

Simon1976 a écrit:

"Dieu les bénit et leur dit : "Soyez féconds, multipliez, emplissez la terre et soumettez-la ; dominez sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel et tous les animaux qui rampent sur la terre." (Genèse 1, 28)

Mais parce qu'on peut faire dire à la bible tout ce que l'on veut moi je choisis plutôt de lui faire dire ça:

Citation :
3.19 Ecclesiaste Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.


Celui qui immole un boeuf est comme celui qui tuerait un homme, Celui qui sacrifie un agneau est comme celui qui romprait la nuque à un chien, Celui qui présente une offrande est comme celui qui répandrait du sang de porc, Celui qui brûle de l'encens est comme celui qui adorerait des idoles; Tous ceux-là se complaisent dans leurs voies, Et leur âme trouve du plaisir dans leurs abominations. Esaie 66.3




et un dernier qui est presqu'un proverbe d 'Indien d'amerique



12.7 JOB Interroge les bêtes, elles t'instruiront, Les oiseaux du ciel, ils te l'apprendront;
Parle à la terre, elle t'instruira;
Et les poissons de la mer te le raconteront.
Qui ne reconnaît chez eux la preuve Que la main de l'Éternel a fait toutes choses?


Tout dépendant de nos sensibilités...
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Jeu 08 Mar 2012, 18:42

Simon1976 a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
L'explosion démographique.... 

En 1910 il y avait 1,750 milliards 
En  2011 il y avait 7 milliards 

Source: http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale

Et dire qu'il existe des gens qui s'inquiète  encore de la baisse de natalité ! 

Nous devons pas perdre de vue que parmi ces 7 milliard beaucoup sont ceux qui feront à leurs tour des enfant, qui à leurs tour engendreront, d'autre enfant... Non, vous ne rêvé pas, l'explosion démographique ne vient que de commencé... 

Olivier

Alors c'est la faute de Dieu puisqu'il a dit, en créant l'homme et la femme:

"Dieu les bénit et leur dit : "Soyez féconds, multipliez, emplissez la terre et soumettez-la ; dominez sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel et tous les animaux qui rampent sur la terre." (Genèse 1, 28)

Ce n'est pas de sa faute, il a donné l'ordre de emplir la Terre il me semble que cela nous l'avons très largement accomplis. Il ne nous as pas dit de ne pas prendre  nos responsabilité, on ne devrait jamais mettre  au monde des enfant que l'on sait qu'on ne pourra pas nourrir. 

Quand Dieu à dis cela à Eve et Adam, la Terre était vide il fallait donc se multiplier pour pouvoir la remplir... Nous ne sommes plus à la même époque et Dieu ne nous interdit pas de prendre toutes nos responsabilité devant l'explosion de la démographie actuel. 

Olivier  
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Dim 11 Mar 2012, 13:39

A méditer: trop manger peut également tuer, aux Etats-Unis par exemple, l'obésité est devenu la première cause de mortalité!

"L’OMS prévoit que d’ici 2015 quelque 2,3 milliards d’adultes auront un surpoids et plus de 700 millions seront obèses. Au moins 20 millions d’enfants de moins de cinq ans avaient un problème de surpoids en 2005. L’obésité n’est plus une maladie des pays riches mais c’est aussi celui des pays plus pauvres où l’obésité augmente de façon spectaculaire dans les milieux urbains principalement." (Source: http://www.developpementdurable.com/conso/2009/01/A737/manger-trop-tue.html)

Le contraste avec ceux qui sont confrontés à la famine ou à la sous-nutrition est effectivement saisissant...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Dim 11 Mar 2012, 14:54

Confused
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Lun 12 Mar 2012, 00:29

A propos de l'invention du péché de gourmandise... 

Bigsam a écrit:
A méditer: trop manger peut également tuer, aux Etats-Unis par exemple, l'obésité est devenu la première cause de mortalité!
 

C'est vrais, mai on peut aussi être gourmand tout en étant porté sûre une nutrition saine équilibré et sans abus, une nutrition qui sera d'autant plus saine pour le corps... Etre gourmand signifie pas être forcément glouton... Le bien manger et le saint manger cela peut aussi être la santé. La gourmandise, peut donc tant bien rendre obèse, qu'être une science du bien mangé et du mangé sainement... Et pour cela nul besoins de faire des excès. La gourmandise n'est pas plus un péché que la masturbation. 


Olivier 
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Lun 12 Mar 2012, 13:59

Olivier le chercheur a écrit:
Et pour cela nul besoins de faire des excès. La gourmandise n'est pas plus un péché que la masturbation. 
Olivier 

L'onanisme est un péché mortel, parce que contre-nature, tandis que la gourmandise n'est qu'un abus de la nature. Car, le plaisir vénérien est ordonné à la procréation, que l'onanisme nie, tandis que la gourmandise remplit, malgré tout, la condition de préservation de l'individu. Il faudrait, plutôt, comparer la gourmandise à la nymphomanie ou au satyriasisme marital, ou bien l'onanisme, au tabagisme!...
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bigsam68



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Lun 12 Mar 2012, 14:59

Olivier le chercheur a écrit:
A propos de l'invention du péché de gourmandise... 

Bigsam a écrit:
A méditer: trop manger peut également tuer, aux Etats-Unis par exemple, l'obésité est devenu la première cause de mortalité!
 

C'est vrais, mai on peut aussi être gourmand tout en étant porté sûre une nutrition saine équilibré et sans abus, une nutrition qui sera d'autant plus saine pour le corps... Etre gourmand signifie pas être forcément glouton... Le bien manger et le saint manger cela peut aussi être la santé. La gourmandise, peut donc tant bien rendre obèse, qu'être une science du bien mangé et du mangé sainement... Et pour cela nul besoins de faire des excès. La gourmandise n'est pas plus un péché que la masturbation. 


Olivier 

Apprécier la bonne chère n'est pas un péché mais abuser de la bonne chère en est un. Prendre du plaisir en mangeant n'est pas un péché mais ne pas partager sa nouriture avec celui qui a faim en est un. Si je préfère la nourriture à Celui qui me la donne, si je préfère la bénédiction à Celui qui en est à l'origine, si je prend du plaisir aux dons du Créateur sans lui en être reconnaissant, alors je commet un péché. Le péché correspond davantage à mettre ce qui me procure du plaisir au-dessus de Dieu ce qui rejoint les observations de saint Paul qui évoquaient déjà cette dérive qui consiste à être "amis des plaisirs plutôt qu'amis de Dieu" (voir 2 Timothée 3;4, version TOB) et à être obnubilés par les choses de la terre (voir Philippiens 3;19). Ainsi, un plaisir qui peut être légitime en soi, peut devenir un obstacle sur notre route lorsqu'il devient tellement envahissant qu'il ne nous porte plus à désirer les biens impérissables et à vivre dans l'amitié de Dieu.


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Lun 12 Mar 2012, 15:08

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Lun 12 Mar 2012, 16:51

saint Zibou a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
Et pour cela nul besoins de faire des excès. La gourmandise n'est pas plus un péché que la masturbation. 
Olivier 

L'onanisme est un péché mortel, parce que contre-nature, tandis que la gourmandise n'est qu'un abus de la nature. Car, le plaisir vénérien est ordonné à la procréation, que l'onanisme nie, tandis que la gourmandise remplit, malgré tout, la condition de préservation de l'individu. Il faudrait, plutôt, comparer la gourmandise à la nymphomanie ou au satyriasisme marital, ou bien l'onanisme, au tabagisme!...

Vous maniez bien imprudemment la notion de péché mortel ! La notion de péché mortel en soi implique un aspect subjectif, une volonté libre de faire le mal. Voilà pourquoi, dans les péchés mortels par soi, on cite la trahison volontaire, l’assassinat crapuleux etc.

Ce qu'il faut écrire, c'est que la masturbation est un acte contre nature par soi, ce qui n'est pas le cas de gourmandise.

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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Lun 12 Mar 2012, 18:30

Arnaud Dumouch a écrit:


Vous maniez bien imprudemment la notion de péché mortel ! La notion de péché mortel en soi implique un aspect subjectif, une volonté libre de faire le mal. Voilà pourquoi, dans les péchés mortels par soi, on cite la trahison volontaire, l’assassinat crapuleux etc.

Ce qu'il faut écrire, c'est que la masturbation est un acte contre nature par soi, ce qui n'est pas le cas de gourmandise.

A la rigueur, tout péché, délibéré ou non, est mortel, puisque personne ne peut en expier aucun, sauf N.S.J.C. Il est cependant véniel, du moment où on vit dans le repentir et la foi au Christ. A moins de jouer au pharisien, ou pire, au jésuite, et diriger l'intention...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Lun 12 Mar 2012, 19:09

Un péché mortel tue l'amour d'amitié entre Dieu et l'âme. De même que tout péché ne tue pas l'amour dans un couple, de même avec Dieu.

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Arnaud
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Lun 12 Mar 2012, 22:57

C'est l'impression que j'ai. Un péché mortel devrait obligatoirement couper tous les liens avec la famille, les amis, la société. Si je suis toujours en vie ici et en bon terme avec mes amis et ma famille, si je dit bonjour au voisin et aux personnes agées dans la rue, suis-je en perte d'état de grace?

http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9ch%C3%A9_v%C3%A9niel

Citation :
On nomme péché véniel, par opposition au péché mortel, un péché qui, « n’étant pas, lui, contraire à la charité, ne la fait pas perdre, ni les autres vertus non plus[1] ».


http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9ch%C3%A9_grave

Citation :
Le catholicisme sépare les péchés en deux catégories :

le péché véniel qui affaiblit la grâce divine sans la supprimer ;

le péché mortel, dont la matière est grave (ex. violence, adultère, vol important...) et commis en toute connaissance de cause. Cet acte coupe totalement celui qui le commet de la grâce divine, plaçant ainsi l'âme en état de mort (c'est-à-dire séparée de Dieu) jusqu'à son absolution.

Le péché mortel, extrêmement grave, requiert certaines conditions (pleine conscience, pleine liberté, plein consentement, etc.). Certains théologiens ont voulu créer une notion intermédiaire, le péché grave, qui consisterait en un péché dont la matière est grave, mais pour lequel les conditions du péché mortel ne seraient pas totalement remplies. D'autres - ainsi que des textes de catéchisme - avaient proposé la substitution de l'expression de péché grave à celle de péché mortel moins parlant.

L'Église a tranché en indiquant clairement qu'il n'y a pas lieu d'introduire une troisième catégorie, l'appellation péché grave servant le plus souvent à tenter de relativiser un péché mortel. Le terme péché grave doit donc être compris comme un synonyme de péché mortel.

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La masturbation est-elle un péché mortel ?
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