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 La masturbation est-elle un péché mortel ?

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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Ven 10 Fév 2012, 07:29

Je ne veux pas me heurter à la position de l'Église. Pour ma part, la masturbation est un péché véniel. La grâce de Dieu me l'a fait comprendre il y a bien longtemps. Et c'est ainsi que je comprends Saint Paul et la circoncision.

http://www.atoi2voir.com/atoi/visu_article.php?id_art=171&n1=1&n2=3&n3=165

Épître de St Paul aux Galates ch.5 v. 19-22 :

« les oeuvres de la chair sont évidentes : ce sont la débauche, l'impureté, le libertinage, l'idolâtrie, la magie, les rivalités, les querelles, les jalousies, les dispute, les divisions, l'envie, l'ivrognerie, les excès de table...

Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la miséricorde, la foi, la douceur, la maîtrise de soi ».
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Ven 10 Fév 2012, 19:03

Pour le chrétien, le corps étant désormais le temple de Dieu, la vie change énormément. Les choses anciennes ne sont plus vues du même oeil. Elles sont comprises spirituellement.

On ne peut demander à un homme charnel de se défaire de sa nature. Mais on peut le demander à un homme à la fois charnel et spirituel. Cela se fait facilement. Car Dieu lui procure une joie plus grande que celle du monde. Sans cette joie spirituelle, inutile de s'abstenir du péché.

Nous sommes invités à être dans le monde mais nous n'en sommes déjà plus, appelé par la grâce de Dieu.
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Lun 13 Fév 2012, 03:50

adamev a écrit:
C'est surtout que ça rend sourd!!!

De toute évidence, référence à l'Évangile. Ce n'est pas la surdité physique, comme le démontrent les médecins. C'est la surdité spirituelle.

Je me masturbe depuis l'âge de 5 ans. Je n'ai jamais eu de problème de santé. Je sais que Dieu ne regarde pas cette faute. Par contre, il me demande d'arrêter si je suis en présence de quelqu'un d'autre.

Il n'y a point de jugement dans le Père mais tout jugement est remis au Fils. Je suis moi-même Fils de Dieu. Je ne juge personne à ce sujet.
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 02:20

Un peu de théologie:

Ici la masturbation est un péché mortel. Si cela convient à l'Église.

- Plutôt que ton corps entier brûle en géhenne, coupe ta main droite.

- Le faux prophète donne la marque de la bête sur la main droite. Le peuple adore le dragon et la bête.

Adorer le dragon et la bête, de toute évidence, conduit au libertinage, à la fornication. Il n'y a plus de marriage dans l'Église.

- La bête et le faux prophète sont saisis et jeté au lac de feu.

Conclusion:

La masturbation conduit au lac de feu.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 09:02

Sanctus Germanus a écrit:
Un peu de théologie:

Ici la masturbation est un péché mortel. Si cela convient à l'Église.

- Plutôt que ton corps entier brûle en géhenne, coupe ta main droite.

- Le faux prophète donne la marque de la bête sur la main droite. Le peuple adore le dragon et la bête.

Adorer le dragon et la bête, de toute évidence, conduit au libertinage, à la fornication. Il n'y a plus de marriage dans l'Église.

- La bête et le faux prophète sont saisis et jeté au lac de feu.

Conclusion:

La masturbation conduit au lac de feu.

Mai est-ce que c'est cela que vous appelez de la théologie ? Je rappel que la théologie doit pouvoir  être théologiquement défendable, si on veux pouvoir la vérifier,  c'est à dire qu'elle doit Bibliquement  être défendable, or il n'existe pas un seul verset dans toute la Bible qui condamne la masturbation. 

Ensuite quelle rapport avec le faut prophète, le dragon et la bête ? Là vraiment je cherche le rapport. 
drunken 

Bon ce qui est très grave ici c'est que si vous croyez que c'est un péché mortel alors il le deviens pour vous et pour tout ceux qui vous croiront... 

PS: encore une chose vous me faite rire avec votre péché mortel Smile il n'y a pas de péché mortel si ce n'est que le blasphème contre le saint Esprit...

PS: Or il semble que vous ayez oublier le plus important, il y a maintenant AUCUNE CONDAMNATION en Christ. 



Olivier 
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 09:23

   


Concernant ce verset je me suis déjà exprimé
 
Olivier le chercheur a écrit:
 
Fox a écrit:
Citation :
Citation:
Mat 5:27 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu ne commettras point d’adultère.
28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur.
29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n’aille pas dans la géhenne.

Là il est fort probable qu'il soit question de masturbation vu le contexte. La conclusion c'est que tu risque la géhenne pour cela...  

Cher fox, tu n’est franchement pas très rassurant !  

Je risquerait donc la gène parce que je me masturbe ! C’est donc sûre je part en enfer directe ! C’est terrible ! Mais es bien cela, Fox ? Car alors nous somme presque tous bon pour la gêne me semble-t-il ? Et alors qui serra sauvé ??? Moi en tout cas pas c‘est sûre ! 

Fort heureusement Jésus n’as jamais condamné la masturbation dans le texte ici présent, puisque ce texte, ne parle non de la masturbation, mais de d'adultère et la l'adutère qui mène à l’inceste… 

Jésus ne parle pas ici de masturbation mais de convoitise, c’est très différent ! Et la convoitise dans le cadre de l’inceste… 

Convoiter une femme marier, c’est dresser des plan pour se l’approprié, comme le roi Davide, a convoité la femme d’un autre homme et a dresser, un plant terrifiant pour s’arranger que cette homme meurt, affin de lui la voler !!! … Pas jolie, jolie le roi Davide !!! 

C’est un plan terrifiant et diabolique, que pourtant Davide a mis a exécution !… 

On sait pourtant, que Davide s’est repentis sincèrement de ce très, très, grave péché et Dieu l’as pardonné malgré tout ! Alors que l’on vienne pas me dire que de me masturber conduit droit en enfer si Davide par ailleurs, a été sauvé de son crime odieux! 


Celui qui regarde une femme marié en la convoitant, cherche par ruse à la volé pour se l’approprier et se la faire sienne, fait bien plus que de se masturbé en se faisant passé de belle images dans sa tête de filles nues (ce qui n‘as jamais fait de mal a personne !) 

Regardez Davide et le crime qu‘il a commis, est très grave ! Car en réalité sa convoitise, l’a amener jusqu’à tué un innocent !!! C’est affreux !!! 

Voilà donc de quelle convoitise Jésus parle ici, c‘est une convoitise très grave qui peut mené même au crime…Rien a voire avec la masturbation, qui est un actes parfaitement normal et qui la plus part du temps est saint pour tout homme sans femmes… 

En revanche, un fantasme obsédant peut mener quelqu’un a l’obsession, jusqu’à la convoitise qui est le faite de s’approprié la femme de quelqu’un d’autre et détruire ainsi, un couple ou une famille et cela, de la même façons que Davide (l’avide) l’as fait !!!… En ce sens, la masturbation dois rester contrôlé et saine, car si le désir charnel devient incontrôlé, alors cela peut provoquer des viole et donc des crimes… 

A l’inverse réprimé sa sexualité a outrance, peut également faire explosé la marmite… Si en se privant de toute relation sexuel on deviens malade mental jusqu’à finir par violé des enfants c’est que nous somme vraiment malade !!! Alors la chasteté, dont Satan se délecte n’est pas saine du tout non plus !!! (les Prêtre pédophile) 



Olivier

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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 09:27

Citation :
La masturbation conduit au lac de feu.

Qu'est ce que le lac de feu ?
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 09:32

Le lac de feu est un truc horrible... 

http://touch.dailymotion.com/video/x552n4_revenu-de-l-enfer-des-temoignages_news

Olivier
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 09:39

Désolé le lien ne fonctionai pas il fonctionne à présent
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 10:04

Olivier le chercheur a écrit:
Le lac de feu est un truc horrible... 

http://touch.dailymotion.com/video/x552n4_revenu-de-l-enfer-des-temoignages_news

Olivier

C'est pas très rassurant ^^ Shocked
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 10:27

BoANo1 a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
Le lac de feu est un truc horrible... 

http://touch.dailymotion.com/video/x552n4_revenu-de-l-enfer-des-temoignages_news

Olivier

C'est pas très rassurant ^^  Shocked

Effectivement pas rassurant du tout, 
terrifiant, n'est-ce pas ? En faite cela nous montre que l'enfer tel qu'il est parler dans la Bible  existe, bien que ces témoignage son d'une rareté extrême...  

Je dis cela pour avoir étudier plusieurs centaine de récit NDE.... Il y a un site qui recueille des millier de récit: 


Fort heureusement, on peut très vite s'apercevoir ici que la toute grande majorité des témoignage recueillit a travers le monde son très positif, pour s'en apercevoir il suffit de piocher dans le tas: 

http://www.nderf.org/French/nderf_ndes.htm

On se rend compte ici aussi qu'aucun témoins n'est jamais revenu en s'étant fait condamné pour s'être masturbé durant sa vie... Il est claire que sur les millier de témoin présent ici et qui on connut de belle NDE beaucoup on pratiquer la masturbation durant leur vie.
Or cela ne les empêche pas de vivre le pardon de Dieu, ceux qui s'imagine que la masturbation les mènera en enfer sont très loin des faite rapporté par les NDE, il sont aussi très loin de connaitre à quelle point Dieu est amour et non comme il on sont persuadé un père fouettard ;) 


Olivier  
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 11:40

Olivier le chercheur a écrit:

 c'est à dire qu'elle doit Bibliquement  être défendable, or il n'existe pas un seul verset dans toute la Bible qui condamne la masturbation. 

Mais il y a des versets qui condamnent la luxure.

Et faut lire la Bible selon son esprit.

Ainsi, vous ne trouverez aucun verset de la Bible qui condamne le fait de jeter un homme du haut d'un hélicoptère. Mais vous avez un peu de bon sens ... Mr.Red

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Arnaud
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 12:01

C'est pourquoi j'aime en ces temps de grande confusion rappeler au gens le Décalogue.

Il y a 10 commandements. Pourquoi ajouter tant et tant à la Loi, qui est celle de Dieu et non celle des hommes? La masturbation dans la société est légale tout comme la pornographie.

Je n'ai pratiquement jamais péché contre la Loi de Moïse. Une fois: enfant, j'ai volé un jouet à un ami et je lui ai rendu. Il ne m'en veut pas.

Citation :
Premier commandement : Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte.
Deuxième commandement : Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi.
Troisième commandement : Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain.
Quatrième commandement : Souviens-toi du jour du shabbat.
Cinquième commandement : Honore ton père et ta mère.
Sixième commandement : Tu ne tueras point.
Septième commandement : Tu ne commettras pas d’adultère.
Huitième commandement : Tu ne voleras pas.
Neuvième commandement : Tu ne feras pas de faux témoignage.
Dixième commandement : Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 13:17

BoANo1 a écrit:
Citation :
La masturbation conduit au lac de feu.

Qu'est ce que le lac de feu ?

Spoiler:
 

pale
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 13:26

Sanctus Germanus a écrit:
C'est pourquoi j'aime en ces temps de grande confusion rappeler au gens le Décalogue.

Il y a 10 commandements. Pourquoi ajouter tant et tant à la Loi, qui est celle de Dieu et non celle des hommes? La masturbation dans la société est légale tout comme la pornographie.

Je n'ai pratiquement jamais péché contre la Loi de Moïse. Une fois: enfant, j'ai volé un jouet à un ami et je lui ai rendu. Il ne m'en veut pas.

Citation :
Premier commandement : Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte.
Deuxième commandement : Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi.
Troisième commandement : Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain.
Quatrième commandement : Souviens-toi du jour du shabbat.
Cinquième commandement : Honore ton père et ta mère.
Sixième commandement : Tu ne tueras point.
Septième commandement : Tu ne commettras pas d’adultère.
Huitième commandement : Tu ne voleras pas.
Neuvième commandement : Tu ne feras pas de faux témoignage.
Dixième commandement : Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain.

Cependant, lorsqu'un homme trompe sa femme avec une prostituée, même si cela se réduit à son image sur Internet, il pèche contre le septième commandement.

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Arnaud
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 13:48

Ça c'est sûr. Jésus amène une rigueur sévère sur le septième commandement.

(rigueur sévère, c'est pas un pléonasme?)

study
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adamev



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 14:03

J'sais pas si c'est péché mais selon les spécialistes se serait, pour les célibataires (hommes), un bon antidote au cancer de la prostate...
cheers
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 15:36

J'ai une bonne nouvelle les célibataire ne risque pas de tromper leurs femme en se masturbant ;) 

Olivier 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 15:38

Olivier le chercheur a écrit:
J'ai une bonne nouvelle les célibataire ne risque pas de tromper leurs femme en se masturbant ;) 

Olivier 
Ils trompent certainement le projet de Dieu sur eux et sur leur corps, Temple de l'Esprit Saint.


Romains 6, 13 Ne faites plus de vos membres des armes d'injustice au service du péché ; mais offrez-vous à Dieu comme des vivants revenus de la mort et faites de vos membres des armes de justice au service de Dieu.
Romains 6, 19 J'emploie une comparaison humaine en raison de votre faiblesse naturelle. -- Car si vous avez jadis offert vos membres comme esclaves à l'impureté et au désordre de manière à vous désordonner, offrez-les de même aujourd'hui à la justice pour sanctifier.
Romains 6, 20 Quand vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l'égard de la justice.


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Arnaud
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 15:43

adamev a écrit:
J'sais pas si c'est péché mais selon les spécialistes se serait, pour les célibataires (hommes), un bon antidote au cancer de la prostate...
cheers
c'est assez rare les cancers de la prostate à 14 ans.
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BoANo1



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 15:45

Scrogneugneu a écrit:
adamev a écrit:
J'sais pas si c'est péché mais selon les spécialistes se serait, pour les célibataires (hommes), un bon antidote au cancer de la prostate...
cheers
c'est assez rare les cancers de la prostate à 14 ans.

La personne a surement du vouloir savoir comment cela se faisait alors il a essayer ( pas taper ^^ )
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 16:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
J'ai une bonne nouvelle les célibataire ne risque pas de tromper leurs femme en se masturbant ;) 

Olivier 
Ils trompent certainement le projet de Dieu sur eux et sur leur corps, Temple de l'Esprit Saint.


Romains 6, 13 Ne faites plus de vos membres des armes d'injustice au service du péché ; mais offrez-vous à Dieu comme des vivants revenus de la mort et faites de vos membres des armes de justice au service de Dieu.
Romains 6, 19 J'emploie une comparaison humaine en raison de votre faiblesse naturelle. -- Car si vous avez jadis offert vos membres comme esclaves à l'impureté et au désordre de manière à vous désordonner, offrez-les de même aujourd'hui à la justice pour sanctifier.
Romains 6, 20 Quand vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l'égard de la justice.

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 16:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier le chercheur a écrit:
J'ai une bonne nouvelle les célibataire ne risque pas de tromper leurs femme en se masturbant ;) 

Olivier
Ils trompent certainement le projet de Dieu sur eux et sur leur corps, Temple de l'Esprit Saint.

[i]
Romains 6, 13 Ne faites plus de vos membres des armes d'injustice
 

Bonjour Arnaud, de quelle injustice s'agit-il ? La masturbation est-elle une injustice pour un célibataire ? Que ferait-t-il d'injuste ? Peut on vraiment parler d'injustice ?  

Citation :
 offrez-vous à Dieu comme des vivants revenus de la mort et faites de vos membres des armes de justice au service de Dieu.
 

En quoi la masturbation, offense la justice de Dieu ? 

Citation :
 
Romains 6, 19 J'emploie une comparaison humaine en raison de votre faiblesse naturelle. -- Car si vous avez jadis offert vos membres comme esclaves à l'impureté et au désordre de manière à vous désordonner,

Deux question: 

1 Qui a t'il d'impure a la masturbation ? En quoi c'est un acte désordonné ? 

2 pourquoi, croyez vous que Paul fait ici allusion à la masturbation ?  

Olivier 
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 16:58

"Romains 6, 20 Quand vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l'égard de la justice."

Je vais méditer là-dessus.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 17:08

Olivier le chercheur a écrit:


Deux question: 

1 Qui a t'il d'impure a la masturbation ? En quoi c'est un acte désordonné ? 

2 pourquoi, croyez vous que Paul fait ici allusion à la masturbation ?  

Olivier 

Transformation en jouissance solitaire et auto-centrée de quelque chose que Dieu créa pour manifester l'amour entre un homme et une femme et pour donner la vie.

Il faut être objectif. Il y a dans la masturbation toute la misère affective et sexuelle de l'humain.
Ceci dit, si ce vice est vécu dans le repentir, il peut créer une âme de pauvre pcheur repentant. Or Dieu aime les coeur humbles qui se reconnaissent comme indignes.

D'où cette parole de saint Paul :

Citation :

2 Corinthiens 12, 7 Et pour que l'excellence même de ces révélations ne m'enorgueillisse pas, il m'a été mis une écharde en la chair, un ange de Satan chargé de me souffleter - pour que je ne m'enorgueillisse pas!
2 Corinthiens 12, 8 A ce sujet, par trois fois, j'ai prié le Seigneur pour qu'il s'éloigne de moi.
2 Corinthiens 12, 9 Mais il m'a déclaré : "Ma grâce te suffit : car la puissance se déploie dans la faiblesse." C'est donc de grand coeur que je me glorifierai surtout de mes faiblesses, afin que repose sur moi la puissance du Christ.
2 Corinthiens 12, 10 C'est pourquoi je me complais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les détresses, dans les persécutions et les angoisses endurées pour le Christ ; car, lorsque je suis faible, c'est alors que je suis fort.

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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 17:19

Olivier,

Je crois que ton questionnement témoigne d'une grande pureté.

Saint Paul disait, je crois:

"Aux yeux de celui qui est pur, tout est pur

Aux yeux de celui qui est impur, tout est impur."

Ma mère m'a dit ya pas longtemps que je suis d'une grande pureté. Quand je regarde de la pornographie, je ne peux que pleurer. Ces pauvres gens ont besoin d'être nourri, vêtu. Ils ont besoin de notre miséricorde et de notre charité.
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 17:30

J'ai pensé qu'un extrait de dessin animé pourrait, un court moment, faire rire les gens un peu. C'est la vie de famille de Fred Caillou.

http://www.youtube.com/watch?v=Fm6Qxt3Zw-4

attention ceci est :offtopic:
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Fox77



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 17:53

Sanctus Germanus a écrit:
Pourquoi ajouter tant et tant à la Loi, qui est celle de Dieu et non celle des hommes? La masturbation dans la société est légale tout comme la pornographie.
Je n'ai pratiquement jamais péché contre la Loi de Moïse. Une fois: enfant, j'ai volé un jouet à un ami et je lui ai rendu. Il ne m'en veut pas.
Citation :
Premier commandement : Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte.
Deuxième commandement : Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi.
Troisième commandement : Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain.
Quatrième commandement : Souviens-toi du jour du shabbat.
Cinquième commandement : Honore ton père et ta mère.
Sixième commandement : Tu ne tueras point.
Septième commandement : Tu ne commettras pas d’adultère.
Huitième commandement : Tu ne voleras pas.
Neuvième commandement : Tu ne feras pas de faux témoignage.
Dixième commandement : Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain.
Petites réflexions qui me viennent en vous lisant:

Tout d'abord, il faut différentier ce qui est légal, ce qui n'est pas illégal et ce qui est bon pour nous.
Qu'est ce que pécher ? C'est rater le but étymologiquement. Il n'existe aucun péché qui ne te fasse pas du mal à toi même, directement ou indirectement.
Dieu veut le meilleur pour nous. Donc Il souhaite que nous soyons saint comme Lui. En tout cas, couvert par le sang du Christ qui nous rend pur.

La prostitution est selon le pays, illégal, légal ou toléré. L'être humain étant le même quelque soit la culture, cela ne dit rien sur le fait que ce soit un péché ou non.
Or, la pornographie (donc la prostitution filmée), devrait poser, d'un point de vu chrétien, de nombreux problèmes.
1- C'est une violation du dixième commandement (que vous pensez respecter pourtant...) En effet, qui est cette femme qui s’envoie en l'air devant la caméra ? Ne la convoitez vous pas ? De qui est elle la femme ? N'a t elle pas un homme qui lui est destiné ?
2- C'est cautionner l'exploitation de la misère et de la faiblesse.
Ces femmes n'en sont elles pas là parce qu'elles ont un besoin d'argent important pour subvenir à leur famille, parents, enfants ? Notamment les filles de "l'est".
Pensez vous qu'elles y prennent plaisir, faire cela avec des inconnus, sans tendresse ?
Dans le cas, où elles y prennent plaisir, ne pensez vous pas que cela vient d'un désordre émotionnelle, affectif qui leur vient de l'enfance, de problèmes graves dans leur vie ?
Ces filles sont elles heureuses ? N'ont elles pas le droit aussi au bonheur de connaitre le Christ, qui nous libère des malédictions que le diable fait peser sur nos vies pour nous détruire ?
Ces femmes sont des victimes des blessures qu'on leur a infligé, de coeurs détruits par le diable.
Imaginez vous la détresse de leurs parents, famille d'avoir une fille qui fait cela ?


Quant on y pense, il n'y a vraiment rien qui soit excitant dans ce genre d’exhibition. C'est plutôt triste et dégradant.


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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 18:39

C'est exactement ce genre de regard que je pose en les regardant. Je ris avec elles quand je les vois rire. Parfois elles semblent exprimer une vraie joie. Si je les vois malheureuses, je ne suis pas très heureux.

Personnellement, je n'ai aucun besoin de regarder ce genre de film. Mais en bon pasteur, je sais que mes amis le font. Et eux, ils ne vont pas vraiment à l'Église. Comme je disais, avec l'apostasie, on fait du mieux qu'on peut.

Je suis un peu comme un gardien de leurs âmes. Un gardien de joie.

Je suis le lépreux de ces dames.


Dernière édition par Sanctus Germanus le Mar 28 Fév 2012, 18:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 18:41

Fox77 a écrit:
Sanctus Germanus a écrit:
Pourquoi ajouter tant et tant à la Loi, qui est celle de Dieu et non celle des hommes? La masturbation dans la société est légale tout comme la pornographie.
Je n'ai pratiquement jamais péché contre la Loi de Moïse. Une fois: enfant, j'ai volé un jouet à un ami et je lui ai rendu. Il ne m'en veut pas.
Citation :
Premier commandement : Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte.
Deuxième commandement : Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi.
Troisième commandement : Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain.
Quatrième commandement : Souviens-toi du jour du shabbat.
Cinquième commandement : Honore ton père et ta mère.
Sixième commandement : Tu ne tueras point.
Septième commandement : Tu ne commettras pas d’adultère.
Huitième commandement : Tu ne voleras pas.
Neuvième commandement : Tu ne feras pas de faux témoignage.
Dixième commandement : Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain.
Petites réflexions qui me viennent en vous lisant:

Tout d'abord, il faut différentier ce qui est légal, ce qui n'est pas illégal et ce qui est bon pour nous.
Qu'est ce que pécher ? C'est rater le but étymologiquement. Il n'existe aucun péché qui ne te fasse pas du mal à toi même, directement ou indirectement.
Dieu veut le meilleur pour nous. Donc Il souhaite que nous soyons saint comme Lui. En tout cas, couvert par le sang du Christ qui nous rend pur.

La prostitution est selon le pays, illégal, légal ou toléré. L'être humain étant le même quelque soit la culture, cela ne dit rien sur le fait que ce soit un péché ou non.
Or, la pornographie (donc la prostitution filmée), devrait poser, d'un point de vu chrétien, de nombreux problèmes.
1- C'est une violation du dixième commandement (que vous pensez respecter pourtant...) En effet, qui est cette femme qui s’envoie en l'air devant la caméra ? Ne la convoitez vous pas ? De qui est elle la femme ? N'a t elle pas un homme qui lui est destiné ?
2- C'est cautionner l'exploitation de la misère et de la faiblesse.
Ces femmes n'en sont elles pas là parce qu'elles ont un besoin d'argent important pour subvenir à leur famille, parents, enfants ? Notamment les filles de "l'est".
Pensez vous qu'elles y prennent plaisir, faire cela avec des inconnus, sans tendresse ?
Dans le cas, où elles y prennent plaisir, ne pensez vous pas que cela vient d'un désordre émotionnelle, affectif qui leur vient de l'enfance, de problèmes graves dans leur vie ?
Ces filles sont elles heureuses ? N'ont elles pas le droit aussi au bonheur de connaitre le Christ, qui nous libère des malédictions que le diable fait peser sur nos vies pour nous détruire ?
Ces femmes sont des victimes des blessures qu'on leur a infligé, de coeurs détruits par le diable.
Imaginez vous la détresse de leurs parents, famille d'avoir une fille qui fait cela ?


Quant on y pense, il n'y a vraiment rien qui soit excitant dans ce genre d’exhibition. C'est plutôt triste et dégradant.



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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 18:44

Je pense pour ma part que les gens qui font la pornographie sont tous des humain consentant... Ce ne sont pas des esclave et si cela leur permet de gagner très bien leur vie et bien tant mieux ils on du mérite. 

Voyez donc tout est une question de regard, perso la pornographie m'aide a assumé mon célibat, 


Je ne les vois pas comme des voyous, ni comme des être abominable.  

Posons nous toujours la question si en prenant du plaisir on fait le mal ? En quoi est-ce que la masturbation est un mal ? Pour vous Arnaud et pour beaucoup d'entre vous la masturbation est un mal, c'est détourné le bute de la sexualité, qui pour vous n'a été instauré que pour donné la vie et pour ne prendre plaisir qu'au sein du couple... Mais pourquoi donc croyez vous que Dieu n'a pas crée aussi la sexualité comme une joie un antidépresseur puissant à la porté tant des couple que des célibataire ? 

Moi c'est ce que je crois, à aucun moment il me vient à l'esprit de faire quelque chose d'interdit devant Dieu. De plus depuis que je m'intéresse au NDE j'ai étudier plusieurs centaines de cas, je peut vous assuré qu'aucun expérienceurs NDE n'est jamais vu la lumière lui dire que la masturbation était quelque chose de mauvais.... Enfin la masturbation, ce n'est ni de la convoitise ni un adultaire, la convoitise c'est autre chose. ce n'est pas parce que je fantasme sur une femme que je la convoite forcément. je sais pour ma part, que le fantasme est une chose purement imaginaires, qui n'a aucune incidence dans la réalité des choses. Ne confondons jamais l'imaginaire avec la réalité.

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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 18:48

Fox77 a écrit:
Sanctus Germanus a écrit:
Pourquoi ajouter tant et tant à la Loi, qui est celle de Dieu et non celle des hommes? La masturbation dans la société est légale tout comme la pornographie.
Je n'ai pratiquement jamais péché contre la Loi de Moïse. Une fois: enfant, j'ai volé un jouet à un ami et je lui ai rendu. Il ne m'en veut pas.
Citation :
Premier commandement : Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte.
Deuxième commandement : Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi.
Troisième commandement : Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain.
Quatrième commandement : Souviens-toi du jour du shabbat.
Cinquième commandement : Honore ton père et ta mère.
Sixième commandement : Tu ne tueras point.
Septième commandement : Tu ne commettras pas d’adultère.
Huitième commandement : Tu ne voleras pas.
Neuvième commandement : Tu ne feras pas de faux témoignage.
Dixième commandement : Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain.
Petites réflexions qui me viennent en vous lisant:

Tout d'abord, il faut différentier ce qui est légal, ce qui n'est pas illégal et ce qui est bon pour nous.
Qu'est ce que pécher ? C'est rater le but étymologiquement. Il n'existe aucun péché qui ne te fasse pas du mal à toi même, directement ou indirectement.
Dieu veut le meilleur pour nous. Donc Il souhaite que nous soyons saint comme Lui. En tout cas, couvert par le sang du Christ qui nous rend pur.

La prostitution est selon le pays, illégal, légal ou toléré. L'être humain étant le même quelque soit la culture, cela ne dit rien sur le fait que ce soit un péché ou non.
Or, la pornographie (donc la prostitution filmée), devrait poser, d'un point de vu chrétien, de nombreux problèmes.
1- C'est une violation du dixième commandement (que vous pensez respecter pourtant...) En effet, qui est cette femme qui s’envoie en l'air devant la caméra ? Ne la convoitez vous pas ? De qui est elle la femme ? N'a t elle pas un homme qui lui est destiné ?
2- C'est cautionner l'exploitation de la misère et de la faiblesse.
Ces femmes n'en sont elles pas là parce qu'elles ont un besoin d'argent important pour subvenir à leur famille, parents, enfants ? Notamment les filles de "l'est".
Pensez vous qu'elles y prennent plaisir, faire cela avec des inconnus, sans tendresse ?
Dans le cas, où elles y prennent plaisir, ne pensez vous pas que cela vient d'un désordre émotionnelle, affectif qui leur vient de l'enfance, de problèmes graves dans leur vie ?
Ces filles sont elles heureuses ? N'ont elles pas le droit aussi au bonheur de connaitre le Christ, qui nous libère des malédictions que le diable fait peser sur nos vies pour nous détruire ?
Ces femmes sont des victimes des blessures qu'on leur a infligé, de coeurs détruits par le diable.
Imaginez vous la détresse de leurs parents, famille d'avoir une fille qui fait cela ?


Quant on y pense, il n'y a vraiment rien qui soit excitant dans ce genre d’exhibition. C'est plutôt triste et dégradant.



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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 18:48

[quote]
Olivier le chercheur a écrit:
Je pense pour ma part que les gens qui font la pornographie sont tous des humain consentant... Ce ne sont pas des esclave et si cela leur permet de gagner très bien leur vie et bien tant mieux ils on du mérite. 

Vie de misère, esclave de l'argent pour les professionnels, esclaves du sexe solitaire et génital pour les utilisateurs.


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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 18:50

La seule solution est la prière.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 18:53

Olivier le chercheur a écrit:
Je pense pour ma part que les gens qui font la pornographie sont tous des humain consentant...

Ce n'est pas parce qu'ils consentent à s'adonner à la porno que celle-ci est un bien.

Pas plus que les relations homosexuelles consentantes ou l'échangisme, qui sont tous des péchés graves.


Ce ne sont pas des esclave et si cela leur permet de gagner très bien leur vie et bien tant mieux ils on du mérite. 

L'exploitation sexuelle de la femme, est-ce une bonne façon de gagner sa vie ? Non. C'est rabaisser la femme à un rôle qui est indigne de son statut de créature de Dieu. Il n'y a aucun mérite à ça.

Voyez donc tout est une question de regard, perso la pornographie m'aide a assumé mon célibat, 


Je ne les vois pas comme des voyous, ni comme des être abominable.

Non. Ce sont de pauvres pécheurs, comme nous tous. Et nous avons tous besoin d'être purifiés de nos péchés. Encore faut-il se reconnaître pécheur...

Posons nous toujours la question si en prenant du plaisir on fait le mal ? En quoi est-ce que la masturbation est un mal ? Pour vous Arnaud et pour beaucoup d'entre vous la masturbation est un mal, c'est détourné le bute de la sexualité, qui pour vous n'a été instauré que pour donné la vie et pour ne prendre plaisir qu'au sein du couple... Mais pourquoi donc croyez vous que Dieu n'a pas crée aussi la sexualité comme une joie un antidépresseur puissant à la porté tant des couple que des célibataire ? 

Moi c'est ce que je crois, à aucun moment il me vient à l'esprit de faire quelque chose d'interdit devant Dieu. De plus depuis que je m'intéresse au NDE j'ai étudier plusieurs centaines de cas, je peut vous assuré qu'aucun expérienceurs NDE n'est jamais vu la lumière lui dire que la masturbation était quelque chose de mauvais.... Enfin la masturbation, ce n'est ni de la convoitise ni un adultaire, la convoitise c'est autre chose. ce n'est pas parce que je fantasme sur une femme que je la convoite forcément. je sais pour ma part, que le fantasme est une chose purement imaginaires, qui n'a aucune incidence dans la réalité des choses. Ne confondons jamais l'imaginaire avec la réalité.

Olivier 
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Mister be



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 19:52

Et lui assurer une retraite assurée ainsi que la pérerenité de la famille...

Le lévirat au sens des Hébreux est défini dans la Bible Dt 25

Chez les Hébreux, le frère d'un homme mort sans enfant mâle devait épouser la veuve de celui-ci ; la femme pouvait néanmoins échapper à cette contrainte par la cérémonie de la 'Halitsa durant laquelle elle devait cracher sur la chaussure de son beau-frère, ce qui avait pour effet de délier les deux protagonistes de leur mutuelle obligation.
En règle générale, une femme devenue veuve ou répudiée par son mari n’a pas d’épouser son beau-frère. En vertu de la loi du lévirat (Yiboum), le frère d’un homme décédé sans enfant doit épouser sa belle-sœur, afin de perpétuer le nom du défunt. S’il refuse, il peut se libérer de cette obligation en se prêtant à la cérémonie du « déchaussement » (‘Halitsa»).
On en trouve trace dans l'histoire, d'Onan et de Tamar
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 20:05

Tiens, je n'ai pas lu ça dans la bible de Jérusalem. Tamar épouse le dernier fils de Juda, vu que les deux précédents époux étaient morts (sans descendance) et que Juda renâclait à laisser le 3ème, de peur qu'il subisse le sort des deux autres.
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Fox77



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 20:13

Pouvez vous nous en dire plus, Mr Be, concernant la cérémonie du déchaussement ?
Y a t il un rapport avec l'échange de sandale qui marquait un accord entre deux parties et des témoins devant les anciens qui siègent à la porte de la ville, telle qu'elle est décrite dans la torah ?
Olivier Le Chercheur a écrit:

Enfin la masturbation, ce n'est ni de la convoitise ni un adultaire, la convoitise c'est autre chose. ce n'est pas parce que je fantasme sur une femme que je la convoite forcément. je sais pour ma part, que le fantasme est une chose purement imaginaires, qui n'a aucune incidence dans la réalité des choses. Ne confondons jamais l'imaginaire avec la réalité.
Le minimum de respect que vous pouvez avoir pour vous même, c'est au moins de ne pas vous mentir à vous même.
Vous savez bien que fantasmer dans l'imaginaire c'est déja pécher dans la réalité.
Mat 5:27 a écrit:
Vous avez appris qu’il a été dit : Tu ne commettras point d’adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur.
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Sheed



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 20:48

Je me permets de rentrer dans la discussion sur ce sujet posté par Tom.
D'abord je lui conseil de patienter et prier Dieu Qu' Il l'aide à retirer cette mauvaise habitude.

La chose qui me choqué dans le fil de la discussion c'est la notion de damnation qui est récurrente.
Personnellement, je considère que cette réaction fait fuire....
Tom doit trouver les causes de ce problème.
Est ce la solitude???
Le visionnage de vidéos sur le net, tv.... etc????

Faire une repentance sincère et essayer de rechercher le plaisir par la voie légale, c'est à dire le mariage.

Sheed
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 21:37

doris60 a écrit:
Tiens, je n'ai pas lu ça dans la bible de Jérusalem. Tamar épouse le dernier fils de Juda, vu que les deux précédents époux étaient morts (sans descendance) et que Juda renâclait à laisser le 3ème, de peur qu'il subisse le sort des deux autres.

Oui Doris aussi curieux et choquant pour ceux qui vive dans notre culture, cette  loi et bien une loi Biblique elle viens de Moïse. 

Citation :
Lc20.27Quelques-uns des sadducéens, qui disent qu’il n’y a pas de résurrection, s’approchèrent et posèrent à Jésus cette question: 28«Maître, voici ce que Moïse nous a prescrit: Si un homme marié meurt sans avoir d’enfants, son frère épousera la veuve et donnera une descendance à son frère. 29Or, il y avait sept frères. Le premier s’est marié et est mort sans enfants. 30Le deuxième [a épousé la veuve et est mort sans enfants], 31puis le troisième l’a épousée; il en est allé de même pour les sept: ils sont morts sans laisser d’enfants. 32Enfin, la femme est morte aussi. 33A la résurrection, duquel d’entre eux sera-t-elle donc la femme? En effet, les sept l’ont eue pour épouse.» 34Jésus leur répondit: «Les hommes et les femmes de ce monde se marient, 35mais celles et ceux qui seront jugés dignes de prendre part au monde à venir et à la résurrection ne se marieront pas.
 

Remarquons ici, quand on parle d'exploitation de la femme croyez vous qu'on demandais à la femme son avis ? Je vous dis à cette époque, la femmes n'était considéré que comme une machine à procréation... Ces femme étaient obligé de se marier et cela même contre leurs volonté Sad 

Je comprends personnellement, ici que ce qui paraissait acceptable à une époque ne l'est plus du tout à notre époque... Il est claire que cette loi instauré à l'époque de Moïse était une loi de survie pour le peuple Juif qui devaient constamment faire face à de nouvelle guerre, il fallait procrée coute que coute si on voulais survenir à l'attaque de nouvelle armée... Si cette loi était un bien pour le peuple Juif de l'époque il est claire, qu'elle n'a plus lieux d'être à notre époque et même celle ci nous paraît comme un mal... Voyez donc comment les notion de ce qui était juste à l'époque ne l'est plus du tout pour notre époque, et c'est la raison pour la quelle on peux facilement s'offusquer de ses loi. En réalité ces loi avait une raison ;) 

inversement, tout est une question d'époque, ce qui est immoral dans une culture à une certaine époque devient immorale à la notre et inversement, les valeur de ce qui est acceptable et de ce qui n'est pas acceptable, change avec l'arrivé de nouvelle technologie tel que les préservatif... Par exemple, si on pense à la prostitution  à cette époque l'on conçoit aisément, que les prostitué engendrais souvent des enfant qu'elles devaient par la suite euthanasie en cachette... La prostitution engendrait des vie d'enfant non désiré... On comprend donc mieux en quoi cette pratique était punis aussi sévèrement que les crime les plus odieux, et en quoi, consistait,  les thermes, injustice, et immoralité, ceci dit la prostitution est toujours un mal aujourd'hui quand elle a à faire au gang des proxénète, mais de nos jour la prostitution peut aussi être un travaille et un moyens pour ces femmes de très bien vivre de leurs métier et ceci sans engendré inégalement la vie sacré de Dieu et par conséquence en toute honnêteté ... Évidement, cela change beaucoup le rang des prostitué, qui cesse d'être des criminel.


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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 21:52

Les sages de l’époque avaient alors conscience du phénomène de transmigration des âmes qui est a l'origine de la loi du lévirat.
Comme nous l'enseignent nos maîtres bénie soit leur mémoire: "Lorsque un homme quitte ce monde sans enfants, il ne franchit pas le rideau céleste, car il n' a pas de part au monde a venir. Son âme erre en ce monde en cherchant a se réincarner dans un nouveau corps pour avoir la possibilité d'engendrer.
Comme l'atteste ce verset: "Fais lui grâce, pour qu'il ne descende pas dans la fosse, j'ai obtenu sa rançon. Alors sa chair retrouve la sève de la jeunesse, il est rendu aux jours de son adolescence."(Job 33:23-25)

C'est en effet sous cet angle-la, qu'il faut comprendre le Lévirat. Cela permet à l’âme qui a quitté un corps sans avoir engendré, de migrer dans un autre corps enfanté par sa veuve et son propre frère; nouveau corps qui aura une chance supplémentaire d'engendrer, pour permettre à l’âme de s’intégrer enfin dans le lieu propre aux âmes.

Nous trouvons dans le livre de Job une autre allusion a cette affirmation:
"Ma vie jouira encore de la lumière. Voyez, tout cela, D-ieu le fait deux ou trois fois en faveur de l'homme, pour ramener son âme des bords de l’abîme, et l’éclairer de la lumière des vivants" (Job 33:28-30).
Et nos maîtres disent: "D-ieu plante des arbres dans ce monde-ci. S'ils prennent, c'est bien; s'ils ne prennent pas, il les déracine et les replante et cela même plusieurs fois."
"Aussi longtemps que l'homme ne réussit pas (a engendrer) dans ce monde, le Saint Béni soit-il le déracine et le replante plusieurs fois comme auparavant." Ceci est une allusion a la migration des âmes qui, n'ayant pas réussi a engendrer lors d'une existence terrestre, sont "replantées" dans d'autres corps dans le but d'avoir une descendance.


SEMER EN VAIN
Que veut dire "Onan corrompait sa voie"? Cela veut dire qu'Onan avait des rapports incomplets avec sa femme et répandait sa matière séminale a l’extérieur. Le nom Onan veut dire masturbation, l'acte qu'il pratiquait afin de ne pas donner de postérité. C’était la même raison qui avait valu a son frère Er de déplaire a D-ieu. Il décida de les faire mourir, non pas tellement par colère mais par "Hessed" (grâce), car aucune louange n'accompagnait Er et Onan au cours de leur première migration puisqu'ils s’étaient abstenus d'engendrer.
Mais il en alla autrement après la nouvelle migration de leurs âmes dans les fils de Juda et Thamar.

La peine capitale de "Karet" (retranchement) apparaît dans la Thora comme châtiment appliqué a toutes les fautes sexuelles.
Cette sanction du retranchement signifie que l'homme est retranché de sa source spirituelle, remontant jusqu'au jardin d"Éden.

S'il y a sainteté de la sexualité, c'est par la faculté qu'elle donne a l'homme d'accomplir un acte au-delà de tout autre pouvoir humain: créer un être vivant et y faire reposer une âme.

La semence est appelée rosée de sainteté, elle est en mesure d'apporter bénédictions et abondance dans le monde si elle est utilisée dans la sainteté.
Comme nous l'avons déjà expliqué, la base de l'Alliance implique l'attachement aux lois sacrées du mariage et de la pureté familiale. Cette observance constitue un processus de sanctification.
Si, en revanche, on viole l'Alliance en gâchant et en perdant sa semence, ces bénédictions et cette abondance tombent dans le domaine de la "Touma" (Impureté) et y transfèrent leurs force dans les forces du mal.
Le mot "Touma" appartient a une famille sémantique exprimant le manque de liberté ou d’indépendance. Ainsi, tout ce qui relève de l’impureté indique une aliénation humaine. La mort en est l'exemple extrême, illustration de l'assujettissement ultime de l'homme aux lois de la nature.


LES RÉPARATIONS
L'observation scrupuleuse de l'Alliance n'a jamais été d'un niveau d’accès facile. Le monde dans lequel nous vivons offre de très nombreuses séductions, on ne se marie qu'a un age avancé et l'homme est sans cesse exposé a toutes sortes de tentations.
On doit faire tout son possible pour vaincre ses instincts en faisant appel a ses ressources intérieures, éviter la mélancolie, étudier la Thora, prier.
Si l'on n'arrive pas a observer l'Alliance, si l'on succombe aux tentations, la première chose a faire pour rectifier un pêché quelconque et plus particulièrement la transgression sexuelle est l'immersion dans un "Mikvé". La seconde, c'est de réciter le "Tikoun Haklali" (remède général).

Première étape, c'est l'immersion dans le "Mikvé": c'est un processus de re-naissance. Pénétrer dans le "Mikvé", c'est réintégrer la matrice; émerger des eaux, c'est connaître une nouvelle naissance, accéder a un statut entièrement nouveau. On se débarrasse, en se plongeant dans le "Mikvé", de toute "Touma" et l'on en émerge comme un être purifié, renouvelé.

Nos sages nous enseignent que le mot "Mikvé" est forme des mêmes lettres que le mot "Koma" qui désigne la stature élevée. C'est par le "Mikvé" en effet que l'homme peut se redresser et s’élever au-dessus de son état d'imperfection pour retrouver l’état de perfection du jardin d’Éden.

Rabbi Na'hman de Breslev nous a révélé le moyen de rectifier le mal spirituel causé par les pêchés d'ordre sexuel. Ce remède se réfère aux dix types de mélodies qui composent le livre des Psaumes. Ces dix mélodies ont le pouvoir de trier le bien du mal et d'annuler la souillure spirituelle produite par le pêché.
Ces dix mélodies sont les psaumes: 16, 32, 41, 42, 59, 77, 90, 105, 137, 150.
Ce "Tikoun" (Réparation) n'est efficace que si l'on a fait au préalable "Techouva" (Repentir) c'est-a-dire que l'on regrette profondément son égarement, et que s’étant replace dans la même situation, soumis a la même tentation, on ne répète pas la faute.
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 21:53

Exactement Mister be ! D'un côté, les ennemis d'Israël massacrent, et de l'autre, le commandement de croître, venant de Dieu, est une bonne Loi.
Il n'y aucun adultère, en ce qu'une fois veuve, la femme épouse l'un des frères, afin d'assurer la descendance, d'une part. D'autre part, Dieu recommande d'épouser un membre de sa propre tribu. Ici, pour Tamar, la tribu de Juda. Car son beau-père l'avait renvoyée. Il y a une grande cohérence de Dieu qui suit ce qu'Il dicte.
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 21:56

Deux petits mots, Olivier. L'époque actuelle ne considère plus le commandement de 'croître', se 'multiplier'.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 22:19

doris60 a écrit:
Deux petits mots, Olivier. L'époque actuelle ne considère plus le commandement de 'croître', se 'multiplier'.

J'ose l'espérer Doris, nous somme à une époque ou nous devons sérieusement pensé à l'avenir de notre planète, il est claire que tôt ou tard, nous iront de plus en plus vers une surpopulation qui nous pose déjà actuellement de très gros souci démographique... Nous ne somme plus à l'époque de Noé ou de Moïse ou il fallait, procrée au maximum si l'on voulais subvenir aux attaques militaire d'autre peuples ennemi, nous voilà dans une époque où il est bon et sage aussi de ne pas avoir d'enfants. 

Olivier
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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 22:40

Olivier le chercheur a écrit:
doris60 a écrit:
Deux petits mots, Olivier. L'époque actuelle ne considère plus le commandement de 'croître', se 'multiplier'.

J'ose l'espérer Doris, nous somme à une époque ou nous devons sérieusement pensé à l'avenir de notre planète, il est claire que tôt ou tard, nous iront de plus en plus vers une surpopulation qui nous pose déjà actuellement de très gros souci démographique... Nous ne somme plus à l'époque de Noé ou de Moïse ou il fallait, procrée au maximum si l'on voulais subvenir aux attaques militaire d'autre peuples ennemi, nous voilà dans une époque où il est bon et sage aussi de ne pas avoir d'enfants. 

Olivier

La planète n'a pas d'avenir comme nous en avons une!
Elle n'a pas besoin qu'on pense à elle car elle nous éliminera quand elle le voudra...
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Refuser d'avoir des enfants c'est manquer à notre devoir biblique:l'espérance
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mar 28 Fév 2012, 22:55

Fox a écrit:
Olivier Le Chercheur a écrit:

Enfin la masturbation, ce n'est ni de la convoitise ni un adultaire, la convoitise c'est autre chose. ce n'est pas parce que je fantasme sur une femme que je la convoite forcément. je sais pour ma part, que le fantasme est une chose purement imaginaires, qui n'a aucune incidence dans la réalité des choses. Ne confondons jamais l'imaginaire avec la réalité.
Le minimum de respect que vous pouvez avoir pour vous même, c'est au moins de ne pas vous mentir à vous même.
Vous savez bien que fantasmer dans l'imaginaire c'est déja pécher dans la réalité.
 

- Pardon Fox je crois toujours qu'il y a une grande confusion vous citez Mt5.27 Mais Jésus ne parle pas ici d'une chose imaginaire, car vous savez bien que les chose imaginaire, appartienne aux choses imaginaire et non au choses réel, or voilà Jésus parle ici de convoitise, ce qui n'a rien du tout à voir avec le monde de l'imaginaire. La convoitise est par conséquent, non le faite d'imaginer quelque chose, mais c'est au contraire, un désir immodéré de posséder quelque chose. Ainsi la personne qui regarde quelque chose d'un oeil de convoitise, est loin de seulement imaginé possédé une chose, puisqu'en réalité il ne pourra jamais se satisfaire d'imaginé avoir il va alors tout mettre en oeuvre pour s'approprier par exemple la femme de quelqu'un d'autre... En cela c'est un péché qui n'a plus rien à voire avec une imagination, innocente, car l'homme va alors tout mettre en oeuvre pour voler ce qui lui appartiens pas.. 
 
Mat 5:27 a écrit:
Vous avez appris qu’il a été dit : Tu ne commettras point d’adultère. 28  Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur.


Olivier le chercheur a écrit:
 
Convoiter une femme marier, c’est dresser des plan pour se l’approprié, comme le roi Davide, a convoité la femme d’un autre homme et a dresser, un plant terrifiant pour s’arranger que cette homme meurt, affin de lui la voler !!! … Pas jolie, jolie le roi Davide !!! 

C’est un plan terrifiant et diabolique, que pourtant Davide a mis a exécution !… 

On sait pourtant, que Davide s’est repentis sincèrement de ce très, très, grave péché et Dieu l’as pardonné malgré tout ! Alors que l’on vienne pas me dire que de me masturber conduit droit en enfer si Davide par ailleurs, a été sauvé de son crime odieux! 


Celui qui regarde une femme marié en la convoitant, cherche par ruse à la volé pour se l’approprier et se la faire sienne, fait bien plus que de se masturbé en se faisant passé de belle images dans sa tête de filles nues (ce qui n‘as jamais fait de mal a personne !) 

Regardez Davide et le crime qu‘il a commis, est très grave ! Car en réalité sa convoitise, l’a amener jusqu’à tué un innocent !!! C’est affreux !!! 

Voilà donc de quelle convoitise Jésus parle ici, c‘est une convoitise très grave qui peut mené même au crime…Rien a voire avec la masturbation, qui est un actes parfaitement normal et qui la plus part du temps est saint pour tout homme sans femmes…
 


Olivier 
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 29 Fév 2012, 00:27

pour m'expliquer par d'autre mots: 

Citation :
 
Mat 5:27 a écrit:
Vous avez appris qu’il a été dit : Tu ne commettras point d’adultère. 28  Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur.
 

Nous venons de voir que regarder une femme pour la convoité c'est la regarder, pour la posséder, c'est dresser les plan pour la séduire et pour se l'approprier; (voir comme exemple l'histoire de Davide). Le péché, consiste, à dresser un plan tel que le cambrioleur part en repérage, pour pensé et réfléchir comment il commettra son cambriolage... Ici la convoitise du cambrioleurs, n'est pas seulement, quelque chose qui restera inoffensif et virtuel dans son imaginaire,  puisque ici son intention, est déjà de passer à l'acte et de volé, cette acte il le fait déjà en pensé il le fait donc également dans son coeur. 

Dans ce cas peut-t-on dire que l'attitude de celui qui convoite une femme est-t-elle la même que celui, qui s'arrête qu'a imaginé des scène qu'il sait fort bien dans son intérieur n'être qu'imaginaire ?

La réponse est non, puisqu'à la différence de celui qui convoite il n'a nul besoins ni désir de se l'approprié, les image fictive de son mental, lui suffisent... Il n'y a donc aucun adultère commis ni dans la réalité ni même dans son coeur, puisque contrairement à celui qui convoite et qui dresse des plan, il n'a nul désire de rendre cette expérience réel. 

Il y a donc une net différence entre celui qui convoite et qui dans son coeur raisonne en terme de "comment vais je m'y prendre ?" car il sait qu'il veux mettre son plan à exécution, alors que le fantasmeur, quant à lui, sais que ce n'est qu'un fantasme, il ne cherche même pas à mettre son plan à exécution, il sait que ce qu'il imagine, il n'en fera jamais une réalité et il en est satisfait. Son acte est parfaitement, inoffensif, puisqu'il reste quelque chose de virtuel qui n'appartiens qu'à son imagination. 

En deux mot: La convoitise est un état d'esprit qui cherche à mettre ses plan en exécution, tandis que le fantasme se contente d'imaginé et il en est satisfait. 

Olivier  
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Fox77



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 29 Fév 2012, 19:16

Tu devrais commencer par prendre la définition de "convoiter".
Je te la donne:
convoiter, verbe transitif
Sens: Désirer avidement, vouloir ardemment quelque chose.

Il n'est pas ici question de réalisation, juste de désir. CQFD.
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 29 Fév 2012, 19:22

Fox77 a écrit:
Tu devrais commencer par prendre la définition de "convoiter".
Je te la donne:
convoiter, verbe transitif
Sens: Désirer avidement, vouloir ardemment quelque chose.

Il n'est pas ici question de réalisation, juste de désir. CQFD.

Fox77, je commence à être d'accord avec toi sur le 10ième commandement et la pornographie.
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Didi



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 29 Fév 2012, 19:52

Philippiens 4:8 Au reste, frères, que tout ce qui est vrai, tout ce qui est honorable, tout ce qui est juste, tout ce qui est pur, tout ce qui est aimable, tout ce qui mérite l'approbation, ce qui est vertueux et digne de louange, soit l'objet de vos pensées.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 29 Fév 2012, 19:53

:amen:
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Didi



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Mer 29 Fév 2012, 19:57

1Timothée 2:8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère ni mauvaises pensées.
Marc 7:Il dit encore : Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme.
21 Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,
22 les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie.
23 Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: La masturbation est-elle un péché mortel ?   Jeu 01 Mar 2012, 08:17

Fox77 a écrit:
Tu devrais commencer par prendre la définition de "convoiter".
Je te la donne:
convoiter, verbe transitif
Sens: Désirer avidement, vouloir ardemment quelque chose.

Il n'est pas ici question de réalisation, juste de désir. CQFD.

Ce désire et l'obsession de possédé, c'est plus qu'un désir ordinaire, on voit bien où a conduit la convoitise de Davide qui est allez jusqu'au meurtre caché pour s'approprier d'une femme qui appartenait à quelqu'un d'autre... Pourtant à ceux qui affirme que la masturbation est un péché mortel, Davide en tuant pour s'approprier, à fait un acte infiniment grave au côté du quelle la masturbation n'est pas un péché puisqu'il n'entraine aucun mal. Alors donc comment dite vous que la masturbation est un péché mortel si par ailleurs, Dieu à pardonné le péché de Davide ? Ne savez vous pas qu'il n'y a qu'un seul péché qui ne sera pardonné  c'est le péché contre le saint Esprit ? Davide en accomplissant le meurtre d'un homme pour s'approprier la femme de sa convoitise, à belle et bien blasphémé le Saint Esprit en accomplissant un péché en toute connaissance de cause et en toute lucidité, pourtant Davide a eu son salut... 


Il est claire que celui qui convoite, fera plus qu'en rester qu'au désir pensez à un cocaïnomane, il sera prêt jusqu'à tué pour s'approprier sa dose, de même, le convoiteur fera tout pour s'approprier ce qui ne lui appartient pas, il ira même jusqu'à être jaloux et pourquoi pas voler. D'où le commandement "tu ne convoitera pas les chose de ton prochain"  La différence entre le convoiteur et le fantasmeur, est claire, le fantasmeur ne cherche pas forcément à posséder, il ne fait rien d'autre que d'imaginé des scène qu'il s'ait pertinemment, ne même pas chercher à  les vivre dans la réalité, tandis que le convoiteur fera tout ce qui est en son pouvoir pour s'approprié ce qui ne lui appartient pas... La différence est incomparable. 

Encore une fois, le fantasme reste au plan imaginaire, il n'a aucune  incidence dans la réalité si ce n'est que celui qui se masturbe en célibataire ne fait de mal à personne et que cela lui permet d'assumé son célibat tout en vivant sa nature sexuel, dans le respect de lui même et de son entourage.

Olivier 
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