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 Avoir des économies, est-ce chrétien ?

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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 0:10


« Aucun homme ne peut servir deux maîtres : car toujours il haïra l'un et aimera l'autre. On ne peut servir à la fois Dieu et l'argent. (Matthieu 6:24). »

Que celui qui a deux tuniques partage avec celui qui n'en a pas, et que celui qui a de quoi manger fasse de même.
Luc 3,11

Est-ce chrétien d'avoir de l'argent qui dort en banque face à la détresse du prochain ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 7:03

Cher Freedhom, Le pape Léon XIII, face à la misère ouvrière de son époque, avait répondu à votre question dans son encyclique sociale "Rerum novarum" en invitant les familles A EPARGNER UN MINIMUM et les patrons, les Etats à les y aider :

Sans épargne, les familles se mettaient gravement en danger en cas d'aléas : danger de ruine physique et morale.

Cette épargne n'est certes qu'un MOYEN et doit être RAISONNABLE. Si elle devient un but, ion tombe dans le péché capital d'avarice.


Mais si on n'épargne pas, c'est le péché d'imprudence.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 7:06

Voici le texte de Léon XIII :
Citation :

L'ouvrier qui percevra un salaire assez fort pour parer aisément à ses besoins et à ceux de sa famille s'appliquera, s'il est sage, à être économe. Suivant le conseil que semble lui donner la nature elle-même, il visera par de prudentes épargnes à se ménager un petit superflu qui lui permette de parvenir un jour à l'acquisition d'un modeste patrimoine. Nous avons vu, en effet, que la question présente ne pouvait recevoir de solution vraiment efficace si l'on ne commençait par poser comme principe fondamental l'inviolabilité de la propriété privée. Il importe donc que les lois favorisent l'esprit de propriété, le réveillent et le développent autant qu'il est possible dans les masses populaires.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 10:02

FreedomForKingKong78 a écrit:
Est-ce chrétien d'avoir de l'argent qui dort en banque face à la détresse du prochain ?

N'importe quoi, la question est biaisée dès le début, l'épargne ne dort jamais. Elle est réinvestie. Si Robinson sur son île avait mangé chaque jour le poisson qu'il se donnait la peine d'attaper à la main, il n'aurait jamais eu les moyens de s'arrêter de pêcher pendant une semaine pour construire un piège ou un filet. Si personne n'épargne sur terre, personne n'aura jamais les moyens dans la société de se projeter dans l'avenir pour rendre le monde meilleur.

Ceux qui sont contre l'épargne, se satisfont donc de voir des gens croupir dans la misère.
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 11:07

J'avoue. salut
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Espérance
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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 11:07

Déjà sur votre salaire, on retire un pourcentage pour l'assurance maladie, pour la retraite et vous pouvez aussi en avoir une complémentaire.
S'il n'y avait pas cela, comment pourriez-vous vous soigner ? puis vivre à la retraite ?
C'est aussi une question de respect pour les autres qui ne vous auront en charge.
Je bondis chaque fois que j'entends que "c'est à l'Etat de faire ceci ou cela..." ou aux associations.

Cela ne nous empêche pas de faire des dons, il va y avoir le choix bientôt chaque w.e. à la sortie des grandes surfaces ! déjà aujourd'hui, c'est le Secours Catholique à la sortie des églises...

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Espérance
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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 11:08

Raphaël a écrit:
J'avoue. salut

tu avoues quoi ?

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Raphaël



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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 11:21

Mon approbation au commentaire du dinosaure. (Droma) Laughing
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Espérance
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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 11:24

Raphaël a écrit:
Mon approbation au commentaire du dinosaure. (Droma) Laughing

moi aussi j'approuve ce qu'il dit et ce que dit aussi Arnaud

:bisou: Raphaël

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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 11:30

« Aucun homme ne peut servir deux maîtres : car toujours il haïra l'un et aimera l'autre. On ne peut servir à la fois Dieu et l'argent.
(Matthieu 6:24). »

Que celui qui a deux tuniques partage avec celui qui n'en a pas, et que celui qui a de quoi manger fasse de même.
Luc 3,11

Les textes des évangiles sont justes de la théorie, rien à voir avec la pratique chrétienne ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 11:58

FreedomForKingKong78 a écrit:
« Aucun homme ne peut servir deux maîtres : car toujours il haïra l'un et aimera l'autre. On ne peut servir à la fois Dieu et l'argent.
(Matthieu 6:24). »

Que celui qui a deux tuniques partage avec celui qui n'en a pas, et que celui qui a de quoi manger fasse de même.
Luc 3,11

Les textes des évangiles sont justes de la théorie, rien à voir avec la pratique chrétienne ?

Ils veulent dire ceci :
Vous ne pouvez pas avoir deux FINALITES en même temps (Dieu et l'argent).
Mais vous devez avoir UNE FINALITE (Dieu) et en fonction de cette finalité, divers moyens dont vous usez modérément (l'argent en est un).

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Arnaud
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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 12:01

Voici la lecture du jour :

La Venue du Fils de l'homme, Pasteur, ROI et Juge de l'Univers

JÉSUS parlait à Ses Disciples de Sa Venue :
Citation :

31 « Quand le Fils de l'homme viendra dans Sa Gloire, et tous les Anges avec LUI, alors IL siégera sur Son Trône de Gloire.
32 Toutes les nations seront rassemblées devant LUI ; IL séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres :
33 IL placera les brebis à Sa Droite, et les chèvres à Sa Gauche.
34 Alors le ROI dira à ceux qui seront à Sa Droite : 'Venez, les bénis de Mon PÈRE, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la Création du monde.
35 Car J'avais faim, et vous m'avez donné à manger ; J'avais soif, et vous m'avez donné à boire ; J'étais un étranger, et vous M'avez accueilli ;
36 J'étais nu, et vous M'avez habillé ; J'étais malade, et vous M'avez visité ; J'étais en prison, et vous êtes venus jusqu'à MOI !'
37 Alors les justes LUI répondront : 'SEIGNEUR, quand est-ce que nous T'avons vu...? TU avais donc faim, et nous T'avons nourri ? TU avais soif, et nous T'avons donné à boire ?
38 TU étais un étranger, et nous T'avons accueilli ? TU étais nu, et nous T'avons habillé ?
39 TU étais malade ou en prison... Quand sommes-nous venus jusqu'à TOI ?'
40 Et le ROI leur répondra : 'Amen, Je vous le dis : chaque fois que vous l'avez fait à l'un de ces petits qui sont mes frères, c'est à MOI que vous l'avez fait.'
41 Alors IL dira à ceux qui seront à Sa Gauche : 'Allez-vous-en loin de MOI, maudits, dans le feu éternel préparé pour le démon et ses anges.
42 Car J'avais faim, et vous ne M’avez pas donné à manger ; J'avais soif, et vous ne M'avez pas donné à boire ;
43 J'étais un étranger, et vous ne M'avez pas accueilli ; J'étais nu, et vous ne M'avez pas habillé ; J'étais malade et en prison, et vous ne M'avez pas visité.'
44 Alors ils répondront, eux aussi : 'SEIGNEUR, quand est-ce que nous T'avons vu avoir faim et soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à Ton Service ?'
45 IL leur répondra : 'Amen, Je vous le dis : chaque fois que vous ne l'avez pas fait à l'un de ces petits, à MOI non plus vous ne l'avez pas fait.'
46 Et ils s'en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la Vie Éternelle. »




Que pense donc Jésus de l'argent qui dort en banque ?
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 12:08

Il pense que l'argent ne dort jamais.

Vous avez une foi de socialiste, King Kong, et non de chrétien. Je vous met une petite citation du St Curé d'Ars, pour que vous sachiez où regarder :


« Toutes les bonnes œuvres réunies
n’équivalent pas au sacrifice de la messe, parce qu’elles sont les
œuvres des hommes, et la sainte messe est l’œuvre de Dieu. »
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Paco



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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 12:12

FreedomForKingKong78 a écrit:
Voici la lecture du jour :

La Venue du Fils de l'homme, Pasteur, ROI et Juge de l'Univers

JÉSUS parlait à Ses Disciples de Sa Venue :
Citation :

31 « Quand le Fils de l'homme viendra dans Sa Gloire, et tous les Anges avec LUI, alors IL siégera sur Son Trône de Gloire.
32 Toutes les nations seront rassemblées devant LUI ; IL séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres :
33 IL placera les brebis à Sa Droite, et les chèvres à Sa Gauche.
34 Alors le ROI dira à ceux qui seront à Sa Droite : 'Venez, les bénis de Mon PÈRE, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la Création du monde.
35 Car J'avais faim, et vous m'avez donné à manger ; J'avais soif, et vous m'avez donné à boire ; J'étais un étranger, et vous M'avez accueilli ;
36 J'étais nu, et vous M'avez habillé ; J'étais malade, et vous M'avez visité ; J'étais en prison, et vous êtes venus jusqu'à MOI !'
37 Alors les justes LUI répondront : 'SEIGNEUR, quand est-ce que nous T'avons vu...? TU avais donc faim, et nous T'avons nourri ? TU avais soif, et nous T'avons donné à boire ?
38 TU étais un étranger, et nous T'avons accueilli ? TU étais nu, et nous T'avons habillé ?
39 TU étais malade ou en prison... Quand sommes-nous venus jusqu'à TOI ?'
40 Et le ROI leur répondra : 'Amen, Je vous le dis : chaque fois que vous l'avez fait à l'un de ces petits qui sont mes frères, c'est à MOI que vous l'avez fait.'
41 Alors IL dira à ceux qui seront à Sa Gauche : 'Allez-vous-en loin de MOI, maudits, dans le feu éternel préparé pour le démon et ses anges.
42 Car J'avais faim, et vous ne M’avez pas donné à manger ; J'avais soif, et vous ne M'avez pas donné à boire ;
43 J'étais un étranger, et vous ne M'avez pas accueilli ; J'étais nu, et vous ne M'avez pas habillé ; J'étais malade et en prison, et vous ne M'avez pas visité.'
44 Alors ils répondront, eux aussi : 'SEIGNEUR, quand est-ce que nous T'avons vu avoir faim et soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à Ton Service ?'
45 IL leur répondra : 'Amen, Je vous le dis : chaque fois que vous ne l'avez pas fait à l'un de ces petits, à MOI non plus vous ne l'avez pas fait.'
46 Et ils s'en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la Vie Éternelle. »




Que pense donc Jésus de l'argent qui dort en banque ?


Rien en ce qui concerne l'argent. Par congre j'y vois un merveilleux et mystérieux échange entre d'une part la personne qui laisse le Christ devenir Roi de son coeur et qui instaure ainsi son règne, non un règne de pouvoir et de domination, mais un règne de justice, d'amour, d'humilité et de paix. Et d'une part une personne qui "remplis" du royaume du Christ dans son coeur va à la rencontre de son frère pauvre, malade ou bien un frère qui nous dérange et avec qui la relation est difficile. Mystérieusement la personne devient "sacrement", témoignage vivant du Christ qui va vers le plus faible, le rejeté, l'incompris.
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 12:19

salut

J'ajouterais que celui qui donne tout ses biens n'a plus rien à donner ensuite. Comment va-t-il accueillir l'étranger, s'il n'a plus de maison ? Lui donner à manger s'il a lui-même faim ? Le vêtir s'il n'a que des haillons sur lui ?

Je me demande si en fait vous ne répondez pas à votre soif d'absolu par l'extrémisme, qui n'est pas raisonnable, mais au moins ardent. Avez-vous déjà songé à la vocation religieuse, qui est de tout laisser derrière soi pour suivre le Christ ?
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Paco



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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 12:20

Raphaël a écrit:
salut

J'ajouterais que celui qui donne tout ses biens n'a plus rien à donner ensuite. Comment va-t-il accueillir l'étranger, s'il n'a plus de maison ? Lui donner à manger s'il a lui-même faim ? Le vêtir s'il n'a que des haillons sur lui ?

Je me demande si en fait vous ne répondez pas à votre soif d'absolu par l'extrémisme, qui n'est pas raisonnable, mais au moins ardent. Avez-vous déjà songé à la vocation religieuse, qui est de tout laisser derrière soi pour suivre le Christ ?

Vous vous adressez à moi ?
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 12:27

Non, à King Kong !
Désolé pour la confusion.
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Christophore



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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 12:33

Citation :
IL leur répondra : 'Amen, Je vous le dis : chaque fois que vous ne l'avez pas fait à l'un de ces petits, à MOI non plus vous ne l'avez pas fait.'

QUE PENSE JESUS DE NOS EXCLUSIONS ?

QUE PENSE JESUS DES OUVRIERS QUE NOUS OBLIGEONS A DORMIR sans leur permettre de travailler a la Vigne du Seigneur en leur disant : oui... MAIS PAS VOUS...

Il fallait faire ceci sans omettre cela.
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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 12:43

Raphaël a écrit:

Vous avez une foi de socialiste, King Kong, et non de chrétien.

WOUAH la violence de l'argument Mr. Green
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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 14:36

Espérance a écrit:
Déjà sur votre salaire, on retire un pourcentage pour l'assurance maladie, pour la retraite et vous pouvez aussi en avoir une complémentaire.
S'il n'y avait pas cela, comment pourriez-vous vous soigner ? puis vivre à la retraite ?
C'est aussi une question de respect pour les autres qui ne vous auront en charge.
Je bondis chaque fois que j'entends que "c'est à l'Etat de faire ceci ou cela..." ou aux associations.

Cela ne nous empêche pas de faire des dons, il va y avoir le choix bientôt chaque w.e. à la sortie des grandes surfaces ! déjà aujourd'hui, c'est le Secours Catholique à la sortie des églises...

Oui mais la sécurité sociale ce n'est pas de l'épargne, c'est de la redistribution pure sans que l'argent ne travaille. Ca n'incite pas à la responsabilisation ni à l'épargne.

Pourtant, il serait parfaitement possible de réintroduire de la responsabilité individuelle et de la liberté sans pour autant abolir tout mécanisme redistributif, avec des systèmes de chèque santé, chèque éducation, retraite par capitalisation incitant à une épargne individuelle distinguée des mécanismes redistributifs, l'idéal étant bien sur des mécanismes de charité et de redistribution privatisés (via des associations libres).

A noter que la "solidarité" impliquant systématiquement l'état n'incite pas non plus à la vraie générosité, vu que tout le monde est incité à se tourner vers l'état (c'est à dire l'argent des autres) pour résoudre les problèmes. S'il n'y a pas assez de dons, l'état y est certainement pour quelque chose.
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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 18:29

Citation :

Je me demande si en fait vous ne répondez pas à votre soif d'absolu par l'extrémisme, qui n'est pas raisonnable, mais au moins ardent. Avez-vous déjà songé à la vocation religieuse, qui est de tout laisser derrière soi pour suivre le Christ ?


Est-ce que Dieu nous demande d'être "raisonnable" ?

Oui j'ai pensé à la vocation religieuse, à devenir moine, puis prêtre.
Je continue à réfléchir à comment faire la volonté de Dieu dans ma vie.

Vous pensez que suivre le Christ c'est tout laisser derrière soi ?
Je suis de plus en plus amené à penser que c'est faire mon métier de mon mieux qui est la volonté de Dieu, et de porter la croix.

Citation :
Vous avez une foi de socialiste, King Kong, et non de chrétien.

Y at'il un message politique dans les évangiles ?
Citation :

2.44
Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun.
2.45
Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun.
2.46
Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de coeur,
2.47
louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Église ceux qui étaient sauvés.

[...]
Mais un homme nommé Ananias, avec Saphira sa femme, vendit une propriété,
5.2
et retint une partie du prix, sa femme le sachant; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres.
5.3
Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?
5.4
S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.
5.5
Ananias, entendant ces paroles, tomba, et expira. Une grande crainte saisit tous les auditeurs.
5.6
Les jeunes gens, s'étant levés, l'enveloppèrent, l'emportèrent, et l'ensevelirent.
5.7
Environ trois heures plus tard, sa femme entra, sans savoir ce qui était arrivé.
5.8
Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ? Oui, répondit-elle, c'est à ce prix-là.
5.9
Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l'Esprit du Seigneur? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t'emporteront.
5.10
Au même instant, elle tomba aux pieds de l'apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte; ils l'emportèrent, et l'ensevelirent auprès de son mari.
5.11
Une grande crainte s'empara de toute l'assemblée et de tous ceux qui apprirent ces choses.

Actes des apôtres.

Le capitalisme n'est-il pas à l'opposé des évangiles et donc à l'opposé de la pensée chrétienne ?
De toute façon les étiquettes politiques ...
Les socialistes n'ont-ils pas prouvé quand ils étaient au pouvoir et le prouve tous les jours dans leurs discours qu'ils sont capitalistes ?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 18:34

FreedomForKingKong78 a écrit:


Y at'il un message politique dans les évangiles ?
Citation :

2.44
Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun.
2.45
Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun.
2.46
Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de coeur,
2.47
louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Église ceux qui étaient sauvés.

[...]
Mais un homme nommé Ananias, avec Saphira sa femme, vendit une propriété,
5.2
et retint une partie du prix, sa femme le sachant; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres.
5.3
Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?
5.4
S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.
5.5
Ananias, entendant ces paroles, tomba, et expira. Une grande crainte saisit tous les auditeurs.
5.6
Les jeunes gens, s'étant levés, l'enveloppèrent, l'emportèrent, et l'ensevelirent.
5.7
Environ trois heures plus tard, sa femme entra, sans savoir ce qui était arrivé.
5.8
Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ? Oui, répondit-elle, c'est à ce prix-là.
5.9
Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l'Esprit du Seigneur? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t'emporteront.
5.10
Au même instant, elle tomba aux pieds de l'apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte; ils l'emportèrent, et l'ensevelirent auprès de son mari.
5.11
Une grande crainte s'empara de toute l'assemblée et de tous ceux qui apprirent ces choses.




1) La mise en commun évangélique et le renoncement à la propriété est bien évangélique. Et de fait, c'est ce que font les moines. Mais ce n'est pas une vocation facile à suivre pour tout le monde, et ce n'est pas conciliable avec tous les styles de vie : difficile de suivre cela avec charge de famille. En revanche, on peut appliquer ces principes dans la famille. Par exemple en apprenant à ses enfants à partager leurs jouets, à laisser chacun profiter des différentes pièces de la maison, etc...
2) Ananias n'est pas condamné pour avoir tenu à sa propriété, mais pour avoir menti.

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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 18:42

Citation :
tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?
5.4
S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition?

En tous cas dans le cas d Ananie et Saphir c est l mensonge qui est réprouvé : il est au contraire précisé que l abandon total des bies n était pas exigé.

Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Pere.

Dans les disciples du Christil y a eu S Francois qui est devenu mendiant dans tous les sens du terme,
il y a eu aussi s Benoit qui demande a ses fils de travailler pour pouvoir aider les mendiants.

Tous doivent cependant etre mendiants d Amour.

Ce quil faut en tous cas, c est ne pas mettre notre espérance en l argent ni meme en quoi qu ce soit de créé : bienheureux ceux qui ont un coeur de pauvre le royaume des Cieux est a eux car la oú est ton trésor la aussi sera ton coeur.

Et cela, vous pouvez le faire tout de suite, toujours et partout.
Cela ne se verra pas : pas de glorification de soi. Au contraire, cela nous permet de voir notre faute et de ne pas juger le prochain, apparemment riche ou pauvre, car il y a une chose de sure : nous ne savons pas qui a un coeur de pauvre

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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 19:41

A qui on aura donné beaucoup il sera beaucoup demandé, et a qui on aura confié beaucoup on réclamera davantage.
Luc, XII, 48

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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 19:49

FreedomForKingKong78 a écrit:
A qui on aura donné beaucoup il sera beaucoup demandé, et a qui on aura confié beaucoup on réclamera davantage.
Luc, XII, 48


Des multiples applications laquelle vous viisez, cher Freedom ?

A lire vos précédents messages, je vois que vous avezdes questions sur la maniere dont vous devrez suivre le Christ.
En pareil cas JE NE PUIS QUE CONSEILLER LE RECOURS A UN PERE SPIRITUEL.


Dernière édition par Christophore le Dim 20 Nov - 19:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 19:53

Citation :
Des multiples applications laquelle vous viisez, cher Freedom ?

Heu ... Vous pouvez préciser votre question ?
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Christophore



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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 19:55

oui, en fait je l ai précisé en éditant le message Very Happy

je re précise si vous le voulez : il y a différentes manieres de se donner. Dieu regarde le coeur.

Mais a lire vos précédents messages, je vois que vous avezdes questions sur la maniere dont vous devrez suivre le Christ.
En pareil cas JE NE PUIS QUE CONSEILLER LE RECOURS A UN PERE SPIRITUEL.
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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 19:58

Citation :


A lire vos précédents messages, je vois que vous avezdes questions sur la maniere dont vous devrez suivre le Christ.
En pareil cas JE NE PUIS QUE CONSEILLER LE RECOURS A UN PERE SPIRITUEL.

De ni Dieu ni maître, je suis passé à un seul Dieu, aucun maître.

Désolé, merci pour l'intention, mais je passe Smile
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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 20:00

Un frere soutenu par son frere est une tour fortifiée Very Happy
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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 20:05

Citation :
Un frere soutenu par son frere est une tour fortifiée Very Happy

Mais n'est-ce pas exactement ce que nous faisons ici ?

Mon maître spirituel personnel, c'est ce forum.

Bon, ne polluons pas trop ce fil de nos blablas, continuons par MP si vous le souhaitez. Smile
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 20:18

FreedomForKingKong78 a écrit:

Est-ce que Dieu nous demande d'être "raisonnable" ?

Pas dans le sens où vous y faites allusion, petit malin !
Mais comme le dit Philippe, tous n'ont pas la vocation d'être religieux et certains ont même déjà une famille lors de leur conversion. Il y a donc contradiction entre les responsabilités pratiques (vis-à-vis de la sécurité que le père doit à sa famille) et certaines exigence évangéliques.


Oui j'ai pensé à la vocation religieuse, à devenir moine, puis prêtre.
Je continue à réfléchir à comment faire la volonté de Dieu dans ma vie.

Vous pensez que suivre le Christ c'est tout laisser derrière soi ?
Je suis de plus en plus amené à penser que c'est faire mon métier de mon mieux qui est la volonté de Dieu, et de porter la croix.

Je pense que c'est laisser tout ce qui peut nous entraver d'aller jusqu'à Lui. A moins que je confonde avec "marcher à ses côtés".

Citation :
Vous avez une foi de socialiste, King Kong, et non de chrétien.

Y at'il un message politique dans les évangiles ?

Pas vraiment, et ce que je vous reproche, c'est justement ce petit côté "politique" qui détourne l'essentiel de la foi dans vos messages.
Spoiler:
 
Actes des apôtres.

Le capitalisme n'est-il pas à l'opposé des évangiles et donc à l'opposé de la pensée chrétienne ?

Non, le capitalisme est même politiquement une bonne chose, puisqu'il encourage les particuliers à gérer leur entreprise. Le problème est surtout les excès que cela entraine. L'antidote de ces maux se trouve dans le cœur de l'homme. "Domine jusqu'au cœur de l'ennemi".


De toute façon les étiquettes politiques ...

On est d'accord. salut


Les socialistes n'ont-ils pas prouvé quand ils étaient au pouvoir et le prouve tous les jours dans leurs discours qu'ils sont capitalistes ?

Je suis allergique à tout ça, désolé !

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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 20:54

Au Bénin, le pape a dit ceci :

Dans son homélie, il a invité les Africains à ne pas idolâtrer le pouvoir et l'argent. Il a prôné la générosité envers "ceux qui sont mis de côté" et s'est adressé à "toutes les personnes qui souffrent, aux malades, à ceux qui sont touchés par le sida et par d'autres maladies, à tous les oubliés de la société".


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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 20:55

HS : Raphaël, tu n'es pas mal pour ton âge : 123 ANS !!!

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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 21:04

Eh oui, le temps passe vite !

Le pape a raison ; l'argent fit un bon serviteur, mais un mauvais maître.
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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 21:12

Raphaël a écrit:
Eh oui, le temps passe vite !

Le pape a raison ; l'argent fit un bon serviteur, mais un mauvais maître.

vu ton grand âge, ta parole est d'or :mdr:

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Raphaël



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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Dim 20 Nov - 21:14

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Christophore



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MessageSujet: Re: Avoir des économies, est-ce chrétien ?   Lun 21 Nov - 19:46

FreedomForKingKong78 a écrit:
Citation :


A lire vos précédents messages, je vois que vous avezdes questions sur la maniere dont vous devrez suivre le Christ.
En pareil cas JE NE PUIS QUE CONSEILLER LE RECOURS A UN PERE SPIRITUEL.

De ni Dieu ni maître, je suis passé à un seul Dieu, aucun maître.

Désolé, merci pour l'intention, mais je passe Smile

Pour autant vous ne craignez pas de precher une retraite spirituelle sur les Béatitudes ?
A moins qu il ne s agisse d une retraite que vous auriez suivie ? Mais alors il convientdrait de citer vos sources.
:|
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Avoir des économies, est-ce chrétien ?
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