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 La masse silencieuse des musulmans

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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80848
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MessageSujet: La masse silencieuse des musulmans   Sam 06 Mai 2006, 08:58

Et il ne faut pas oublier la masse silencieuse des musulmans, qui résiste parfois activement, le plus souvent passivement à l'islamisme salafiste partout dans le monde.
Comme le peuple Allemand en 1929, elle est soumise au mêmes tentations et à la même violence.

- Dans les banlieux françaises, les filles et les femmes courageuses du mouvement "Ni putes ni soumises" et qui, à la différence du MLF des années 70, prône une vision finalement CHRETIENNE de la femme, complémentaire de l'homme et aimant la vie.

- Le peuple Algérien qui a résisté aux islamistes aux prix de 150 000 morts. Il faut citer en particulier les jeunes filles martyres, égorgés par les barbares du FIS parce qu'elle ne tinrent pas compte de la fatwa qui leur interdisait l'école et les obligeait à se voiler.

- La masse des Irakiens qui, massacrés par les attentats à la bombe, résiste toujours à la tentation de la guerre civile car, en refléchissant, ils se disent que 10 000 barbares suffisent à expliquer leurs malheurs.

La guerre est d'abord au sein de l'islam et les islamistes sont loin de l'avoir gagnée.

Je pense au contraire que, s'ils surfent sur une crise de la fierté culturelle et civilationnelle des musulmans, leur barbarie fait qu'il ont déjà perdu, au moins à moyen terme.

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Arnaud
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philippe



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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Sam 06 Mai 2006, 10:00

Plus carrément la semaine dernière une manifestation contre les terroristes Islamistes constituée QUE de musulmans. Après les attentats orchestrés contre des centres de vacances. Mais c'était où déjà, au Maroc ou en Egypte ? Plus l'Arabie Saoudite qui propose de monter un bureau international contre le terrorisme Islamique.
Notre devise devrait être quelque chose comme : "ni pute ni soumise". D'un coté on doit être absolument intransigeant contre toute forme d'impérialisme Islamique ou de délinquance des fils d'émigrés, de l'autre la réalité est là : Il y a des émigrés en France, c'est comme ça, et il faut apprendre à les aimer, tout en limitant avec prudence le flux migratoire à nos capacités d'accueil. S'il manque ou ceci ou cela, ce serait tomber dans le déséquilibre et l’excès, mais Tomber purement et simplement dans la haine du musulman ou des fils d'émigrés, les Islamistes auraient gagné car ce serait perdre alors notre identité. Et c'est peut être ce qu'ils veulent : Montrer que nous ne sommes pas si charitables que ça.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Sam 06 Mai 2006, 11:23

Cher Philippe, cher Manuel,

Il faut rappeler sans cesse cette position équilibrée.
Il faut se rappeler aussi la sagesse de la position américaine: Certaines valeurs occidentales comme la liberté et les Droits de l'homme, si elles ne sont pas polluées par les excès des hédonistes athées (pornographie, licence morale), sont UNIVERSELLES et plus puissantes que tout pour détruire l'islamisme barbare.

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Sam 06 Mai 2006, 13:41

Citation :
- Dans les banlieux françaises, les filles et les femmes courageuses du mouvement "Ni putes ni soumises" et qui, à la différence du MLF des années 70, prône une vision finalement CHRETIENNE de la femme, complémentaire de l'homme et aimant la vie.

---------->

Citation :
Ni putes ni soumises, ou la parole confisquée


Notes sur une réunion publique du mouvement de Mohammed Abdi et Fadela Amara


Il y aurait beaucoup à dire sur le groupe Ni putes ni soumises, ou plutôt sur ses leaders, et surtout sur l’écart qui existe entre le discours que portent ces leaders, un discours formaté, taillé sur mesure pour convenir à une classe politique et médiatique quasi-hégémoniquement " blanche " de peau, bourgeoise et masculine, et les discours ou les préoccupations de la base que ce mouvement est censé représenter [1]. Pour mesurer cet écart entre la parole " orthodoxe " des trois ou quatre militant-e-s PS qui animent " Ni putes ni soumises " et celle, diverse mais presque toujours hétérodoxe, de la majorité silencieuse des " beurettes " qu’elles prétendent représenter, il suffit de se rendre dans leurs réunions publiques et d’y observer la manière dont est distribuée la parole.

Suite (site non résistant, c'est le moins qu'on puisse dire...) : http://lmsi.net/article.php3?id_article=321#nb2

Citation :
Ni putes, mais soumises à l'islam!

Posté le Vendredi 26 novembre 2004 @ 16:07:41 par Marianne

Tout comme après la mort de Sohane brûlée vive pour avoir tenu tête à un homme, l'association "ni putes, ni soumises" se révolte et se mobilise contre la mort horrible par lapidation de Ghofrane, assassinée pour les mêmes raisons que Sohane.

Les femmes de ce mouvement parlent d'actes barbares commis contre les femmes, de machisme, de la montée des obscurantismes religieux...Je les ai même entendu dénoncer les traditions familiales importées de leur pays d'origine et qui y ont la vie dure.

Mais JAMAIS, je n'ai entendu dans leur bouche la remise en cause de l'islam et des dégats de l'islamisation dans la société française! Comment peut-on vouloir combattre un fait en s'attaquant seulement aux conséquences tout en occultant la cause? Tout ceci n'est qu'hypocrisie ; la même hypocrisie utilisée par nos politiques qui retardent l'islamisation compléte de notre pays par des mesurettes qui font sourire nos Mahométant bien décidés à faire appliquer la charia en France.

Suite : http://www.occidentalis.com/article.php?sid=1637

Etc, etc...
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manuel



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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Sam 06 Mai 2006, 14:13

A Arnaud,


Oui et le plus fort c'est que c'est la majorité qui trinque.


Citation :
Je pense au contraire que, s'ils surfent sur une crise de la fierté culturelle et civilationnelle des musulmans, leur barbarie fait qu'il ont déjà perdu, au moins à moyen terme.


C'est proche de la thèse de Gilles Kepel comme quoi le projte islamiste a
échoué. Cf l'article "le 11 Septembre, symptôme du déclin islamiste" entretien avec Gilles Kepel in La religion Unité et diversité Ed Science humaines. (je vous l'envoie par mail)


Pour philippe : C'est à la suite de l'attentat à Darrab en Egypte que les musulmans ont manifesté contre les attentats car cette station balnéaire vit du tourisme.


A Laurent,

Je n'ai jamais assisté à une réunion de cette association mais l'initiative est salué car au moins, il existe concrètement un mouvement qui s'insurge contre bien des dérives. Que les réunions publiques ne soient pas aussi idéal qu'on le croit, il faut surtout voir comment l'association fonctionne au quotidien, là où ont lieu les véritables débats (dans les quartiers, en petit comité etc...).

Pour le dernier article je ne suis assez attéré. On reproche à l'autre de ne pas adopter la radicalité de sa propre thèse. C'est quoi ça? Comme vous l'entendiez heureusement qu'il y a d'autres qui pensent diiféremment...
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Laurent
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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Sam 06 Mai 2006, 14:29

Citation :
Je n'ai jamais assisté à une réunion de cette association mais l'initiative est salué car au moins, il existe concrètement un mouvement qui s'insurge contre bien des dérives. Que les réunions publiques ne soient pas aussi idéal qu'on le croit, il faut surtout voir comment l'association fonctionne au quotidien, là où ont lieu les véritables débats (dans les quartiers, en petit comité etc...).

Dénoncer les méfaits tout en prenant bien garde de pointer du doigt la cause, moi j'appelle ca de la démagogie...

Exemple : Ghofrane, lapidée à mort...lisez leurs communiqués pour vous faire une idée...

Citation :
Pour le dernier article je ne suis assez attéré. On reproche à l'autre de ne pas adopter la radicalité de sa propre thèse. C'est quoi ça? Comme vous l'entendiez heureusement qu'il y a d'autres qui pensent diiféremment...

Cette association émane du PS français et en épouse totalement l'idéologie, je me rappelle d'ailleurs une discussion que j'ai eue avec Arnaud à ce sujet, suite à un débat (C dans l'air sur la cinq) où la présidente de NPNS était invitée...

Tout y est passé : interdiction de dire quoi que ce soit contre les "arabes", etc, etc, accusations hystériques de "racisme", "xénophobie", "stigmatisation", bref la pensée unique habituelle, au point que ses interlocuteurs (je ne sais plus qui) retenaient, c'était visible, leur énervement et leur agacement...

Arnaud confirmera...

Où est l'intolérance ???
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manuel



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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Sam 06 Mai 2006, 14:35

A Laurent,


Citation :
Tout y est passé : interdiction de dire quoi que ce soit contre les "arabes", etc, etc, accusations hystériques de "racisme", "xénophobie", "stigmatisation", bref la pensée unique habituelle, au point que ses interlocuteurs (je ne sais plus qui) retenaient, c'était visible, leur énervement et leur agacement...


C'est bien ce que je pensais. Et je suis en partie d'accord avec vous. C'est l'autre excès qui a lieu. A vouloir éviter tout amalgamme entre islamiste et musulman, on tombe dans l'excès inverse à celui que je dénonce. Cela ne signifie pas pour autant qu'il ne faut pas l'éviter. L'intention est bonne mais pas les moyens...

Comme dirait Arnaud, il faut un juste milieu.

C'est tout le problème de ces débats télévisés instrumentalisés. Rien ne vaut que de débattre par soi-même et avec d'autres dans le concret de nos vies.



Manuel
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Sam 06 Mai 2006, 14:42

Cher Laurent,

La femme qui parlait ainsi n'était pas de "Ni putes ni soumises", si mon souvenir est bon. Mais elle attaquait la responsable de NPNS qui pour sa part, affirme être certes musulmanes mais laïque.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Sam 06 Mai 2006, 15:09

Ca date de plusieurs mois, je ne sais plus quels étaient les autres intervenants, mais je maintiens ce que j'ai dit, ca m'a assez marqué (et énervé Mr. Green ) que pour être sûr de ne pas me tromper...
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philippe



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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Sam 06 Mai 2006, 15:10

Laurent.

Pour l'instant on ne peut pas interdire l'Islam en Europe n'est-ce pas ? La balle est dans leur camp, et c'est au pied du mur qu'on va très vite juger de leurs intentions réelle. Mais on ne peut pas aller plus vite que la musique car se serait justement perdre du temps, et des moyens.
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Laurent
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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Sam 06 Mai 2006, 15:12

Citation :
Pour l'instant on ne peut pas interdire l'Islam en Europe n'est-ce pas ?

L'affaire est actuellement à l'instruction en Allemagne, plainte ayant été déposée contre le coran...

(l'info est sur le fil caricatures)
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philippe



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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Dim 07 Mai 2006, 12:35

Théoriquement, je dis bien théoriquement :

La commission d’enquête parlementaire sur les sectes avec le député Myard, avait retenu qu'il ne peut pas y avoir une définition de secte, et donc une interdiction directe. Mais que dés lors qu'un mouvement ou une association ne respecte pas la loi Française, elle doit être inscrite dans la liste des sectes.

Donc théoriquement l'Islam pourrait être mis dans la liste des sectes à cause du Coran. Mais c'est un peu plus complexe que ça car la Bible elle aussi incite au génocide et à la barbarie. Toutefois les juifs comme les chrétiens ont su réinterpreter des textes écrit dans une mentalité d'il y a 3000 ans. Alors est-ce que oui ou (mrd) l'Islam de France reconnaît les textes du Coran à la lettre ?
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Laurent
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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Dim 07 Mai 2006, 14:14

Takia, Philippe, takia...
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philippe



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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Dim 07 Mai 2006, 14:36

excuses....je suis un peu bète; ça veut dire quoi: Takia ?
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Laurent
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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Dim 07 Mai 2006, 14:37

Dissimulation.
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philippe



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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Dim 07 Mai 2006, 14:58

ben alors on peut les mettre au pied du mur ? Ha non ! le coran leur donne le droit de parjurer.
Mais qu'importe. On peut faire signer un engagement sur l'honneur aux Imam, comme quoi ils renoncent aux sourates incompatible avec la loi. Et s'ils ne respectent pas leur engagement ils seront interdit d'excercer ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Dim 07 Mai 2006, 16:13

Cher Laurent,

La question de l'islam comme CIVILISATION se posera effectivement t^t ou tard, tant à cause de TAKIA (dissumulation, ruse pour conquérir tant qu'on est en minorité) que de la nécessité de mettre les autres en dhimmitude dès qu'on est assz fort.

Les études historiques sur l'histoire des procédés musulmans ne tarderont pas à sortir, de l'Espagne au Balkans et en Inde.

Et là se posera la question de la compatibilité de l'islam dans une société non musulmane...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Dim 07 Mai 2006, 16:21

Citation :
Les études historiques sur l'histoire des procédés musulmans ne tarderont pas à sortir, de l'Espagne au Balkans et en Inde.

Elles existent, Arnaud, mais on n'en parle pas, chape de plomb oblige...
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philippe



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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Lun 08 Mai 2006, 12:11

Il faudrait sortir un petit fascicule. Disons 15 pages maximums. Très facilement divulguable, où on expliquerait l'essentiel et ce qu'il faut faire. J'ai une idée du plan :


L'ISLAM EN EUROPE ET DANS LE MONDE.

Présentation : Apport(sic). Menace identitaire, politique et démographique.

-Ce que font les Chrétiens, les juifs, les bouddhistes et les musulmans dans le monde.
Persécutions de juifs, de Chrétien et de Bouddhistes par les
musulmans sans contrepartie.
- Quelques mots de vocabulaire pour comprendre l'Islam.
Dhimmie, Takia, Djihad, oumma, belot, etc...
-Etude comparée de l'Evangile et du Coran sur des points importants.

a : L'adultère (Coran : lapidation. Evangile: que celui qui....)
b : le refus du prophète. Dans l'Evangile, dans le Coran.
c : le statut des incroyants.
d : la conquête. Evangile: par les cœurs. Coran : Djihad
Etc.....
- Le Coran ne peut ni changer ni être interpréter(sous peine de mort), et doit être suivi à la lettre, ce que confessent les imams .
-Donc le Coran passible de la loi pour incitation à la barbarie, au non-respect de la personne et au racisme.
-La situation des musulmans.
a : Des victimes qui un jour s'indigneront.
b : Des complices décidés au génocide identitaire de l'Europe
- Ce que l'on doit faire :
a : S'informer, lire le Coran et réfléchir.
b : Proposer doucement et calmement une discussion critique
sur l'histoire, les mœurs, la morale et leur faire admettre
l'idée par eux d'une critique raisonnable et respectueuse, comme ont fait les Chrétiens et les juifs.
Conclusion : Un accueil franc, mais une attitude lucide et déterminée.



Voilà, qu'en penses-tu ? Bien entendu ça n'est qu'un brouillon.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Lun 08 Mai 2006, 13:15

C'est vrai.

Et nos débats ont, je crois, évoqué de manière équilibrée tous ces points.

La partie historique pourrait avoir un rôle central, mettant en proportion ce qui a été pris suite à une guerre suivie au statut de dhimmitude (Afrique du Nord, Turquie, Balkans, Espagne etc.), ce qui a été conquis à travers des massacres perpétuel et de l'esclavage(Pakistan, Indonésie, afrique noire), ce qui a été gagné par des conversions spontanées ou intéressées (une grande partie des peuples de ces pays).

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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Lun 08 Mai 2006, 13:19

oui mais attention. il faut rédiger très simple et très claire.Sans possibilité de polémique. Ne pas non plus trop se referrer au passé car ils pourrait dire qu'ils ont évolué tout comme nous. Mais des faits actuels et non du moyen-âge, comme les lapidations, où les massacre systématiques de Chrétiens. Soudan, Algérie etc... On pourrait aussi se faire superviser par Laurent et AM Delcambre. Tu te charges de la rédaction ? please ??????
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Lun 08 Mai 2006, 13:38

philippe a écrit:
oui mais attention. il faut rédiger très simple et très claire.Sans possibilité de polémique. Ne pas non plus trop se referrer au passé car ils pourrait dire qu'ils ont évolué tout comme nous. Mais des faits actuels et non du moyen-âge, comme les lapidations, où les massacre systématiques de Chrétiens. Soudan, Algérie etc... On pourrait aussi se faire superviser par Laurent et AM Delcambre. Tu te charges de la rédaction ? please ??????

Arf... Oui, mais pas avant cet été: examens, fin d'année scolaire...

Peut-être pourriez-vous, dans un premier temps, chercher sur les divers fils certains passages (les meilleurs, Matthieu en particulier) qui peruvent commencer à remplir chaque section...

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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Lun 08 Mai 2006, 13:39

LAURENT.

Redonnes nous le site où l'on a la liste de tous les pays où il y a des pérsécutions de chrétienns, de juifs et de Bouddhistes par des musulmans stp.
Merci.
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Laurent
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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Lun 08 Mai 2006, 14:28

Citation :
Il faudrait sortir un petit fascicule. Disons 15 pages maximums. Très facilement divulguable, où on expliquerait l'essentiel et ce qu'il faut faire. J'ai une idée du plan :

Si tu lisais les infos que je poste, tu saurais que c'est fait depuis un bout de temps, c'est en cours :

Citation :
OPERATION SDI (sensibilisation des députés à l'islam)

OPERATION SDI, nouvelle carte du 28 Avril 2006 à 11 heures

http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=9120

Voilà le texte :

http://www.france-echos.com/IMG/pdf/presentation_islam.pdf

Citation :
Redonnes nous le site où l'on a la liste de tous les pays où il y a des pérsécutions de chrétienns, de juifs et de Bouddhistes par des musulmans stp.

Occidentalis, france-échos et Libertyvox.

http://www.occidentalis.com/index.php?op=edito

http://www.france-echos.com/

http://www.libertyvox.com/une.php

Chacun des sites a son moteur de recherche, tape "chrétien", et tu auras tout ce que tu veux sur le sujet ;)

Quelques idées d'action, développées sur le site coranix :

http://www.coranix.com/action/index.htm

Sans oublier sos-islam, remis en ligne récemment :

http://www.sos-islam.org/index.htm

Si tu ne trouves pas ton bonheur là-dedans, je ne comprends plus rien...


Dernière édition par le Lun 08 Mai 2006, 14:51, édité 3 fois
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Laurent
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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Lun 08 Mai 2006, 14:30

D'une manière plus générale, le MPF s'occupe du problème ;)
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philippe



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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Lun 08 Mai 2006, 15:27

oui g lu mais il y a tellement d'infos justement que je n'arrive plus à retrouver. J'ai passé une heure à essayer de retrouver, en clicant sur tous tes liens.
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philippe



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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Lun 08 Mai 2006, 15:46

Laurent.
Non tu n'as pas compris. je ne demande pas la liste des exactions des musulmans, mais la liste et le détail précis des pays où des chrétiens ou d'autres sont tué par des musulmans, avec la complicité tacite du gouvernement.

Par exemple:
Algérie : 6 mones de Tibérine, égorgé.
Egypte : Tois églises copte: nombreux bléssés, 1 mort
Soudan
massacre des Chrétiens etc........
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Lun 08 Mai 2006, 16:13

L'info est qq part sur le fil caricatures...ou proche-orient ;)
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philippe



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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Lun 08 Mai 2006, 23:49

Arnaud
On va doucement vers la formation d'une commission; Un groupe.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Mar 09 Mai 2006, 08:07

philippe a écrit:
Arnaud
On va doucement vers la formation d'une commission; Un groupe.

Cher Philippe,

D'après ce que me dit Laurent, ce livret est en préparation et ce de manière précise, par des universitaires et des Partis style De Villiers en France. Voilà qui soulage d'un travail.

Pour ma part, ce qui m'interesse surtout, c'est la cause THEOLOGIQUE de cette crise actuelle de l'islam.

C'est une cause qui sera vite mise en avant hélas, car c'est ELLE la cause essentielle. C'est pour cela que cette islamisme est né dans des milieux plutôt riches et éduqués de l'islam.

Par contre c'est mauvais signe. Une telle foi, historiquement, ne s'est jamais éteinte que dans la guerre et la défaite totale. Deux exemple: La guerre des Juifs contre les Romains, la guerre du japon en 1945.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La masse silencieuse des musulmans   Mer 10 Mai 2006, 19:42

Une chose importante :
Garder le dialogue avec les musulmans que nous connaissons. Ne pas couper le contact. Entrer dans un dialogue non-violent. Mais dire les choses avec franchise.
Je l'ai fait à midi avec un collègue de travail :

"Tu veux garder ton identité, et c'est une chose légitime. Et tu entraînes F et A avec toi. Vous mangez à part. Et F qui avait d'abord de la sympathie pour moi se sent maintenant une obligation de réserve. Mais si la conservation de son identité est une priorité légitime, il y a aussi le partage. Accepter de nous apporter et que l'on t'apporte. Tu acceptes ma culture et j'accepte la tienne. Regardes A qui me regardait en coin l'air de dire : J'irais bien parler et rigoler avec vous, mais je suis obligé de rester à l'écart à cause de lui qui représente l'autorité de ma culture.
Du coup la baudruche s'est pas mal dégonflée.
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La masse silencieuse des musulmans
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