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 L'or, l'argent et l'église catholique.

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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: L'or, l'argent et l'église catholique.   Jeu 17 Nov 2011, 21:51

Bonsoir,

« Aucun homme ne peut servir deux maîtres : car toujours il haïra l'un et aimera l'autre. On ne peut servir à la fois Dieu et Mammon. . »
(Matthieu 6:24)

Mammon = l'argent, n'est-ce pas ?

Pourquoi autant d'or, d'argent, de cathédrales aux prix exorbitant, le palais du Vatican etc... dans l'église catholique ?

N'est-ce pas contraire aux évangiles ?

Merci d'avance pour les explications.
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cébé



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MessageSujet: Re: L'or, l'argent et l'église catholique.   Jeu 17 Nov 2011, 23:25

Je passe souvent en France pour visiter des cathédrales et des églises. Quelques-unes sont entourées d'échafaudages et on voit nettement que certaines parties sont propres mais la plupart des églises sont en piteux état. Si on vendait les bâtiments, l'acheteur les raserait pour bâtir des locaux commerciaux ou autres ..... C'est la peau des fesses pour le nettoyage et je n'ose imaginer ce que coûtent les réparations ... L'Eglise n'a pas les moyens de garder tout en état ....
Quand au Vatican ...... Hmmmmm ... je n'aimerais pas être administrateur financier pour jongler avec tous les frais inhérents à son entretien basique ....

Faudrait tout vendre et placer Benoît XVI en HLM .... ?


L'Eglise ne sert pas Mammon .... On en voit bien les preuves .....



Les Cathédrales ont été bâties par des hommes qui voulaient montrer leur amour à Dieu ...... ceux qui les payaient avaient peut-être d'autres raisons, mais pas ceux qui ont peiné, ceux qui ont laisser leur santé sur les chantiers, ceux qui y sont morts.
Qui sommes-nous pour détruire leur oeuvre ou les abandonner à ......Mammon ?
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lambertB



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MessageSujet: Re: L'or, l'argent et l'église catholique.   Ven 18 Nov 2011, 00:30

Des richesses peuvent ne pas aller aux pauvres et cela peut plaire à Dieu, parfois ?

"Comme il se trouvait à Béthanie, chez Simon le lépreux, alors qu'il était à table, une femme vint, avec un flacon d'albâtre contenant un parfum très pur et de grand prix. Brisant le flacon, elle le lui versa sur la tête.
Or il y en eut qui s'indignèrent entre eux : " A quoi bon ce gaspillage de parfum ?
Ce parfum pouvait être vendu plus de trois cents deniers et donné aux pauvres. " Et ils la rudoyaient.
Mais Jésus dit : " Laissez-la ; pourquoi la tracassez-vous ? C'est une bonne œuvre qu'elle a accomplie sur moi.
Les pauvres, en effet, vous les aurez toujours avec vous et, quand vous le voudrez, vous pourrez leur faire du bien, mais moi, vous ne m'aurez pas toujours.
Elle a fait ce qui était en son pouvoir : d'avance elle a parfumé mon corps pour l'ensevelissement.
En vérité, je vous le dis, partout où sera proclamé l'Évangile, au monde entier, on redira aussi, à sa mémoire, ce qu'elle vient de faire. ( Mat 14-3 à 9 )
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Raphaël



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MessageSujet: Re: L'or, l'argent et l'église catholique.   Ven 18 Nov 2011, 00:56

D'autant plus que ces magnifiques édifice, bâtis pour la gloire de Dieu, ont été certes financés par l'Eglise, mais ils ont permis entre-autres aux maçons, sculpteurs, charpentiers, architectes de travailler et d'avoir des sources de revenus, et j'imagine que ces derniers n'étaient pas mécontent de prendre part à de saintes perles architecturales.

Ils sont l'héritage d'une autre époque, et retentissent comme l'écho d'une foi d'antan, mais quelque-part toujours criante. Lorsque je me rend dans un village, le bâtiment qui me marque en premier lieu, c'est toujours l'église, qu'elle soit richement décorée et érigée avec faste, qu'elle soit authentique et intégrée au caractère local, ou bien qu'elle soit humble et basique. Je me réjouis surtout de trouver de ces petits édifices perdus en pleine nature, comme si cette dernière accompagnait nos prières.

Je ne parles pas des magnifiques cathédrales qu'on trouves dans les grandes villes. Il n'y a rien de comparable.

Et puis des pauvres, nous en aurons toujours.
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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: Re: L'or, l'argent et l'église catholique.   Ven 18 Nov 2011, 12:42

Bon, ne parlons plus des cathédrales mais des calices en or, des pierres précieuses, des habits en tissu de valeur ...

La quête est au centre de la messe au niveau du temps, pourquoi demander de l'argent pendant un office religieux ?

N'est-ce pas amener de la confusion entre Dieu et l'argent ?

Réponse de Saint Pierre à Simon le magicien :
"Que ton argent périsse avec toi, parce que tu as pensé acquérir avec de l'argent le don de Dieu".
(désolé, je n'ai pas la référence de cette citation)
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cébé



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MessageSujet: Re: L'or, l'argent et l'église catholique.   Ven 18 Nov 2011, 14:21

Au niveau du temps, la quête se passe au moment de l'offertoire.

OFFERToire


... si je n'ai rien à donner ou si je ne veux rien donner, je ne donne rien .....


Ceci étant dit, le prêtre annonce souvent pour quelle raison la quête est faite :Orphelinat de Béthleem, pour faire tourner le diocèse à qui il manque 1 million au budget de cette année, pain pour le prochain ou autre association humanitaire, pour la réfection de l'église, pour l'Eglise en pays non-catholiques, pour le fond où puise le prêtre lorsque des mendiants frappent à sa porte, pour celui des pélé, etc.

Les habits sacerdotaux ne sont pas ruineux, en tout cas moins que ce que le simple citoyen ( et surtout la citoyenne) paie pour ses fringues en une poignée d'année. Le prêtre garde souvent toute sa vie les mêmes habits sacerdotaux.
Et en règle générale, ils ne sont pas brodés d'or ... Un prêtre qui arrive dans une paroisse et découvre une chasuble richement brodée dans les armoires de la sacristie ne se risque pas à la porter ..... C'est une antiquité.
Même chose pour les ciboires, calice et patènes ... Si dans le temps on en trouvait en or et en pierreries, maintenant ces objets sont au musée et considérés comme biens culturels.
Le prêtre utilise souvent ce qui lui a été offert par sa famille ou une paroisse lors de son ordination .... Pour les prix, rendez-vous sur les boutiques y relatives en ligne.
Le prêtre de ma paroisse utilise de la céramique pendant la messe et un ciboire plaqué or pour pour garder les saintes espèces dans le tabernacle. Ces objet, ainsi que l'ostensoir lui aussi plaqué or sorti lors des fêtes ou pour l'adoration sont dans la paroisse depuis des lustres ....

Jésus, lors du dernier repas, a bu et mangé dans de la vaisselle de l'époque et celle utilisée pour une telle occasion; il n'a pas demandé une feuille en guise d'assiette ou une calebasse pour la boisson par souci d'humilité.
Pendant un repas chez un riche pharisien, lorsque Marie-Madeleine lui versa un parfum de prix sur les pieds, il accepta le geste, y voyant un signe d'amour ...


Je crois, cher FreedomForKingKong78, que vous vous risquez dans un faux procès : Simon le Magicien voulait acquérir, en le payant, le pouvoir des Apôtres de guérir les malades pour le monnayer par la suite, comme il monnayait déjà ses talents de magicien ..... C'est là-dessus que Pierre lui répond.
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caesor



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MessageSujet: Re: L'or, l'argent et l'église catholique.   Ven 18 Nov 2011, 14:25

cébé a écrit:
Je passe souvent en France pour visiter des cathédrales et des églises. Quelques-unes sont entourées d'échafaudages et on voit nettement que certaines parties sont propres mais la plupart des églises sont en piteux état. Si on vendait les bâtiments, l'acheteur les raserait pour bâtir des locaux commerciaux ou autres ..... C'est la peau des fesses pour le nettoyage et je n'ose imaginer ce que coûtent les réparations ... L'Eglise n'a pas les moyens de garder tout en état ....
Quand au Vatican ...... Hmmmmm ... je n'aimerais pas être administrateur financier pour jongler avec tous les frais inhérents à son entretien basique ....

Faudrait tout vendre et placer Benoît XVI en HLM .... ?


L'Eglise ne sert pas Mammon .... On en voit bien les preuves .....



Les Cathédrales ont été bâties par des hommes qui voulaient montrer leur amour à Dieu ...... ceux qui les payaient avaient peut-être d'autres raisons, mais pas ceux qui ont peiné, ceux qui ont laisser leur santé sur les chantiers, ceux qui y sont morts.
Qui sommes-nous pour détruire leur oeuvre ou les abandonner à ......Mammon ?

oserai je vous rappeler que depuis 1905, les églises de france ne sont plus la propriete de l'église catholique : elle ont été confisquées, seules sont la propriété de l'église celles qui ont été construites depuis, ou bien rachetées à la republique.
L'Eglise de france est pauvre desormais.
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Espérance
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MessageSujet: Re: L'or, l'argent et l'église catholique.   Ven 18 Nov 2011, 14:34

J'avoue aimer visiter les cathédrales et les basiliques, admirer le travail de ceux qui les ont construites. La cathédrale de Chartres avec ses vitraux est magnifique.
Mais pour prier, il me faut du plus "nu", aussi j'aime les petites chapelles où il n'y a que le tabernacle et une ou deux statues.
Les quêtes lors des messes indisposent certaines personnes, c'est vrai, mais nous pouvons donner selon notre coeur.
Si l'entretien de l'église est la plupart du temps le travail de bénévoles, il faut quand même aussi prévoir l'électricité et le chauffage : ce qui n'est pas donné !
Donc, c'est quand même normal que les fidèles participent (ou bien, ça va râler sec qu'on a attrapé un rhume à la messe !!!)
Et cette quête est comptée, notée, déclarée à l'évêché.
En principe, les travaux extérieurs sont effectués par les communes.
Le salaire du prêtre n'est pas un salaire de ministre, ça il ne faut pas l'oublier non plus.

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Espérance
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MessageSujet: Re: L'or, l'argent et l'église catholique.   Ven 18 Nov 2011, 14:36

caesor a écrit:

oserai je vous rappeler que depuis 1905, les églises de france ne sont plus la propriete de l'église catholique : elle ont été confisquées, seules sont la propriété de l'église celles qui ont été construites depuis, ou bien rachetées à la republique.
L'Eglise de france est pauvre desormais.

Cher caesor, nous avons posté en même temps. Oui, ce que vous dites est vrai, mais alors ? comment se fait-il que les travaux extérieurs de l'église de mon village du moins ont été prises en charge par la commune ? Remarquez, je peux demander au maire... (il n 'est pas chrétien en plus)

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cébé



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MessageSujet: Re: L'or, l'argent et l'église catholique.   Ven 18 Nov 2011, 14:45

Merci de l'apprendre à l'étrangère que je suis ........ en France Very Happy


Est-ce la même chose pour les autres maisons de culte ?



Cela me rappelle aussi que chez moi aussi (en Suisse), l'église appartient à la commune et que ladite commune a dû casquer pour la dernière rénovation .... Par rénovation, entendez : refaire la toiture qui se déglinguait, l'isolation itou et le chauffage. Tout ce qui était de l'ordre de l'aménagement ou de l'ornement, est resté à la charge de la paroisse. A noter : une paroisse pauvre, absolument sans aucun revenu que ce qu'apportent les fidèles.
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caesor



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MessageSujet: Re: L'or, l'argent et l'église catholique.   Ven 18 Nov 2011, 17:05

Espérance a écrit:

Cher caesor, nous avons posté en même temps. Oui, ce que vous dites est vrai, mais alors ? comment se fait-il que les travaux extérieurs de l'église de mon village du moins ont été prises en charge par la commune ? Remarquez, je peux demander au maire... (il n 'est pas chrétien en plus)
j'aurai dû etre plus precis.
bien que nationalisés, ce sont des batiments municipaux, c'est donc la mairie qui s'en charge. Dans mon coin, il y a 4 eglises dont 2 laissées au culte, ce qui est bien suiffisant. Les 2 autres : l'une est un musée et l'autre accueille une partie de la ....mairie...

corollaire : demain on peut sans probleme transformer un de ces batiments en mosquée... mais pour l'instant personne n'a eu le culot de le faire, à cause du symbole que cela representerait.
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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: Re: L'or, l'argent et l'église catholique.   Sam 19 Nov 2011, 07:37

Bonjour,
Cébé a écrit :
Citation :

Je crois, cher FreedomForKingKong78, que vous vous risquez dans un faux procès : Simon le Magicien voulait acquérir, en le payant, le pouvoir des Apôtres de guérir les malades pour le monnayer par la suite, comme il monnayait déjà ses talents de magicien ..... C'est là-dessus que Pierre lui répond.


Merci pour la précision, une citation hors contexte peut être tendancieuse, j'ai retrouvé la référence : Actes des apôtres, VIII.9-21.

Voici un autre texte ou on parle de l'argent dans les évangiles :

Saint Matthieu 10, 7
Citation :

Jésus disait aux douze Apôtres : « Sur votre route, proclamez que le Royaume des cieux est tout proche. Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement : donnez gratuitement. Ne vous procurez ni or ni argent, ni petite monnaie pour en garder sur vous ; ni sac pour la route, ni tunique de rechange, ni sandales, ni bâton. Car le travailleur mérite sa nourriture.
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Raphaël



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MessageSujet: Re: L'or, l'argent et l'église catholique.   Sam 19 Nov 2011, 14:36

Citation :
Jn 13,27. Et quand il eut pris cette bouchée, Satan entra en lui. Et Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le au plus tôt.

Jn 13,28. Mais aucun de ceux qui étaient à table ne comprit pourquoi Il lui avait dit cela.

Jn 13,29. Car quelques-uns pensaient que, comme Judas
avait la bourse, Jésus avait voulu lui dire: Achéte ce qui nous est
nécessaire pour la fête; ou qu'Il lui commandait de donner quelque chose
aux pauvres.
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L'or, l'argent et l'église catholique.
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