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 La prière dans tous ses états

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gautier



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Inscription : 22/10/2011

MessageSujet: La prière dans tous ses états   Jeu 17 Nov 2011, 14:13

La prière en général, je trouve qu'elle trouve tout son sens quand l'humain recherche. Cette quête consiste à trouver les relations qui unissent l'homme, son hypothétique bonté et Dieu. Plus simplement, je trouve qu'on prie trop souvent pour de "mauvaises" raisons ; il y a différents types de prières. On peut prier la vierge Marie, les saints et Dieu (selon le catholicisme romain). Maintenant je vous avouerez que je trouve qu'une prière intéressante ne se limite pas à glorifier Dieu, ou si on le glorifie, il faut le glorifier "en pensant" aux actes que nous pouvons faire dans la vie de tous les jours, POUR justement le glorifier.

Autre chose: Arnaud nous parle des prières pour les âmes du Purgatoire, "une bonne prière de manière générale est une prière où la personne est en réflexion sur SA vie et LA vie du mourant" (dans le cas des prières pour les âmes du purgatoire). Exemple: un fils qui sait que son père volait ; ce père meurt . Je trouve une attitude plus logique que le fils repense à ne pas voler (en pensant à son père mort) que le fils qui pense à la condition du père au ciel, non ??????

Comment voyez-vous la différence entre une prière à Marie, aux saints et à Dieu ? C'est une question très complexe. Moi je vois plutôt une prière à Marie si la personne a du mal à se confier à un homme (Jésus), en effet ça pourrait arriver.

Gautier Speeckaert


Dernière édition par gautier le Jeu 17 Nov 2011, 14:23, édité 1 fois
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Cupertino



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MessageSujet: Re: La prière dans tous ses états   Jeu 17 Nov 2011, 14:21

Tout à Jésus par Marie.
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Espérance
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Féminin Messages : 15777
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MessageSujet: Re: La prière dans tous ses états   Jeu 17 Nov 2011, 14:28

Cupertino a écrit:
Tout à Jésus par Marie.

idem Laughing

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Marc.



Masculin Messages : 2924
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MessageSujet: Re: La prière dans tous ses états   Jeu 17 Nov 2011, 15:32

gautier a écrit:
Comment voyez-vous la différence entre une prière à Marie, aux saints et à Dieu ?

Bonjour Gautier, en raison du sacerdoce universel (1Pi 2, 5) et de l'unité du Christ et de l’Église en des noces (Eph 5, 31-32), comme le dit le Christ en personne (Jn 17, 20-24).
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gautier



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MessageSujet: Re: La prière dans tous ses états   Jeu 17 Nov 2011, 16:25

plus concrètement les gars Smile
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fredsinam



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MessageSujet: Re: La prière dans tous ses états   Jeu 17 Nov 2011, 16:26

gautier a écrit:
La prière en général, je trouve qu'elle trouve tout son sens quand l'humain recherche. Cette quête consiste à trouver les relations qui unissent l'homme, son hypothétique bonté et Dieu. Plus simplement, je trouve qu'on prie trop souvent pour de "mauvaises" raisons ; il y a différents types de prières. On peut prier la vierge Marie, les saints et Dieu (selon le catholicisme romain). Maintenant je vous avouerez que je trouve qu'une prière intéressante ne se limite pas à glorifier Dieu, ou si on le glorifie, il faut le glorifier "en pensant" aux actes que nous pouvons faire dans la vie de tous les jours, POUR justement le glorifier.

Autre chose: Arnaud nous parle des prières pour les âmes du Purgatoire, "une bonne prière de manière générale est une prière où la personne est en réflexion sur SA vie et LA vie du mourant" (dans le cas des prières pour les âmes du purgatoire). Exemple: un fils qui sait que son père volait ; ce père meurt . Je trouve une attitude plus logique que le fils repense à ne pas voler (en pensant à son père mort) que le fils qui pense à la condition du père au ciel, non ??????

Comment voyez-vous la différence entre une prière à Marie, aux saints et à Dieu ? C'est une question très complexe. Moi je vois plutôt une prière à Marie si la personne a du mal à se confier à un homme (Jésus), en effet ça pourrait arriver.

Gautier Speeckaert

On glorifie plus le Christ lorsqu'on s'adresse à lui par Marie , parce qu'elle est sa plus belle victoire de son amour (de même que les saints dans une certaine mesure ).C'est comme si tu t'adresse à un artiste en utilisant sa plus belle création ,celle dont il est le plus fière . Mais surtout en le faisant on vit déjà de la et dans communion des saints .Le paradis c'est une famille au vrai sens du terme et lorsqu’on s'adresse à nos frères qui sont déjà dans la gloire on ne fait rien d'autre qu'anticiper ce qu'on vivra pleinement au ciel et en le faisant c'est comme si on disait à Dieu qu'on aime déjà cette famille qui est le reflet de sa gloire ,de son amour .
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gautier



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MessageSujet: Re: La prière dans tous ses états   Jeu 17 Nov 2011, 16:40

Citation :
On glorifie plus le Christ lorsqu'on s'adresse à lui par Marie , parce qu'elle est sa plus belle victoire de son amour (de même que les saints dans une certaine mesure ).C'est comme si tu t'adresse à un artiste en utilisant sa plus belle création ,celle dont il est le plus fière . Mais surtout en le faisant on vit déjà de la et dans communion des saints .Le paradis c'est une famille au vrai sens du terme et lorsqu’on s'adresse à nos frères qui sont déjà dans la gloire on ne fait rien d'autre qu'anticiper ce qu'on vivra pleinement au ciel et en le faisant c'est comme si on disait à Dieu qu'on aime déjà cette famille qui est le reflet de sa gloire ,de son amour .

Mais non. Pour reprendre ta métaphore avec l'artiste et son oeuvre, je te signale que l'artiste est fier de lui même en premier lieu !!!!!!!!!!!!!!!!
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fredsinam



Messages : 3919
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MessageSujet: Re: La prière dans tous ses états   Jeu 17 Nov 2011, 19:33

gautier a écrit:
Citation :
On glorifie plus le Christ lorsqu'on s'adresse à lui par Marie , parce qu'elle est sa plus belle victoire de son amour (de même que les saints dans une certaine mesure ).C'est comme si tu t'adresse à un artiste en utilisant sa plus belle création ,celle dont il est le plus fière . Mais surtout en le faisant on vit déjà de la et dans communion des saints .Le paradis c'est une famille au vrai sens du terme et lorsqu’on s'adresse à nos frères qui sont déjà dans la gloire on ne fait rien d'autre qu'anticiper ce qu'on vivra pleinement au ciel et en le faisant c'est comme si on disait à Dieu qu'on aime déjà cette famille qui est le reflet de sa gloire ,de son amour .

Mais non. Pour reprendre ta métaphore avec l'artiste et son oeuvre, je te signale que l'artiste est fier de lui même en premier lieu !!!!!!!!!!!!!!!!

Rien n'exclusif on peut s'adresse aussi directement à l'artiste et de fait on le fait souvent mais parfois il est nécessaire de faire appel à ces plus belles créations pour aller vers lui parce que Dieu est un artiste qui s'identifie à sa créature.Le coeur de Marie est le reflet parfait du coeur du Christ , Jésus est le soleil et Marie en est les rayons . Et puis n'oublie pas que par le baptême on vit déjà la vie divine on est dans la Trinité par le Christ ,et dans la trinité il y a d'une part une relation personnelle avec Dieu un face à face permanent mais aussi une communion de saint .La prière à Marie (et aux saints ) nous fait vivre directement de ces deux réalités , car Marie étant la médiatrice toutes les grâce nous obtenons d'elle la grâce de vivre plus intimement avec le Christ et en l'invoquant pour avoir cette grâce nous professons et nous vivons de la communion des saints (ça serait une famille assez drôle si les frères et soeurs ne s'entraidaient pas pour croître en sainteté.)
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gautier



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MessageSujet: Re: La prière dans tous ses états   Jeu 17 Nov 2011, 19:50

tout cela me semble équivalent au final Smile
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Raphaël



Masculin Messages : 2334
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MessageSujet: Re: La prière dans tous ses états   Jeu 17 Nov 2011, 19:56

Merci Fredsinam ! Very Happy
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fredsinam



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MessageSujet: Re: La prière dans tous ses états   Jeu 17 Nov 2011, 20:13

gautier a écrit:
tout cela me semble équivalent au final Smile

Non ce n'est pas éviqualent . Dire que c'est équivalent ,ça reviendrait à dire que notre être se dissout en Dieu alors que ce n'est pas vrai ,même au ciel nous continuons d'être libre et d'avoir notre volonté qui fait de nous des êtres singulier ,unique mais uni à Dieu sans se confondre . Et lorsque Jésus nous donne Marie comme Mère , c'est une réalité véridique et qui implique tout la necessité d'une relation entre enfant et sa mère .Marie comme toute mère est donc necessaire à l'equilibré et à la croissance de l'enfant ,elle veuille à ce que nous manquions pas de vin , et intercede au près de son fils , elle veuille à la croissance de notre vie chrétienne , elle nous encourage lorsque nous nous fatiguons et nous reveille lorsque nous oublions son fils (but de tous les apparitions mariale) .

Marie vit entièrement sa vocation de mère , ça ne revient donc pas au même de la prendre chez soi comme Jean ( de la prier ) ou de ne pas le faire .



Dernière édition par fredsinam le Jeu 17 Nov 2011, 20:17, édité 3 fois
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fredsinam



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MessageSujet: Re: La prière dans tous ses états   Jeu 17 Nov 2011, 20:13

Raphaël a écrit:
Merci Fredsinam ! Very Happy

de rien Very Happy Very Happy
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gautier



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MessageSujet: Re: La prière dans tous ses états   Jeu 17 Nov 2011, 20:18

bon ben on va faire avec des exemples alors Smile Quand pries tu Marie et quand pries tu Dieu Smile
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: La prière dans tous ses états   Jeu 17 Nov 2011, 20:34

gautier a écrit:


Autre chose: Arnaud nous parle des prières pour les âmes du Purgatoire, "une bonne prière de manière générale est une prière où la personne est en réflexion sur SA vie et LA vie du mourant" (dans le cas des prières pour les âmes du purgatoire). Exemple: un fils qui sait que son père volait ; ce père meurt . Je trouve une attitude plus logique que le fils repense à ne pas voler (en pensant à son père mort) que le fils qui pense à la condition du père au ciel, non ??????

Gautier Speeckaert

Cher Gauthier, ne pas voler c'est très bien. C'est vraiment un effet positif et une bonne prise de conscience.

Par contre, la prière pour son père qui volait a un autre but : L'aider lui, le faire plus rapidement sortir du purgatoire.

_________________
Arnaud
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gautier



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MessageSujet: Re: La prière dans tous ses états   Jeu 17 Nov 2011, 20:43

il ne faut pas être trop utopique sur ces prières envers les morts, et rester sur terre surtout (façon de parler)
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fredsinam



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MessageSujet: Re: La prière dans tous ses états   Jeu 17 Nov 2011, 20:53

gautier a écrit:
bon ben on va faire avec des exemples alors Smile Quand pries tu Marie et quand pries tu Dieu Smile

ça ne fonctionne pas comme ça, c’est surtout une question d'attitude intérieure, une question de la place qu'on veut lui donner dans notre vie. Est-ce qu’on veut qu'elle soit notre mère, la médiatrice de toutes nos grâces ? Alors il faut le lui dire tout simplement et constamment ou par une consécration qu'on renouvelle souvent .Par exemple lorsque je commence mon oraison j'invite Marie comme à Cana, pour qu'elle soit présente mais ce n'est pas parce je récite un notre Père ou un gloire au Père dans lesquelles est absente, qu'elle n'est pas là, elle est au contraire plus que présente pour amplifier et présenter ces prières sur un plateau d'or (son coeur immaculé ) à son Fils .
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gautier



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MessageSujet: Re: La prière dans tous ses états   Jeu 17 Nov 2011, 21:04

alalalaaa Smile Pas simple d'être dans ta conception des choses. Tu peux maintenant insérer à ça un concept plus particuliers: la morale. Si tu dois réfléchir au bien et au mal ... Comment procèderas tu avec Marie et avec ta prière à Dieu.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: La prière dans tous ses états   Jeu 17 Nov 2011, 21:15

gautier a écrit:
alalalaaa Smile Pas simple d'être dans ta conception des choses. Tu peux maintenant insérer à ça un concept plus particuliers: la morale. Si tu dois réfléchir au bien et au mal ... Comment procèderas tu avec Marie et avec ta prière à Dieu.

Je ne comprend pas bien ta question , reformule la stp
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gautier



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MessageSujet: Re: La prière dans tous ses états   Jeu 17 Nov 2011, 21:18

et bien. Si par exemple tu es toute ta vie dans l'exclusion et que tu dois en parler par la prière. Comment procèderas tu avec Marie et avec ta prière à Dieu?
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fredsinam



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MessageSujet: Re: La prière dans tous ses états   Jeu 17 Nov 2011, 21:47

gautier a écrit:
et bien. Si par exemple tu es toute ta vie dans l'exclusion et que tu dois en parler par la prière. Comment procèderas tu avec Marie et avec ta prière à Dieu?

Tu t'adresse à chacun selon sa specifité que la tradition et l'évangile te revele . Par exemple à Marie tu t'adresse elle comme tu le ferait à l'égard de ta maman en lui rappelant que c'est ta maman et à Jésus comme Dieu ou comme un ami , au Père comme ....,à l'Esprit saint .... ,à un saint dont tu te sens proche ......
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