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 Mon curé est insipide

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Mon curé est insipide   Lun 07 Nov 2011, 10:55

Le cardinal Ravasi regrette des homélies « incolores, inodores et sans saveur »

cf. article La Croix
http://www.la-croix.com/Religion/Urbi-Orbi/Rome/Le-cardinal-Ravasi-regrette-des-homelies-incolores-inodores-et-sans-saveur-_NP_-2011-11-04-731857

Le commentaire d'Ivan Rioufol

Bonne nouvelle : Le Vatican en a marre des curés "sans saveur"

Par Ivan Rioufol le 7 novembre 2011 8h30

Les curés sont majoritairement prévisibles, ennuyeux, transparents. Ils font fuir les fidèles. Cette constatation d'une évidence, c'est Le Vatican lui-même qui la dresse, c'est-à-dire Benoît XVI. C'est donc une bonne nouvelle. Les prêches des prêtres catholiques sont devenus souvent "incolores, inodores et sans saveur, au point d'être désormais tout à fait insignifiants", vient de dénoncer le cardinal Gianfranco Ravasi, responsable de la culture au Vatican. Selon l'AFP, le cardinal italien a invité les prédicateurs à prendre en compte les nouveaux langages pour capter l'attention des fidèles et aussi à ne pas craindre "le scandale" que crée la parole de la Bible. "Nous devons retrouver cette dimension de la parole qui offense, qui inquète, qui juge", a-t-il affirmé. Il a aussi invité les prêtres à suivre "la révolution dans la communication". Il explique:"L'information télévisée et informatique demande à être incisif, de recourir à l'essentiel, à la couleur, à la narration".

Cet aveu d'un conformisme écclésiastique est évidemment bien tardif, en regard des avancées de la déchristianisation et de la lassitude de nombreux catholiques (dont je suis) face à un clergé pussillanime et politiquement correct, même si je sais qu'il abrite de belles et courageuses personnalités qui oeuvrent le plus souvent dans l'ombre. Cependant, le mea culpa est désormais assumé par l'Eglise et cette contrition est un pas important qui vient d'être franchi. Il est piquant de constater que c'est sous l'influence d'un pape plutôt malhabile dans la communication de masse que Le Vatican a décidé de moderniser sa manière de s'adresser aux gens. Reste que cet appel à rendre plus consistantes les prédications dans les églises n'est qu'un retour aux sources du catholicisme et aux méthodes employées par Jésus lui-même, souvent construites sur la provocation et l'exagération.

Dans un livre remarquablement documenté sur Jésus (1), l'historien Jean-Christian Petitfils rappelle notamment ce que fut l'intransigeance du Christ, sa violence verbale parfois, et son goût pour le style apocalyptique. "On se tromperait, écrit Petitfils, en en faisant un doux missionnaire ou un débonnaire professeur de morale (le Jésus sulpicien!). c'est un prophète authentique qui crie, invective, lance de cinglantes diatribes". Jésus ne craint pas le stype provoquant, quands il dit ne pas apporter la paix mais "le glaive". Il jette l'anathème sur ceux qui ont refusé son message ou pour secouer les foules de leur torpeur spirituelle. Il prend à partie ses adversaires: "Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites (...), serpents,engeance de vipères!". C'est pourtant le même Jésus qui, "compatissant, empli d'une infinie miséricorde, appelle à lui toutes les victimes, tous les blessés de la vie", note l'historien. "Il ne cherche pas à instaurer son règne par la force".

Aux prêtres et aux évêques d'être à la hauteur de leur mission, en cessant d'être des robinets d'eau tiède et des enfonceurs de portes ouvertes. Il y a urgence.

(1) Jésus, de Jean-Christian Petifils, Fayard


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Oculus



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Jeu 10 Nov 2011, 21:38

le problème des prêtres est qu'ils sont crucifiés entre quantité de messes à assurer et qualité des prêches demandée.
Pour une homélie de qualité , il faut du temps de préparation. c'est comme une dissertation
à faire le lendemain ....
quand on est au bord de l'épuisement ( burn Out ) comme le sont quantité de nos prêtres ,
on essaye d'assurer l'homélie sans choquer ou heurter certains fidèles , de peur de les perdre. je trouve cette généralisation très injuste par ailleurs .
Et puis qui est nul , si ce n'est le Vatican qui impose l'épuisement physique à ses prêtres ?
s'il avait aussi peu de temps à consacrer à leur préparation , Ravasi ferait des prêches aussi incolores et insipides que ceux qu'il dénonce .
Et puis il croit que les discours du Pape passionnent comme un roman d'Agatha Christie?
là ce n'est plus un robinet d'eau tiède , c'est les bains romains avec le caldarium , le tepidarium et le majestueux fleuve Logorhée qui s'épanche en roulant toutes ses contradictions inapparentes car non simultanées .
Quels nouveaux langages prendre en compte , les SMS ??? ( Save My Soul?) Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Ven 11 Nov 2011, 12:43

Il y a aussi le discernement des vocations. Ce qui est fervent est souvent banni.

Pas de vagues ...

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Espérance
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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Ven 11 Nov 2011, 13:41

L'autre dimanche, à la messe du secteur, le prêtre est arrivé en courant, il a dit en commençant qu'il n'avait pas préparé d'homélie, mais il proposait un partage d'évangile à la place où les personnes qui le désiraient pouvait participer.

Evidemment, il y a eu quelques grimaces, mais dans l'ensemble, il a bien animé ce partage et... a fait la conclusion.

La messe a duré plus longtemps que d'habitude !!

Personnellement, j'apprécie.

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Oculus



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Ven 11 Nov 2011, 22:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Il y a aussi le discernement des vocations. Ce qui est fervent est souvent banni.

Pas de vagues ...

Mwouais, mais ce qui est fervent est il forcément doué pour les homélies ??? pas sûr !
d'ailleurs vu la baisse de niveau de l'école publique en france , pas sûr que les séminaristes
puissent ratrapper leur retard , comme les autres étudiants en premières années de fac: 60 % d'échec dans les 3 1ères années actuellement en France : c'est là où l'on juge l'éfficacité du système de camouflage de la catastrophe de l'école publique .
Et puis recommençons le débat sur l'école Publique au niveau des Homélies: le niveau a-t-il vraiment baissé ? Y-a-t-il des livres bien faits avec des homélies de curés depuis les derniers 50 ans pour comparer ?
Autant donner le droit de prêcher à des laïcs théologiens comme vous Arnaud !
Au fait , quand est-ce que vous vous éssayez à nous faire une petite Homélie sur les lectures du Jour ? je suis sûr que vous seriez du niveau !
D'ailleurs sur le site de la Cef , c'est souvent une laïc théologienne Bibliste , marie -France Thabut qui écrit un guide pour faire l' Homélie !
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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Ven 11 Nov 2011, 23:02

Espérance a écrit:
L'autre dimanche, à la messe du secteur, le prêtre est arrivé en courant, il a dit en commençant qu'il n'avait pas préparé d'homélie, mais il proposait un partage d'évangile à la place où les personnes qui le désiraient pouvait participer.

Evidemment, il y a eu quelques grimaces, mais dans l'ensemble, il a bien animé ce partage et... a fait la conclusion.

La messe a duré plus longtemps que d'habitude !!

Personnellement, j'apprécie.

J'ai le bonheur d'avoir un curé charismatique, un excellent prédicateur il ne prépare rien pas de papier et on est tous emporté .... l'assemblée dit avec lui Amen à la fin de ses homélies que ce soit le dimanche ou en semaine...

Mais ma chère Espérance, j'apprécie aussi un partage, huuuummm je raffole des partages cela change .... d'ailleurs en semaine, notre curé pendant son homélie pose parfois des questions et on répond !! super !!!

J'aurais apprécie comme toi ce partage.

Je rends grâce à Dieu pour lui, chacun son charisme bien sûr.. chaque prêtre essaie de faire de son mieux.

Et si la messe dure plus longtemps tant mieux, je pense qu'il faut savoir donner et prendre du temps pour Dieu.

Amicalement.

:sts:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Sam 12 Nov 2011, 01:26

Oculus a écrit:
le problème des prêtres est qu'ils sont crucifiés entre quantité de messes à assurer et qualité des prêches demandée.
Pour une homélie de qualité , il faut du temps de préparation. c'est comme une dissertation
à faire le lendemain ....
quand on est au bord de l'épuisement ( burn Out ) comme le sont quantité de nos prêtres ,
on essaye d'assurer l'homélie sans choquer ou heurter certains fidèles , de peur de les perdre. je trouve cette généralisation très injuste par ailleurs .
Et puis qui est nul , si ce n'est le Vatican qui impose l'épuisement physique à ses prêtres ?
s'il avait aussi peu de temps à consacrer à leur préparation , Ravasi ferait des prêches aussi incolores et insipides que ceux qu'il dénonce .
Et puis il croit que les discours du Pape passionnent comme un roman d'Agatha Christie?
là ce n'est plus un robinet d'eau tiède , c'est les bains romains avec le caldarium , le tepidarium et le majestueux fleuve Logorhée qui s'épanche en roulant toutes ses contradictions inapparentes car non simultanées .
Quels nouveaux langages prendre en compte , les SMS ??? ( Save My Soul?) Very Happy

Salut occulus,

un peu d'accord avec toi sur la surcharge des curés , bientôt il en restera un par diocèse il possédera un hélico et jettera l'eau bénie depuis la haut et les Hosties avec !
on en a fait des machins de la religion et non des frères au service de leurs frères on leurs demande de faire plus que d'être, quelque part quelqu'un planifie un truc sur la base d'une bonne idée et les autres accomplissent sont rêve, mais ça passe a coté car l'essentiel est ailleurs, mais le dire ça déplait , pourtant les gens croient encore au Christ mais sont lassés du cirque !
mais allons ne disons rien le reste s'écroule ensuite ce sera a rebâtir !

par contre pour les homélies la SEULE solution est le temps pris en Compagnie du christ, pas d'accomplir un rituel, mais vraiment de vivre une relation AVEC :jesus: et là c'est souvent très calme !!

le curé doit être l’homme spirituel de la famille de Dieu et combien de fois ils ne le sont pas ou si peu !
une homélie se prépare dans la Présence du Christ par Son Esprit , Jésus ne préparait pas les rencontres inattendues, mais comme Il prenait du temps avec Son Père matin et soir IL avait les réponses du père pour les personnes !
ce n'est pas de la magie c'est de La Vie Vivifiante de l'Esprit , Notre Père a quelque chose a dire et Donner a chacun et si l'on Prie et Vit Unit a Lui Alors le Contact du UN Divin se poursuit en nos paroles, sinon tu peux préparer de beaux discourt si tu es spirituellement sec tu ne répand que du blabla !
notre Père ne nous demande pas d’étaler notre science mais de nous rendre disponible a Le Laisser se Donner dans Le UN qui est Conséquence et poursuite de Sa rencontre !

j'ai eu ma dose d’homélie d'intello ça semble fort mais ensuite les gens ne bougent pas car La Vérité Est Esprit pas discourt pompeux !

Quand Dieu Passe pas besoin de discourt juste d'être moins a soi qu'A LUI :jesus:



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Poisson



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Sam 12 Nov 2011, 07:26

On ne demande pas aux curés d'être des Bossuet, mais plutôt d'être à l'image du saint Curé d'Ars. Jusqu'à preuve du contraire, il ne brillait pas par sa culture générale, mais il savait rendre vivants ses sermons.
Ce qui m'irrite régulièrement peut se résumer ainsi :
1 le texte de l'Ancien Testament est presque systématiquement passé à la trappe ;
2 les « passages difficiles » des Évangiles sont trop souvent évacués avec une rapidité qui me laisse pantois. Par exemple, je suis curieux de voir comment mon curé va expliciter le dernier verset de l’Évangile de demain : « Quant à ce serviteur bon à rien, jetez-le dehors dans les ténèbres ; là il y aura des pleurs et des grincements de dents ! »
C'est dommage, car nos curés ont maintenant à leur disposition des outils comme Internet qui leur permettent de pallier leur manque d'inspiration. Il ne s'agit pas de faire du plagiat, mais ils pourraient s'en inspirer, mettre tout cela à leur main et nous servir autre chose qu'un brouet au mieux insipide. De surcroît, nos braves prêtres ont le plus souvent un âge certain. Ils ont donc accumulé une certaine expérience. Pourquoi ne s'en servent-ils pas ? Mystère.
Pour être complet, il faut ajouter qu'il existe encore des curés qui cisèlent leurs homélies. Généralement, cela se sait et, comme un fait exprès, leurs églises sont beaucoup moins vides !
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Ommm



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Sam 12 Nov 2011, 09:48

Les messes sont ennuyeuses et redondantes. Tant qu'elles seront ainsi, moins il y aura de fidêles et plus les gens s'éloigneront de l'église. Quant au burn out des prêtres, là non pas du du tout, nous avons des missionnaires qui se donnent entièrement pour notre foi, pour notre Dieu, et pour le salut de l'homme en donnant une qualité d'enseignement fédératrice et qui attirent les gens de tout milieu.

Les églises ont déjà été plus bondés de fidèles et les prêtres ne s'en portaient que mieux. Donc si nos prêtres sont en dépression, je crois qu'il s'agit en fait du manque de ferveurs de catholiques a assister à la messe qui entraine à son tour un manque d'intérêt en tout humains qu'ils sont avant tout
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julia



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Sam 12 Nov 2011, 12:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Il y a aussi le discernement des vocations. Ce qui est fervent est souvent banni.

Pas de vagues ...

C'est un véritable problème !!

Pour être religieusement correct, il faut avoir l'air complètement détaché du salut des âmes !!


Il n'y a que les prêtres tradis ou les charismatiques qui donnnent encore de vrais messages vivants, pourquoi cela ?

Un grand mystère d'iniquité en vérité !


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Espérance
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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Sam 12 Nov 2011, 13:20

julia a écrit:

Il n'y a que les prêtres tradis ou les charismatiques qui donnnent encore de vrais messages vivants, pourquoi cela ?
Un grand mystère d'iniquité en vérité !

Parce que vous croyez Julia qu'un partage d'évangile n'est pas "vivant" ?

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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Sam 12 Nov 2011, 13:52

julia a écrit:

Il n'y a que les prêtres tradis ou les charismatiques qui donnnent encore de vrais messages vivants, pourquoi cela ?

Un grand mystère d'iniquité en vérité !



A combien de liturgies avez vous assisté Julia pour faire un tel tri ????

On croirait presque entendre la parabole du bon grain et de l'ivraie !!
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julia



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Sam 12 Nov 2011, 15:07

Espérance a écrit:
julia a écrit:

Il n'y a que les prêtres tradis ou les charismatiques qui donnnent encore de vrais messages vivants, pourquoi cela ?
Un grand mystère d'iniquité en vérité !

Parce que vous croyez Julia qu'un partage d'évangile n'est pas "vivant" ?

Je n'ai pas parlé de votre témoignage, chère Espérance, je répondais à Arnaud.

Mais si vous voulez, je peux vous donner mon point de vue, puisque vous y tenez :

Un partage d'évangile est une bonne chose pour un groupe de prière et d'échange.

Je ne pense pas que l'Eglise préconise cela pour la messe du dimanche, voilà tout.
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julia



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Sam 12 Nov 2011, 15:12

Julienne a écrit:
julia a écrit:

Il n'y a que les prêtres tradis ou les charismatiques qui donnnent encore de vrais messages vivants, pourquoi cela ?

Un grand mystère d'iniquité en vérité !



A combien de liturgies avez vous assisté Julia pour faire un tel tri ????

On croirait presque entendre la parabole du bon grain et de l'ivraie !!

Chère Julienne, je vous renvoie au titre et au thème même de ce fil, et au commentaire d'Arnaud
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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Sam 12 Nov 2011, 17:01

julia a écrit:
Julienne a écrit:
julia a écrit:

Il n'y a que les prêtres tradis ou les charismatiques qui donnnent encore de vrais messages vivants, pourquoi cela ?

Un grand mystère d'iniquité en vérité !



A combien de liturgies avez vous assisté Julia pour faire un tel tri ????

On croirait presque entendre la parabole du bon grain et de l'ivraie !!

Chère Julienne, je vous renvoie au titre et au thème même de ce fil, et au commentaire d'Arnaud

Je suis fatiguée, Chère Julia , je vous le dis en toute fraternité mais votre ton moralisateur me fatigue et ce ton est quasi présent dans tous vos post ! je m'intéressais tout simplement à votre chemin spirituel ...!!!

Ce n'est pas facile de dialoguer dans de telles conditions ... je suis désolée !

Et je suis sûre que ARnaud me pardonnera ce petit HS !!!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Dim 13 Nov 2011, 02:17

julia a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il y a aussi le discernement des vocations. Ce qui est fervent est souvent banni.

Pas de vagues ...

C'est un véritable problème !!

Pour être religieusement correct, il faut avoir l'air complètement détaché du salut des âmes !!


Il n'y a que les prêtres tradis ou les charismatiques qui donnnent encore de vrais messages vivants, pourquoi cela ?

Un grand mystère d'iniquité en vérité !



bonjour Julia ,

en fait cela vient des séminaires,

un ami curé me dit , le meilleur endroit pour perdre la foi , c'est le séminaire !

et je connais un prêtre qui a largué sa charge et c'est marié et qui me dit qu'il avait la foi en entrant, mais en sortant il était devenu un mort vivant !

parce que au séminaire on fait des choses , mais JÉSUS pour LUI-MÊME t'en entendant pas parler !!

on a transformé le prêtre en fonctionnaire tu peux lui demandé le rituel ect ect mais surtout pas Jésus en lui et c'est en Principe SA MISSION puisque Le prêtre serait sensé être un autre Christ !!

il va bien rester un petit reste mais il va être drôlement passé au pressoir !!! Embarassed scratch
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Dim 13 Nov 2011, 07:04

Ce n'est pas faux cher Théodérixc. Mais ces séminaires là, heureusement, ont fermé faute de candidats au suicide vocationnel.

D'autres séminaires ont ouvert : Toulon, Ars, Namur ...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Dim 13 Nov 2011, 13:45

julia a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il y a aussi le discernement des vocations. Ce qui est fervent est souvent banni.

Pas de vagues ...

C'est un véritable problème !!

Pour être religieusement correct, il faut avoir l'air complètement détaché du salut des âmes !!


Il n'y a que les prêtres tradis ou les charismatiques qui donnent encore de vrais messages vivants, pourquoi cela ?

Un grand mystère d'iniquité en vérité !



Non, c'est un piège, Julia. Je crois qu'au delà de ces apparences, la ferveur et les messages vivants sont issus davantage des personnes que de leurs " étiquettes ", leur provenance.
J'ai vu des tradis moralistes et insipides, pesants, bien pensants, comme j'ai vu des prêtres Vatican II d'une inspiration venant de l'esprit saint et d'un élan extraordinaire tel que mon curé à Fréjus ; et l'on pourrait dire le contraire : des prêtres tradis supers et les autres fades.

En fait, l'Esprit souffle où il veut !
Tomber dans des jugements par catégories, voilà le souffle de Satan, voilà le véritable piège !
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julia



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Dim 13 Nov 2011, 15:26

Cher Doumé, j'entends bien les nuances que vous apportez.

J'ai moi-même été longtemps dans une paroisse "moderne", disons le temps que Notre Seigneur l'a voulu.

Ensuite, j'ai reçu Son appel à défendre la Vie.

L'Esprit m'a alors conduite chez les tradis, car là au moins, on parle ouvertement du génocide des bébés et du Bon Dieu, sans complexes , avec amour et déférence.

De moi-même, je n'aurais peut-être pas fait ce choix, mais le combat pro Vie m'aurait par trop isolée dans la paroisse moderne où j'étais (et où j'avais des responsabilités).

Et ceci est grave, car la défense de la vie des innnocents est au coeur du combat de l'Eglise, au coeur même du Christ, et IL nous y appelle; de même qu'au salut des âmes des malheureuses mamans que l'on a trompées en les convaiquant que l'avortement était une magnifique solution Crying or Very sad

Alors, cher Doumé, si je semble faire une classification, c'est parce que je me met à la place d'une âme simple qui cherche à nourrir sa foi, tout naturellement.

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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Dim 13 Nov 2011, 16:24

julia a écrit:
Cher Doumé, j'entends bien les nuances que vous apportez.

J'ai moi-même été longtemps dans une paroisse "moderne", disons le temps que Notre Seigneur l'a voulu.

Ensuite, j'ai reçu Son appel à défendre la Vie.

L'Esprit m'a alors conduite chez les tradis, car là au moins, on parle ouvertement du génocide des bébés et du Bon Dieu, sans complexes , avec amour et déférence.

De moi-même, je n'aurais peut-être pas fait ce choix, mais le combat pro Vie m'aurait par trop isolée dans la paroisse moderne où j'étais (et où j'avais des responsabilités).

Et ceci est grave, car la défense de la vie des innnocents est au coeur du combat de l'Eglise, au coeur même du Christ, et IL nous y appelle; de même qu'au salut des âmes des malheureuses mamans que l'on a trompées en les convaiquant que l'avortement était une magnifique solution Crying or Very sad

Alors, cher Doumé, si je semble faire une classification, c'est parce que je me met à la place d'une âme simple qui cherche à nourrir sa foi, tout naturellement.


Ma chère Julia, toutes les paroisses défendent la Vie puisque toutes avec leur communauté et tous les baptisés forment le Corps du Christ !

Comment pourrait il en être autrement ????

Tous les rites catholiques sont soumis à la Ste Eglise : charismatique, grégorien etc....

Et l'Eglise a toujours défendu la Vie... C'est un combat de chaque jour pour l'Eglise et les baptisés !

C'est simple pour résumer brièvement : si on ne défend pas la Vie, faut pas se dire Catholique !

Je suis fière d'être Catholique Romaine.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Dim 13 Nov 2011, 17:04

thumleft
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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Dim 13 Nov 2011, 17:44

julia a écrit:
Cher Doumé, j'entends bien les nuances que vous apportez.

J'ai moi-même été longtemps dans une paroisse "moderne", disons le temps que Notre Seigneur l'a voulu.

Ensuite, j'ai reçu Son appel à défendre la Vie.

L'Esprit m'a alors conduite chez les tradis, car là au moins, on parle ouvertement du génocide des bébés et du Bon Dieu, sans complexes , avec amour et déférence.

De moi-même, je n'aurais peut-être pas fait ce choix, mais le combat pro Vie m'aurait par trop isolée dans la paroisse moderne où j'étais (et où j'avais des responsabilités).

Et ceci est grave, car la défense de la vie des innocents est au coeur du combat de l'Eglise, au coeur même du Christ, et IL nous y appelle; de même qu'au salut des âmes des malheureuses mamans que l'on a trompées en les convainquant que l'avortement était une magnifique solution Crying or Very sad

Alors, cher Doumé, si je semble faire une classification, c'est parce que je me met à la place d'une âme simple qui cherche à nourrir sa foi, tout naturellement.


Oh je ne disais pas cela spécialement pour vous Julia, mais pour nous tous qui avons, sans exception, plus ou moins cette tendance.
Je tiens toutefois à souligner qu'il y a des prêtres toutes tendances qui font un bon travail dans l'ombre, et un peu partout ; en tout cas plus qu'on ne le croit.
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Dim 13 Nov 2011, 20:16

peut être qu'il ne faut pas laisser toute la charge aux prêtres et que les fidèles peuvent s'investir dans leur communauté pour certaines tâches.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Dim 13 Nov 2011, 20:43

cath1250 a écrit:
peut être qu'il ne faut pas laisser toute la charge aux prêtres et que les fidèles peuvent s'investir dans leur communauté pour certaines tâches.

Bonsoir Cath
Je ne sais pas chez vous, mais ici, c'est ce qu'ils font : des laïcs sont formés pour la pastorale des funérailles et je dois dire que si au début, ça faisait bizarre de ne pas voir de prêtre, maintenant c'est passé dans les moeurs. Et ce sont souvent des femmes qui président les enterrements.

J'ai vu dernièrement aussi que ce sont des laïcs qui assurent les permanences.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Dim 13 Nov 2011, 21:31

Vu le manque de prêtres, les laïcs vont jouer un plus grand rôle, je crois bien. En espérant que l'Esprit Saint souffle à nouveau sur nos terres chrétiennes arides...
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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Dim 13 Nov 2011, 21:55

Simon1976 a écrit:
Vu le manque de prêtres, les laïcs vont jouer un plus grand rôle, je crois bien. En espérant que l'Esprit Saint souffle à nouveau sur nos terres chrétiennes arides...

Je vois qu'il me faut rendre grâces à Dieu, car lorsque je lis que certaines contrées manquent cruellement de prêtres, je me rends compte du bonheur que nous avons d'avoir des prêtres.

Ce matin à la messe à la Basilique, ils étaient 4 prêtres + le diacre...

Nous devons prier "sans cesse" le Maître de la Moisson , Celui qui a dit "frappez et l'on vous ouvrira" "demandez et vous recevrez" ...

Il faut être audacieux même avec le Ciel, la Confiance et l'audace "amoureuse" ... Dieu ne résiste pas à cela !!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Dim 13 Nov 2011, 22:10

Il y a des prêtres chez vous ? Very Happy

Pourriez pas nous en envoyer un ou deux ?
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benedictus



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Lun 14 Nov 2011, 19:29

Bonjour chère Julienne,

Vous avez de la chance d'avoir des célébrations si riches :

Citation :
Ce matin à la messe à la Basilique, ils étaient 4 prêtres + le diacre...

Mais cela n'aurait-il pas été mieux de ces quatre prêtres se séparent aux alentours pour dire 4 messes ?

Je trouve dommage de certains "gaspillent" ainsi une ressource qui se raréfie !

Bien à vous, alleluia !
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Fox77



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Lun 14 Nov 2011, 19:40

"Blague pas pour Julia car elle risque d'être choquée":
 

Il faut prier le maitre de la moisson comme le dit si bien Julienne...
Il faut non seulement la quantité mais la qualité. :chapeau:




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Espérance
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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Lun 14 Nov 2011, 20:14

Fox77 a écrit:

Il faut non seulement la quantité mais la qualité. :chapeau:

tout à fait d'accord Fox Laughing


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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Lun 14 Nov 2011, 21:31

Fox77 a écrit:
"Blague pas pour Julia car elle risque d'être choquée":
 







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julia



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Lun 14 Nov 2011, 21:52

Bah, après le pipi-caca des représentations théâtrales récentes, ça va être dur de me choquer encore, que voulez-vous, même moi je deviens blasée Laughing
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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Lun 14 Nov 2011, 22:31

julia a écrit:
Bah, après le pipi-caca des représentations théâtrales récentes, ça va être dur de me choquer encore, que voulez-vous, même moi je deviens blasée Laughing

nous vous aimons julia,c'est juste pour vous taquiner I love you
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julia



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Lun 14 Nov 2011, 22:54

C'est gentil ça, cher Tobie, moi aussi je vous aime beaucoup vous savez Very Happy I love you

Que Dieu vous bénisse ! :sts:
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Pierre du québec



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Mar 15 Nov 2011, 03:07

il semble bien que le même problème se trouve des deux côtés de l'Atlantique.
Je crois personnellement que des prêtres doit provenir
d'un feu intérieur qui n'a rien à voir avec les nouvelles technologies de communications.
Tout comme chez vous, nos curés sont des
Le monde est en quête de sens à donner à leur vie. Les homélies rejoignent peu de gens.
L'Eglise est engagée dans un chemin de changements tant demandé par la population et les bien-pensants. La réponse ne sera peut-être pas celle espérée.
Les Juifs attendaient un nouveau David et c'est Dieu en croix qui leur a été révélé. Un Dieu qui avait C'est de cette façon que Le Feu proclame le message qui atteint le coeur des gens. C'est ce dont ils ont besoin aujourd'hui en ces temps où les pays entiers sont en faillite.
Je crois que beaucoup de gens sur ce blogue pourraient présenter des homélies convaincantes!!
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Pierre du québec



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Mar 15 Nov 2011, 03:25

Je me rends compte que des mots sont coupés de mon message , ce qui en altère le sens.
.....je crois personnellement que le message des prêtres.....

.....Un Dieu qui avait le coeur broyé et mort dans l'humiliation.....

Mes excuses
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Paco



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Mar 15 Nov 2011, 10:11

Pierre du québec a écrit:
il semble bien que le même problème se trouve des deux côtés de l'Atlantique.
Je crois personnellement que des prêtres doit provenir
d'un feu intérieur qui n'a rien à voir avec les nouvelles technologies de communications.
Tout comme chez vous, nos curés sont des
Le monde est en quête de sens à donner à leur vie. Les homélies rejoignent peu de gens.
L'Eglise est engagée dans un chemin de changements tant demandé par la population et les bien-pensants. La réponse ne sera peut-être pas celle espérée.
Les Juifs attendaient un nouveau David et c'est Dieu en croix qui leur a été révélé. Un Dieu qui avait C'est de cette façon que Le Feu proclame le message qui atteint le coeur des gens. C'est ce dont ils ont besoin aujourd'hui en ces temps où les pays entiers sont en faillite.
Je crois que beaucoup de gens sur ce blogue pourraient présenter des homélies convaincantes!!

je pense de plus en plus que nous avons les prêtres que nous méritons, si certains prêtres sont mollassons c'est parce que la foi des fidèles est mollassonnes, foi d'enfant, foi du charbonnier et non foi d'adulte. Si autrefois il y avait plus de prêtres c'est par ce que le christianisme était dominant, néanmoins il tombait souvent dans un christianisme mondain, foi mondaine des fidèles, prêtres et évêques mondains. Le film "Monsieur Vincent" fait très bien ressortir cela.
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SJA



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Mar 15 Nov 2011, 10:31

Disons le,

Le problème est que de nombreux prêtres sont "soixante huitards, flower power".

Et leurs homélies se résume à soyons gentils, nous sommes tous frères, c'est pas bien de ne pas aimez son prochain.

D'un point de vue théologique, c'est souvent moyen.


Mais parfois on tombe sur des prêtres extraordinaires.

Le curé de ma paroisse est trés bien mais les deux autres sont incipides. Ils passent toujours à côté de l'essentiel.


Sinon à St Raphael (mon lieu de vilégiature), il y a un prête génial (et jeune) qui donne des homélie de haute volée théologique. Je remarque d'ailleurs qu'il y a toujours plus de monde chaque année.

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Paco



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Mar 15 Nov 2011, 10:46

SJA a écrit:
Disons le,

Le problème est que de nombreux prêtres sont "soixante huitards, flower power".

Et leurs homélies se résume à soyons gentils, nous sommes tous frères, c'est pas bien de ne pas aimez son prochain.

D'un point de vue théologique, c'est souvent moyen.


Mais parfois on tombe sur des prêtres extraordinaires.

Le curé de ma paroisse est trés bien mais les deux autres sont incipides. Ils passent toujours à côté de l'essentiel.


Sinon à St Raphael (mon lieu de vilégiature), il y a un prête génial (et jeune) qui donne des homélie de haute volée théologique. Je remarque d'ailleurs qu'il y a toujours plus de monde chaque année.


Les soixante huitards fêtent leurs derniers années, les séminaires ne produiront plus de ce type de prêtres nos petits enfants ne verront pas cela.
Si le niveau théologique est souvent moyen cela est du à la crise progressiste qui a touché les séminaires après VII. Les jeunes prêtres de ma paroisse se distinguent nettement du curé qui lui est plus dans la mouvance flower power. Tout cela est entrain de se rééquilibrer grâce à la pastorale de JPII et BXVI, j'en suis convaincu et je le vois de mes propres yeux.
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SJA



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Mar 15 Nov 2011, 11:05

Paco a écrit:

Les soixante huitards fêtent leurs derniers années, les séminaires ne produiront plus de ce type de prêtres nos petits enfants ne verront pas cela.
Si le niveau théologique est souvent moyen cela est du à la crise progressiste qui a touché les séminaires après VII. Les jeunes prêtres de ma paroisse se distinguent nettement du curé qui lui est plus dans la mouvance flower power. Tout cela est entrain de se rééquilibrer grâce à la pastorale de JPII et BXVI, j'en suis convaincu et je le vois de mes propres yeux.

Je partage votre opinion.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Mar 15 Nov 2011, 17:22

Sinon les pasteurs sont souvent très bon ...
Moins "flower power" surement...
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Mar 15 Nov 2011, 17:28

Citation :
Sinon les pasteurs sont souvent très bon ...
mouais, c'est selon comment on voit les choses. Beaucoup sont de vrais manipulateurs. saviez vous que Lepen (et probablement d'autres politiques) s'est inspiré des pasteurs protestants pour ses meetings électoraux? ayant vu l'impact sur les foule de leur manière de s'exprimer, de se déplacer et de se diriger vers les auditeurs?
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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Mar 15 Nov 2011, 17:38

SJA a écrit:
Disons le,

Le problème est que de nombreux prêtres sont "soixante huitards, flower power".

Et leurs homélies se résume à soyons gentils, nous sommes tous frères, c'est pas bien de ne pas aimez son prochain.

D'un point de vue théologique, c'est souvent moyen.


Mais parfois on tombe sur des prêtres extraordinaires.

Le curé de ma paroisse est trés bien mais les deux autres sont incipides. Ils passent toujours à côté de l'essentiel.


Sinon à St Raphael (mon lieu de vilégiature), il y a un prête génial (et jeune) qui donne des homélie de haute volée théologique. Je remarque d'ailleurs qu'il y a toujours plus de monde chaque année.


Faudra venir me voir, SJA. Fréjus est à côté. Very Happy

On doit être béni dans cette région, j'ai la chance d'avoir un saint curé à la Gabelle sur Fréjus, et on a un évêque de choc : >>>Mgr Rey.

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SJA



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Mar 15 Nov 2011, 17:45

Doumé a écrit:
SJA a écrit:
Disons le,

Le problème est que de nombreux prêtres sont "soixante huitards, flower power".

Et leurs homélies se résume à soyons gentils, nous sommes tous frères, c'est pas bien de ne pas aimez son prochain.

D'un point de vue théologique, c'est souvent moyen.


Mais parfois on tombe sur des prêtres extraordinaires.

Le curé de ma paroisse est trés bien mais les deux autres sont incipides. Ils passent toujours à côté de l'essentiel.


Sinon à St Raphael (mon lieu de vilégiature), il y a un prête génial (et jeune) qui donne des homélie de haute volée théologique. Je remarque d'ailleurs qu'il y a toujours plus de monde chaque année.


Faudra venir me voir, SJA. Fréjus est à côté. Very Happy

On doit être béni dans cette région, j'ai la chance d'avoir un saint curé à la Gabelle sur Fréjus, et on a un évêque de choc : >>>Mgr Rey.

En fait, je vais aux offices de Don Bruno.

Ses homélies sont géniales.

http://www.saintraphael-catho.com/2011/%C2%AB-etre-prophete-par-don-bruno-attuyt-cure/
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Fox77



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Mar 15 Nov 2011, 17:47

cath1250 a écrit:
Citation :
Sinon les pasteurs sont souvent très bon ...
mouais, c'est selon comment on voit les choses. Beaucoup sont de vrais manipulateurs. saviez vous que Lepen (et probablement d'autres politiques) s'est inspiré des pasteurs protestants pour ses meetings électoraux? ayant vu l'impact sur les foule de leur manière de s'exprimer, de se déplacer et de se diriger vers les auditeurs?

L'homilétique est un art, je préfère ne pas m'endormir et me sentir intellectuellement stimulé en plus de spirituellement.
Mr Lepen (ou mme), n'est pas du tout ma tasse de thé, mais je suis sûr qu'ici ça va en faire raler plus d'un qu'on dise que leur idole s'est inspiré de pasteurs protestants pour la gestuelle Rolling Eyes

C'est un art de savoir présenter ses idées aux autres, pas de la manipulation. C'est comme aérer son texte et écrire un français correcte. Juste du bon sens... Et je pense que les règles de la rhétoriques n'ont pas été inventé par les protestants.
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Mar 15 Nov 2011, 17:57

sorry pour la référence à Lepen, j'ai vu çà dans un reportage, c'est lui qui l'avait expliqué. pour le reste, peut être faut il se mettre à l'écoute, dans le calme et le silence. je n'ai pas du tout l'impression que les sermons des pasteurs que j'ai entendu étaient neutres, loin de là. tout est orienté et après une heure de chants de louanges, je peux vous dire que votre cerveau ne fonctionne pas comme vous le pensez, il perd de son sens critique. je préfère le curé insipide qui lit son texte, à moi d'appeler l'Esprit et de méditer pour en tirer la compréhensionL
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Fox77



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Mar 15 Nov 2011, 19:01

cath1250 a écrit:
je préfère le curé insipide qui lit son texte, à moi d'appeler l'Esprit et de méditer pour en tirer la compréhensionL
Vous êtes gâtés alors. ;)
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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Mar 15 Nov 2011, 19:30

SJA a écrit:
Doumé a écrit:
SJA a écrit:
Disons le,

Le problème est que de nombreux prêtres sont "soixante huitards, flower power".

Et leurs homélies se résume à soyons gentils, nous sommes tous frères, c'est pas bien de ne pas aimez son prochain.

D'un point de vue théologique, c'est souvent moyen.


Mais parfois on tombe sur des prêtres extraordinaires.

Le curé de ma paroisse est trés bien mais les deux autres sont incipides. Ils passent toujours à côté de l'essentiel.


Sinon à St Raphael (mon lieu de vilégiature), il y a un prête génial (et jeune) qui donne des homélie de haute volée théologique. Je remarque d'ailleurs qu'il y a toujours plus de monde chaque année.


Faudra venir me voir, SJA. Fréjus est à côté. Very Happy

On doit être béni dans cette région, j'ai la chance d'avoir un saint curé à la Gabelle sur Fréjus, et on a un évêque de choc : >>>Mgr Rey.

En fait, je vais aux offices de Don Bruno.

Ses homélies sont géniales.

http://www.saintraphael-catho.com/2011/%C2%AB-etre-prophete-par-don-bruno-attuyt-cure/

Oui, je le connais ; mais en plus il y a ces autres personnes dont je vous ai parlé. Bref, on est chanceux.
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benedictus



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Mer 16 Nov 2011, 23:33

Bravo Fox77

Citation :
C'est comme aérer son texte et écrire un français correcte.


Vous montrez l'exemple mon cher :mdr:
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Fox77



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MessageSujet: Re: Mon curé est insipide   Mer 16 Nov 2011, 23:52

Si vous pensez me corriger, vous n'avez pas fini :chapeau:
Je n'ai jamais eu plus de zéro jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de dictée à l'école...(une fois j'ai même eut une note négative)

J'ai encore des restes d'une dyslexie non diagnostiquée (et encore vous ne voyez pas mon écriture manuscrite ^_^)
Mais ça s'est drôlement atténué, par contre j'ai toujours de gros problèmes avec les dates et mon age par conséquent ;) ;)
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Mon curé est insipide
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