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 Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?

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adamev



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Lun 07 Nov 2011, 17:08

maxime a écrit:
Chris Prols a écrit:

Eh bien si Pierre défaille quand même, c'est la preuve que c'est un faux Pierre, vu que le vrai ne peut défaillir, selon la promesse de Jésus.

S'il y a un départ de feu chez vous, et que vous y versez une bouteille d'Evian pour l'éteindre, mais qu'au lieu de s'éteindre, le feu triple d'intensité et explose partout, c'est bien que votre eau n'en est pas, qu'elle est autre chose, vu que l'eau, ça ne crame pas.
Comprenez ?

Ca doit-être de l'eau ferrugineuse. champagne :beret:

Non!!! L'eau n'est pas en cause. Seulement l'intelligence rétrécie de pain grillé.
Si vous jetez une bouteille d'eau sur un départ de feu d'origine électrique vous risquez fort d'avoir les moustaches à la verticale. S'il s'agit de produit gras belle explosion en perspective et généralisation garantie avec vous au milieu. S'il s'agit de gaz... idem. Un début d'incendie ça s'éteint avec une couverture. Ensuite on coupe le courant (si pas eu cc) et l'arrivée de gaz et on ferme toutes les portes et fenêtres. On appelle les pompiers. On ne crie pas au feu dans la cage d'escalier. Et si vous sentez une odeur de gaz en rentrant chez vous surtout n'allumez pas la lumière ni votre portable sinon Boum et :greenange: ou batman selon votre cas!!!
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Abenader



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Lun 07 Nov 2011, 17:30

adamev a écrit:
De Julia : Notez la leçon apprise chez les nazis :inventer un langage nouveau, si possible avec une consonnance pseudo-scientifique pour endormir tout soupçon : on ne dit donc pas "tuer le bébé", on dit "interrompre la grossesse" etc...

A chaque étape du processus, l'existence et la vie du bébé est totalement occultée, NUIT ET BROUILLARD.../...


Je vous retourne le compliment "tuer le bébé" est un terme nazifiant (au sens où vous l'entendez ci-dessus) car le terme est non pas "bébé" (ce serait un infanticide) mais "embryon" dont les scientifiques disent (même si les religieux prétendent autrement) qu'il n'est pas encore "capable" (en pleine capacité ce qui ne signifie pas être totalement formé) d'être un humain.

Quant à Mme Veil elle a connu le Veld'hiv et sa suite d'un peu plus près que vous me semble-t-il. Ce que vous écrivez ici est non seulement une faute de discernement mais aussi une insulte au visage des millions qui ont connu "Nuit et Brouillard". Vous me réciterez deux douzaines de chapelet pour ça.

Dommage que vous n'ayez pas vécu il y a quelques dizaines d'années vous auriez sans doute été utile et crédible dans la révolte contre une église alliée des puissants qui restaient (elle et eux) muette devant les milliers d'avortements pratiqués dans les arrières cuisines sous le regard compatissant d'un crucifix et les milliers de femmes mortes ou estropiées des suites abortives que des familles bien pensantes et riches (ça allait souvent ensemble) leur imposaient.

Eh bien de quoi vous plaignez-vous ? Vous avez réussi ! maintenant, ce sont des millions d'enfants avortés bien proprement dans des belles cliniques bien propres. Bien joué, grands bienfaiteurs de l'humanité !

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Lun 07 Nov 2011, 17:40

SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Chris Prols a écrit:
Fabry, vous êtes vraiment un drôle d'historien. Juste en passant, et pour plus trop y revenir, vous disiez sur l'autre fil au sujet de Ste Jehanne d'Arc, ceci:


Vous croyez que les Saxons, c'étaient des bisounours bien tranquiles à boire de la goumiboise à la salsepareille dans leur forêt ? Pourquoi les Anglais, et pas les Saxons ? C'étaient des barbares sanguinaires, qui dévastaient tout, pillaient et tuait ce qu'ils ne prendaient pas en esclaves. Vous croyez que c'est en disant cool, les gars, faites votre kénose, vous alliez les arrêter et enfin les convertir ?


A Verden, il en a rassemblé 4500 et leur a donné le choix : le baptême ou la mort. Ce fut la mort. Que pensez-vous de ce procédé ? Est-il évangélique ? Parce qu'il n'était pas question de gens qui razziaient, pour le coup, c'étaient des prisonniers à merci. Cet acte de Charlemagne est digne de Mahomet !


Cher Philippe,

Charlemagne n'était pas en mission Evangélisatrice.


C'est tout le problème : un chrétien est toujours en mission évangélisatrice. Et c'est ce que j'essaie de faire comprendre à nos amis : jamais les rois de jadis n'ont obéi aux enseignements papaux qu'ils ont reproduit ici, sur le fait que l'Etat ne doit rien se permettre de ce qui est immoral pour les individus. C'est ce que je voulais démontrer : il n'y a pas eu d'âge d'or chrétien.
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Lun 07 Nov 2011, 18:39

Arnaud Dumouch a écrit:
lion-des-bois a écrit:
julieng a écrit:

la peine de mort est le résultat d’une idée mystique totalement incomprise aujourd’hui. La peine de mort n’a pas pour but premier de sauver la société matériellement, elle a pour but de sauver spirituellement la société et le coupable. Pour que le sacrifice soit parfait, il faut qu’il y ait assentiment et joie de la part de la victime.(c'est pourquoi donner du chloroforme à un condamné à mort est une impiété, car ce serait lui enlever la conscience de sa grandeur comme victime et lui supprimer les chances de gagner le paradis) , c'est alors consentir à la réparation de son crime, porter témoignage de l’horreur de son crime. Les saints souvent ne se flagellaient-ils pas en repentance d’un péché qui nous semble dérisoire.



adamev a écrit:
ENFERMEZ-LE!!!!

De nos jours on les enferme dans des asyles psychiatriques

C'est pas croyable, ils sortent tout droit du moyen âge

Julieng, seul l'esprit-saint peut nous mener à la mort mystique, pas les Hommes, Vous prendriez-vous pour Dieu ? Dans ce cas, quel orgueil de vouloir agir comme si vous étiez l'Esprit-saint.

Quand à la flagellation pour la repentance, c'est la tache que se réserve l'esprit-saint en nous brulant de nos péchés.

Vous rendez-vous compte que vous décidez, vous, d'être l'Esprit-saint

Connaissez-vous ce haut péché d'orgueil, Julieng ? Savez-vous où il mène ?

salut salut
Je me scandalisais de voir à la TV les gens de Charly Hebdo, comparer sans cesse les intégristes musulmans et les intégristes chrétiens.

Et je m'aperçois qu'ils ont raison.

Vous voyez Arnaud, personne n'entend, aucune réponse à mon post, sauf vous
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Lun 07 Nov 2011, 19:13

cher julieng a écrit:
............
cher Chris Prols a écrit:
............

Un petit cadeau pour vous :

http://www.gloria.tv/?media=212353

http://www.gloria.tv/?media=212357


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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Lun 07 Nov 2011, 21:09

lion-des-bois a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
lion-des-bois a écrit:
julieng a écrit:

la peine de mort est le résultat d’une idée mystique totalement incomprise aujourd’hui. La peine de mort n’a pas pour but premier de sauver la société matériellement, elle a pour but de sauver spirituellement la société et le coupable. Pour que le sacrifice soit parfait, il faut qu’il y ait assentiment et joie de la part de la victime.(c'est pourquoi donner du chloroforme à un condamné à mort est une impiété, car ce serait lui enlever la conscience de sa grandeur comme victime et lui supprimer les chances de gagner le paradis) , c'est alors consentir à la réparation de son crime, porter témoignage de l’horreur de son crime. Les saints souvent ne se flagellaient-ils pas en repentance d’un péché qui nous semble dérisoire.



adamev a écrit:
ENFERMEZ-LE!!!!

De nos jours on les enferme dans des asyles psychiatriques

C'est pas croyable, ils sortent tout droit du moyen âge

Julieng, seul l'esprit-saint peut nous mener à la mort mystique, pas les Hommes, Vous prendriez-vous pour Dieu ? Dans ce cas, quel orgueil de vouloir agir comme si vous étiez l'Esprit-saint.

Quand à la flagellation pour la repentance, c'est la tache que se réserve l'esprit-saint en nous brulant de nos péchés.

Vous rendez-vous compte que vous décidez, vous, d'être l'Esprit-saint

Connaissez-vous ce haut péché d'orgueil, Julieng ? Savez-vous où il mène ?

salut salut
Je me scandalisais de voir à la TV les gens de Charly Hebdo, comparer sans cesse les intégristes musulmans et les intégristes chrétiens.

Et je m'aperçois qu'ils ont raison.

Vous voyez Arnaud, personne n'entend, aucune réponse à mon post, sauf vous
Ne vous en faites pas cher Lions-des-Bois, personne ne réponds non plus à ma question 2 fois répétés; tout le monde a une réponse à la manière dont doit s'exercer la volonté de Dieu sur terre mais personne ne répond sur le manière dont la volonté de Dieu s'exerce au ciel. Il me semble que pour faire la volonté de Dieu sur terre, il faut d'abord savoir comment elle se fait au ciel.
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Lun 07 Nov 2011, 21:20

oui giacomorocca
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Lun 07 Nov 2011, 21:36

fredsinam a écrit:
cher julieng a écrit:
............
cher Chris Prols a écrit:
............

Un petit cadeau pour vous :

http://www.gloria.tv/?media=212353

http://www.gloria.tv/?media=212357



Merci fredsinam, surtout la 2ème, plus j'apprends à connaitre ce Fabrice Hadjadj, et plus je l'apprécie
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Lun 07 Nov 2011, 21:58

Pour celles et ceux qui veulent voir l'entièreté de la conférence de Fabrice Hadjadj: http://www.dailymotion.com/video/xlg42u_mgr-dominique-rey-fabrice-hadjadj-jeudi-la-procure-29-09-11_news

Durée: 48min27
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Abenader



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Lun 07 Nov 2011, 22:25

Citation :
Ne vous en faites pas cher Lions-des-Bois, personne ne réponds non plus à ma question 2 fois répétés; tout le monde a une réponse à la manière dont doit s'exercer la volonté de Dieu sur terre mais personne ne répond sur le manière dont la volonté de Dieu s'exerce au ciel. Il me semble que pour faire la volonté de Dieu sur terre, il faut d'abord savoir comment elle se fait au ciel.

Caro Giacomo di cristallo, la réponse on la tenait toute prête pour vous... mais on vous laissait mariner, parce que ce genre de questions est assez basique, et si vous cherchiez bien par vous-même, vous la trouveriez. Car encherchant et en trouvant par soi-même, on retient vraiment la réponse et on en savoure tout le fruit. Feu monsieur mon Père me disait toujours, lorsque je lui demandais la signification d'un mot, cherche dans le dictionnaire !

Eh bien, notre dictionnaire, c'est le catéchisme de base, voyez plutôt:

Caté S. Pie X a écrit:
297. Que demandons-nous dans la troisième demande: «que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel»?

Dans la troisième demande: «que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel», nous demandons la grâce de faire en toute chose la volonté de Dieu, en obéissant à ses saints commandements aussi promptement que les anges et les saints lui obéissent dans le ciel. Nous demandons encore la grâce de correspondre aux divines inspirations, et de vivre résignés à la volonté de Dieu quand il nous envoie des tribulations.

Vous devriez, cher ami, prendre ce réflexe: dès que vous vous posez une question, commencer avant tout à chercher dans le caté. On y trouve tout.

Ensuite, pour approfondir, un bon manuel de doctrine.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Lun 07 Nov 2011, 22:29

Et le Compendium du CÉC:

591. Pourquoi demander : « Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel »?

2822-2827
2860

La volonté de notre Père est que « tous les hommes soient sauvés » (1 Tm 2,3). C’est pourquoi Jésus est venu pour accomplir parfaitement la volonté salvifique du Père. Nous prions Dieu le Père d’unir notre volonté à celle de son Fils, à l’exemple de la Vierge Très Sainte et des Saints. Nous demandons que son dessein d’amour bienveillant se réalise pleinement sur la terre comme c’est déjà le cas au ciel. C’est par la prière que nous pouvons « discerner la volonté de Dieu » (Rm 12,2) et obtenir la « constance pour l’accomplir » (He 10,36).

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Abenader



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Lun 07 Nov 2011, 22:36

Simon, vous voyez la différence entre ce diamant de vérité:

Caté S. Pie X a écrit:
297. Que demandons-nous dans la troisième demande: «que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel»?

Dans la troisième demande: «que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel», nous demandons la grâce de faire en toute chose la volonté de Dieu, en obéissant à ses saints commandements aussi promptement que les anges et les saints lui obéissent dans le ciel. Nous demandons encore la grâce de correspondre aux divines inspirations, et de vivre résignés à la volonté de Dieu quand il nous envoie des tribulations.

clair comme de l'eau de Cana, compréhensible par tous,

et cette bouillie où rien n'est expliqué, où tout est vague (et où il n'est même plus question des Anges) qu'est le Catastrophique Ectoplasme Conciliaire:

CEC a écrit:
La volonté de notre Père est que « tous les hommes soient sauvés » (1 Tm 2,3). C’est pourquoi Jésus est venu pour accomplir parfaitement la volonté salvifique du Père. Nous prions Dieu le Père d’unir notre volonté à celle de son Fils, à l’exemple de la Vierge Très Sainte et des Saints. Nous demandons que son dessein d’amour bienveillant se réalise pleinement sur la terre comme c’est déjà le cas au ciel. C’est par la prière que nous pouvons « discerner la volonté de Dieu » (Rm 12,2) et obtenir la « constance pour l’accomplir » (He 10,36).


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Lun 07 Nov 2011, 22:38

C'est dans votre esprit que tout est en bouillie. Dès qu'on parle de l'union à l'amour de Dieu, aussitôt, vous sortez votre revolver ! Mr.Red

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Lun 07 Nov 2011, 22:39

Chris Prols a écrit:
Simon, vous voyez la différence entre ce diamant de vérité:

Caté S. Pie X a écrit:
297. Que demandons-nous dans la troisième demande: «que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel»?

Dans la troisième demande: «que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel», nous demandons la grâce de faire en toute chose la volonté de Dieu, en obéissant à ses saints commandements aussi promptement que les anges et les saints lui obéissent dans le ciel. Nous demandons encore la grâce de correspondre aux divines inspirations, et de vivre résignés à la volonté de Dieu quand il nous envoie des tribulations.

clair comme de l'eau de Cana, compréhensible par tous,

et cette bouillie où rien n'est expliqué, où tout est vague (et où il n'est même plus question des Anges) qu'est le Catastrophique Ectoplasme Conciliaire:

CEC a écrit:
La volonté de notre Père est que « tous les hommes soient sauvés » (1 Tm 2,3). C’est pourquoi Jésus est venu pour accomplir parfaitement la volonté salvifique du Père. Nous prions Dieu le Père d’unir notre volonté à celle de son Fils, à l’exemple de la Vierge Très Sainte et des Saints. Nous demandons que son dessein d’amour bienveillant se réalise pleinement sur la terre comme c’est déjà le cas au ciel. C’est par la prière que nous pouvons « discerner la volonté de Dieu » (Rm 12,2) et obtenir la « constance pour l’accomplir » (He 10,36).



Honnêtement, je ne vois pas de différence... Obéir aux commandements de Dieu fait toujours partie de ce que l'Église demande, non ?
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julieng



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Lun 07 Nov 2011, 22:48

le terme de bouillie est peut-être un peu raide, mais cette définition laisse malheureusement à l'interprétation libre ce qu'est l'amour à une époque ou l'amour a été totalement subverti en amûûûûût par l'idéalisme qui loge l'amûûûû dans la conscience subjective. l'explication du petit catéchisme en réfère clairement aux commandements divins et à la grâce qui permet de les accomplir...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Lun 07 Nov 2011, 22:49

julieng a écrit:
le terme de bouillie est peut-être un peu raide, mais cette définition laisse malheureusement à l'interprétation libre ce qu'est l'amour à une époque ou l'amour a été totalement subverti en amûûûûût par l'idéalisme qui loge l'amûûûû dans la conscience subjective. l'explication du petit catéchisme en réfère clairement aux commandements divins et à la grâce qui permet de les accomplir...

Lisez le reste du Concile et les autres Conciles. Vous aurez la définition de ce qu'est la charité.

Le Concile Vatican II doit se lire dans la suite de tous les Conciles.

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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Lun 07 Nov 2011, 23:03

Chris Prols a écrit:
Simon, vous voyez la différence entre ce diamant de vérité:

Caté S. Pie X a écrit:
297. Que demandons-nous dans la troisième demande: «que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel»?

Dans la troisième demande: «que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel», nous demandons la grâce de faire en toute chose la volonté de Dieu, en obéissant à ses saints commandements aussi promptement que les anges et les saints lui obéissent dans le ciel. Nous demandons encore la grâce de correspondre aux divines inspirations, et de vivre résignés à la volonté de Dieu quand il nous envoie des tribulations.

clair comme de l'eau de Cana, compréhensible par tous,

et cette bouillie où rien n'est expliqué, où tout est vague (et où il n'est même plus question des Anges) qu'est le Catastrophique Ectoplasme Conciliaire:

CEC a écrit:
La volonté de notre Père est que « tous les hommes soient sauvés » (1 Tm 2,3). C’est pourquoi Jésus est venu pour accomplir parfaitement la volonté salvifique du Père. Nous prions Dieu le Père d’unir notre volonté à celle de son Fils, à l’exemple de la Vierge Très Sainte et des Saints. Nous demandons que son dessein d’amour bienveillant se réalise pleinement sur la terre comme c’est déjà le cas au ciel. C’est par la prière que nous pouvons « discerner la volonté de Dieu » (Rm 12,2) et obtenir la « constance pour l’accomplir » (He 10,36).



Chris Prols,

En fait vous croyez alors que le paradis se fera sur terre et non au ciel ?

Et que donc il faut contruire ce paradis terrestre sur terre et y placer un roi-Pharaon

C'est contre l'Evangile

Le PAradis est au ciel, pas sur terre

La terre, loin d'être un paradis , est un purgatoire, donc, un passage, pas un paradis voué à l'éternité

La terre, est une usine, on l'on doit apprendre l'amour, à re-fabriquer l'amour, pour être prêt, à l'heure de notre mort, afin que ce passage de la mort se réalise au mieux

C'est pour cela que le seigneur nous demande de se mettre dans son AMour et de le partager et difuser l'amour sur terre. Aussi pour ramener les âmes aux Christ, mais aux âmes qui ont des oreilles pour entendre. Ici bas, on nous demande de travailler l'Amour, pour purifier notre âme, pas d'y installer l'Amour ad vitam aeternam, Ca c'est pour le ciel

Mon Royaume n'est pas de ce monde. Ici Bas, c'est le royaume du Prince de ce monde, Nous y sommes jetés pour nous préparer, dans cette lutte, intérieure et non extérieure, à faire en sorte que la bagarre intérieure entre NOS démons et le Christ soit en faveur du Christ

NOS démons, Chris Prols, pas ceux des autres. C'est l'histoire de la poutre et de la paille

C'est pourquoi votre démarche va à l'encontre de ce que veut le Christ


Dernière édition par lion-des-bois le Lun 07 Nov 2011, 23:12, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Lun 07 Nov 2011, 23:05

Thumright

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julieng



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Lun 07 Nov 2011, 23:26

Citation :
En fait vous croyez alors que le paradis se fera sur terre et non au ciel ?
pourquoi toujours revenir avec cette ritournelle, il vous a été dit un millier de fois que nous n'attendons l'avènement d'aucun paradis terrestre politique.

nous croyons conformément aux paroles du Christ que César doit rendre à Dieu ce qui est à Dieu, en occurrence la reconnaissance que son autorité vient de Dieu. c'est la doctrine sortant de la bouche du Christ lui-même. en conséquence il est facile de comprendre que les pouvoirs temporels qui ne reconnaissent pas cette doctrine, c'est à dire qui ne reconnaissent pas la doctrine du Christ et de son Eglise ne peuvent que promouvoir un ordre public qui n'a pas les faveurs du Christ et qu'il encourt, par voie de justice immanente et par voie de justice divine, la colère de Dieu. c'est là la meilleure des boussoles pour comprendre que le sens du chaos actuel. cette doctrine étant de foi catholique doit être assumée par l'Eglise, faute de faute de quoi ne professant pas la foi catholique intégrale elle ne peut plus évangéliser. on ne peut retrancher un des éléments de la foi catholique sans compromettre la diffusion de la foi dans son ensemble.
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Lun 07 Nov 2011, 23:39

Julieng a écrit:
la colère de Dieu. c'est là la meilleure des boussoles pour comprendre que le sens du chaos actuel.

Et bien que la colère de Dieu puisse s'engouffrer dans le creux de votre âme, sa lumière vous y fera percevoir votre chaos intérieur

Voyez, comme je suis d'accord avec vous. Very Happy
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Géraud



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 00:23

Je ne sais pas s'il n'y a pas eu d'âge d'or chrétien,pour répondre au dernier message de Philippe Fabry,mais je constate qu'il était une époque où l'on mettait le meilleur de l'industrie humaine pour construire des églises et des cathédrales,bien au milieu des villes et des villages,pour rappeler aux hommes d'adorer,de louer et de servir leur Créateur et Sauveur! Que dis-je,leur Roi véritable!

La moindre église de Saintonge (du XI ème ou XII ème siècle),où je me trouvais récemment,est un chef-d'oeuvre que l'on admire encore,et où l'on aime prier.
D'ailleurs,le simple fait d'y pénétrer apaise et élève l'âme vers le Ciel et vers Dieu!

Je ne vois pas d'autres époques qui aient produit une architecture aussi propre à la prière,à la liturgie,à la contemplation!
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Abenader



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 00:30

Et l'ordre, la paix et la concorde régnaient, sous la tendre miséricorde du Bon Dieu, et les grâces abondaient...
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adamev



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 01:36

De chrispoll : Eh bien de quoi vous plaignez-vous ? Vous avez réussi ! maintenant, ce sont des millions d'enfants avortés bien proprement dans des belles cliniques bien propres. Bien joué, grands bienfaiteurs de l'humanité !


Perso je ne me plaints pas. Mais ne prenez pas vos lecteurs pour ce qu'ils ne sont pas en comparant les milliers (de France) aux millions (du monde) histoire de faire de la mousse.

Et je vous rappelle qu'un "enfant" tué ça s'appelle un infanticide pas un avortement. Répondons au voeu de Julia d'employer les mots pour ce qu'ils veulent dire sans l'enflure propagandiste.


Dernière édition par adamev le Mar 08 Nov 2011, 09:41, édité 1 fois
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 03:04

Chris Prols a écrit:
Citation :
Ne vous en faites pas cher Lions-des-Bois, personne ne réponds non plus à ma question 2 fois répétés; tout le monde a une réponse à la manière dont doit s'exercer la volonté de Dieu sur terre mais personne ne répond sur le manière dont la volonté de Dieu s'exerce au ciel. Il me semble que pour faire la volonté de Dieu sur terre, il faut d'abord savoir comment elle se fait au ciel.

Caro Giacomo di cristallo, la réponse on la tenait toute prête pour vous... mais on vous laissait mariner, parce que ce genre de questions est assez basique, et si vous cherchiez bien par vous-même, vous la trouveriez. Car encherchant et en trouvant par soi-même, on retient vraiment la réponse et on en savoure tout le fruit. Feu monsieur mon Père me disait toujours, lorsque je lui demandais la signification d'un mot, cherche dans le dictionnaire !

Eh bien, notre dictionnaire, c'est le catéchisme de base, voyez plutôt:

Caté S. Pie X a écrit:
297. Que demandons-nous dans la troisième demande: «que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel»?

Dans la troisième demande: «que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel», nous demandons la grâce de faire en toute chose la volonté de Dieu, en obéissant à ses saints commandements aussi promptement que les anges et les saints lui obéissent dans le ciel. Nous demandons encore la grâce de correspondre aux divines inspirations, et de vivre résignés à la volonté de Dieu quand il nous envoie des tribulations.

Vous devriez, cher ami, prendre ce réflexe: dès que vous vous posez une question, commencer avant tout à chercher dans le caté. On y trouve tout.

Ensuite, pour approfondir, un bon manuel de doctrine.


Caro mercenario del millenario scorso,

Si vous m'aviez lu la première fois, vous auriez constater la réponse suivante:
Citation :

Chère Julia,

"que ta volonté soit faite sur la terre
comme au ciel."

De quel façon considérez vous que la volonté de Dieu s'exerce au ciel?

Une fois répondu à cette question, appliquez le à la terre.

Peut-être que nous aurons des réponses différentes, mais pour ma part, je ne voit la réponse que dans une union libre de deux amoureux. Il faut le plus possible actualiser cette union sur la terre. On ne peut absolument pas imposer l'amour.

Je n'ai rien contre le dictionnaire, mais si la question est assez "basique" comme vous le dite, je ne peux que constater que l'on doit toujours vous conduire par la main comme un enfant.

Ceci dit la réponse du catéchisme de Pie X est très bien et met l'accent sur les point suivants:

1) la grâce nécessaire pour accomplir la volonté de Dieu
2) l'obéissance aux commandements comme les anges et les saints
3) la grâce de correspondre aux divines inspirations
4) l'acceptation des tribulations permises par Dieu

Ma réponse, "union libre de 2 amoureux" résume très bien ces 4 points.
En effet, les "divines inspirations" manifestent l'amour concret de Dieu pour nous et qui est premier et "correspondre" implique nécessairement une réponse libre de notre part, qui elle aussi nous l'espérons, sera une réponse d'amour. Ce dialogue d'amour sur la terre a besoin de la grâce que l'époux dispense par son Esprit pour arriver à son plein épanouissement à l'image des saints et des anges et ne craint pas les tribulations qui préparent un coeur humble et kenosé (clin d'oeil à Arnaud).

La réponse de Simon avec le CEC va dans le même sens.

Je constate à votre avatar et votre nostalgie du passé, cher Chris Prols, que vous avez énormément de problèmes avec le numéro 4. Quelque soit les tribulations de l'Eglise actuellement, de l'humanisme athée de notre société moderne, de la désaffection des fidèles, et ...,
tout cela fait parti des tribulations permises par Dieu dans lesquelles Il attends de nous une réponse d'union d'amour. La nostalgie du passé n'est pas la réponse attendu de vous et est très mauvaise conseillère.
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 03:28

julieng a écrit:
le terme de bouillie est peut-être un peu raide, mais cette définition laisse malheureusement à l'interprétation libre ce qu'est l'amour à une époque ou l'amour a été totalement subverti en amûûûûût par l'idéalisme qui loge l'amûûûû dans la conscience subjective. l'explication du petit catéchisme en réfère clairement aux commandements divins et à la grâce qui permet de les accomplir...
L'union d'amour entre un homme et une femme est l'image que l'Apôtre des Gentils s'est servi pour exprimer le mieux l'amour entre le Christ et son Eglise, Dieu et l'âme humaine. C'est également cette image que s'est servi l'un des plus grands docteurs de l'Eglise concernant la vie spirituelle, Thérèse d'Avila.
Cette union d'amour entre Dieu et l'homme est décrite charnellement dans le Cantique des Cantiques, et cela malgré la putasserie dont fait preuve la promise.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 04:49

Chris Prols a écrit:
Et l'ordre, la paix et la concorde régnaient, sous la tendre miséricorde du Bon Dieu, et les grâces abondaient...

Mr.Red What a Face La guerre de cent ans, par exemple ?

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Géraud



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 06:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Chris Prols a écrit:
Et l'ordre, la paix et la concorde régnaient, sous la tendre miséricorde du Bon Dieu, et les grâces abondaient...

Mr.Red What a Face La guerre de cent ans, par exemple ?

Les guerres et les idéologies du XX ème siècle ont fait plus de morts que les dix neufs siècles qui l'ont précédé! Même chose pour le nombre de Martyrs!
( Mon exemple,auquel répondait Chris Prols,se situait aux XI-XII ème siècles,sans aller jusqu'à dire qu'il y avait un âge d'or chrétien...)
La guerre de cent ans avait un caractère sporadique et localisé qu'on ne peut comparer à nos conflits modernes,mais il faut reconnaître que le XIV ème siècle n'est pas celui que j'aurais choisi comme exemple!)
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 06:54

Géraud a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chris Prols a écrit:
Et l'ordre, la paix et la concorde régnaient, sous la tendre miséricorde du Bon Dieu, et les grâces abondaient...

Mr.Red What a Face La guerre de cent ans, par exemple ?

Les guerres et les idéologies du XX ème siècle ont fait plus de morts que les dix neufs siècles qui l'ont précédé! Même chose pour le nombre de Martyrs!
( Mon exemple,auquel répondait Chris Prols,se situait aux XI-XII ème siècles,sans aller jusqu'à dire qu'il y avait un âge d'or chrétien...)
La guerre de cent ans avait un caractère sporadique et localisé qu'on ne peut comparer à nos conflits modernes,mais il faut reconnaître que le XIV ème siècle n'est pas celui que j'aurais choisi comme exemple!)

1) Les moyens techniques étaient différents. Se tuer à l'arc fait moins de morts que se tuer à la mitrailleuse.
2) Les guerres féodales font naturellement moins de morts que les guerres d'Etat à Etat, pour un tas de raisons pratiques : elles durent moins longtemps, sont conditionnées par des ressources très limitées, des devoir d'ost limités aussi, etc... Faut-il pour autant regretter la féodalité et l'époque des famines ? (qui sont largement le corollaire économique d'un système politique : la faim n'était largement pas aussi présente sous l'Empire romain).
3) la meilleure preuve que la paix et la concorde ne régnaient pas c'est que l'Eglise a multiplié les initiatives pour tenter de réduire une violence chronique.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 07:54

Bref, il faut cesser d'idéaliser le passé ou le présent. La réalité c'est que le démon n'a jamais été attaché 1000 ans et que nos idéalisations, soit pour l'Ancien Régime, soit pour la République, sont de l'idéologie politique.

Au Moyen âge, l'Eglise au pouvoir a passé sont temps à essayer de modérer les guerres thumleft mais n'a pas su organiser de manière Étatique l'aide sociale. Confused

Les gouvernements humanistes sans Dieu post-guerres mondiales ont su organiser de manière extraordinaire la lutte contre la misère matérielle en Occident thumleft , et ont créés, par oubli de Dieu, de la misère spirituelle et morale. Confused

Bref, Jésus avait dit :
Citation :
"Des pauvres, vous en aurez toujours".

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julia



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 10:12

Chris Prols a écrit:
adamev a écrit:
De Julia : Notez la leçon apprise chez les nazis :inventer un langage nouveau, si possible avec une consonnance pseudo-scientifique pour endormir tout soupçon : on ne dit donc pas "tuer le bébé", on dit "interrompre la grossesse" etc...

A chaque étape du processus, l'existence et la vie du bébé est totalement occultée, NUIT ET BROUILLARD.../...


Je vous retourne le compliment "tuer le bébé" est un terme nazifiant (au sens où vous l'entendez ci-dessus) car le terme est non pas "bébé" (ce serait un infanticide) mais "embryon" dont les scientifiques disent (même si les religieux prétendent autrement) qu'il n'est pas encore "capable" (en pleine capacité ce qui ne signifie pas être totalement formé) d'être un humain.

Quant à Mme Veil elle a connu le Veld'hiv et sa suite d'un peu plus près que vous me semble-t-il. Ce que vous écrivez ici est non seulement une faute de discernement mais aussi une insulte au visage des millions qui ont connu "Nuit et Brouillard". Vous me réciterez deux douzaines de chapelet pour ça.

Dommage que vous n'ayez pas vécu il y a quelques dizaines d'années vous auriez sans doute été utile et crédible dans la révolte contre une église alliée des puissants qui restaient (elle et eux) muette devant les milliers d'avortements pratiqués dans les arrières cuisines sous le regard compatissant d'un crucifix et les milliers de femmes mortes ou estropiées des suites abortives que des familles bien pensantes et riches (ça allait souvent ensemble) leur imposaient.

Eh bien de quoi vous plaignez-vous ? Vous avez réussi ! maintenant, ce sont des millions d'enfants avortés bien proprement dans des belles cliniques bien propres. Bien joué, grands bienfaiteurs de l'humanité !


J'aimerais pas être à sa place au jugement particulier à ce complice de massacreur...

Comme si le foetus humain n'était pas un être humain !! la preuve, il faut du cytotec, un poison pour faire arrêter le coeur du bébé.

C'est un meurtre et beaucoup auront à rendre compte pour cela.

A ceux qui ont encore un coeur : rejoignez la lutte, nous sommes trop peu, les bébés sont tués chaque jour, contactez-moi si vous voulez
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SJA



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 10:22

Chris Prols a écrit:
SJA a écrit:
Chris Prols a écrit:
philippe a écrit:
Chris Prolsn ça va pas ton truc. Tu nies la toute puissance divine face à la bêtise de l'homme, ainsi que la promesse de Jésus sur l'Eglise.

Ceux qui quitte Rome se disqualifient.

Pourriez-vous, cher Philippe, me rappeller la teneur de la promesse de Jésus sur l'Eglise ?

Que la foi de Pierre ne défaille pas.


Eh bien si Pierre défaille quand même, c'est la preuve que c'est un faux Pierre, vu que le vrai ne peut défaillir, selon la promesse de Jésus.

S'il y a un départ de feu chez vous, et que vous y versez une bouteille d'Evian pour l'éteindre, mais qu'au lieu de s'éteindre, le feu triple d'intensité et explose partout, c'est bien que votre eau n'en est pas, qu'elle est autre chose, vu que l'eau, ça ne crame pas.

Comprenez ?

P.S. Vous ne préférez pas qu'on cause de ça sur le fil idoine, laissant celui-ci à son thème, à savoir la Royauté du Christ (que vous semblez tant redouter)?

Vous êtes malhonête, d'avoir coupé mon intervention.

Citation :
Que la foi de Pierre ne défaille pas.

Cela relève de l'omniscience divine.

Ainsi quelqu'un qui penserait que la foi de Pierre puisse défaillir nierait l'omniscience divine et donc serait dépourvu de foi ce qui est votre cas.


Que la foi ne défaille pas n'est pas un souhait de Dieu soumis à la volonté de Pierre c'est une constatation relevant de l'omniscience divine.

Et vous, alors que vous n'avez pas reçu la capacité de Dieu d'affermir vos frères dans la foi, vous vous permettez de dire que Dieu s'est trompé.

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SJA



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 10:32

julieng a écrit:
Citation :
En fait vous croyez alors que le paradis se fera sur terre et non au ciel ?
pourquoi toujours revenir avec cette ritournelle, il vous a été dit un millier de fois que nous n'attendons l'avènement d'aucun paradis terrestre politique.

nous croyons conformément aux paroles du Christ que César doit rendre à Dieu ce qui est à Dieu, en occurrence la reconnaissance que son autorité vient de Dieu. c'est la doctrine sortant de la bouche du Christ lui-même. en conséquence il est facile de comprendre que les pouvoirs temporels qui ne reconnaissent pas cette doctrine, c'est à dire qui ne reconnaissent pas la doctrine du Christ et de son Eglise ne peuvent que promouvoir un ordre public qui n'a pas les faveurs du Christ et qu'il encourt, par voie de justice immanente et par voie de justice divine, la colère de Dieu. c'est là la meilleure des boussoles pour comprendre que le sens du chaos actuel. cette doctrine étant de foi catholique doit être assumée par l'Eglise, faute de faute de quoi ne professant pas la foi catholique intégrale elle ne peut plus évangéliser. on ne peut retrancher un des éléments de la foi catholique sans compromettre la diffusion de la foi dans son ensemble.

Il est évident que tout pouvoir politique vient de Dieu puisque Dieu est tout puissant.

Je suis d'accord pour dire que les choses iraient mieux si les personnes physiques qui exerce le pouvoir politique avaient l'humilité de prendre conscience de ce fait.

Problème : Dieu choisi des personnes qui ne le reconnaissent pas.

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julieng



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 10:41

Citation :
Problème : Dieu choisi des personnes qui ne le reconnaissent pas.

non, vous croyez que Dieu choisit Hitler, Lénine, Sarkozy, Obama? il ne le choisit pas, ils laissent les hommes assumer les conséquences de leur refus de Dieu.
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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 11:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Bref, il faut cesser d'idéaliser le passé ou le présent. La réalité c'est que le démon n'a jamais été attaché 1000 ans et que nos idéalisations, soit pour l'Ancien Régime, soit pour la République, sont de l'idéologie politique.

Au Moyen âge, l'Eglise au pouvoir a passé sont temps à essayer de modérer les guerres thumleft mais n'a pas su organiser de manière Étatique l'aide sociale. Confused

Les gouvernements humanistes sans Dieu post-guerres mondiales ont su organiser de manière extraordinaire la lutte contre la misère matérielle en Occident thumleft , et ont créés, par oubli de Dieu, de la misère spirituelle et morale. Confused

Bref, Jésus avait dit :
Citation :
"Des pauvres, vous en aurez toujours".

Je me garde d'idéaliser quelque époque que ce soit,je donnais juste un exemple,une impression de voyage en Saintonge.Tu peux t'y reporter!(message de 0h23)
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Mister be



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 11:44

Donc vous ne croyez pas que Yéshoua viendra instaurer une théocratie basée sur l'amour de D.ieu et du prochain?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 11:46

Mister be a écrit:
Donc vous ne croyez pas que Yéshoua viendra instaurer une théocratie basée sur l'amour de D.ieu et du prochain?

Bien sûr qu'il viendra. Mais il l’établira dans le vrai monde, définitif.

Cette terre n'est qu'un triste et passager purgatoire auquel nous sommes trop attachés.

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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 12:16

Philippe Fabry a écrit:
Géraud a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chris Prols a écrit:
Et l'ordre, la paix et la concorde régnaient, sous la tendre miséricorde du Bon Dieu, et les grâces abondaient...

Mr.Red What a Face La guerre de cent ans, par exemple ?

Les guerres et les idéologies du XX ème siècle ont fait plus de morts que les dix neufs siècles qui l'ont précédé! Même chose pour le nombre de Martyrs!
( Mon exemple,auquel répondait Chris Prols,se situait aux XI-XII ème siècles,sans aller jusqu'à dire qu'il y avait un âge d'or chrétien...)
La guerre de cent ans avait un caractère sporadique et localisé qu'on ne peut comparer à nos conflits modernes,mais il faut reconnaître que le XIV ème siècle n'est pas celui que j'aurais choisi comme exemple!)

1) Les moyens techniques étaient différents. Se tuer à l'arc fait moins de morts que se tuer à la mitrailleuse.
2) Les guerres féodales font naturellement moins de morts que les guerres d'Etat à Etat, pour un tas de raisons pratiques : elles durent moins longtemps, sont conditionnées par des ressources très limitées, des devoir d'ost limités aussi, etc... Faut-il pour autant regretter la féodalité et l'époque des famines ? (qui sont largement le corollaire économique d'un système politique : la faim n'était largement pas aussi présente sous l'Empire romain).
3) la meilleure preuve que la paix et la concorde ne régnaient pas c'est que l'Eglise a multiplié les initiatives pour tenter de réduire une violence chronique.

Mais où donc prenez-vous vos informations historiques ? Dans Picsou Magazine ?

Durant la période à laquelle Géraud faisait référence, l'Europe se couvre d'un blanc manteau de cathédrales (environ 250). La natalité fait un bond, la longévité aussi. Vous croyez un seul instant que cela puisse être possible si soi-disant il y avait la guerre nucléaire interplanétaire partout, vu que l'Eglise règnait en monstre sanguinaire et tuait tout le monde ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 12:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:
Donc vous ne croyez pas que Yéshoua viendra instaurer une théocratie basée sur l'amour de D.ieu et du prochain?

Bien sûr qu'il viendra. Mais il l’établira dans le vrai monde, définitif.

Cette terre n'est qu'un triste et passager purgatoire auquel nous sommes trop attachés.

Et pourquoi pas terrestre et céleste?Les cieux et la terre enfin réunis
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 12:40

Chris Prols a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Géraud a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chris Prols a écrit:
Et l'ordre, la paix et la concorde régnaient, sous la tendre miséricorde du Bon Dieu, et les grâces abondaient...

Mr.Red What a Face La guerre de cent ans, par exemple ?

Les guerres et les idéologies du XX ème siècle ont fait plus de morts que les dix neufs siècles qui l'ont précédé! Même chose pour le nombre de Martyrs!
( Mon exemple,auquel répondait Chris Prols,se situait aux XI-XII ème siècles,sans aller jusqu'à dire qu'il y avait un âge d'or chrétien...)
La guerre de cent ans avait un caractère sporadique et localisé qu'on ne peut comparer à nos conflits modernes,mais il faut reconnaître que le XIV ème siècle n'est pas celui que j'aurais choisi comme exemple!)

1) Les moyens techniques étaient différents. Se tuer à l'arc fait moins de morts que se tuer à la mitrailleuse.
2) Les guerres féodales font naturellement moins de morts que les guerres d'Etat à Etat, pour un tas de raisons pratiques : elles durent moins longtemps, sont conditionnées par des ressources très limitées, des devoir d'ost limités aussi, etc... Faut-il pour autant regretter la féodalité et l'époque des famines ? (qui sont largement le corollaire économique d'un système politique : la faim n'était largement pas aussi présente sous l'Empire romain).
3) la meilleure preuve que la paix et la concorde ne régnaient pas c'est que l'Eglise a multiplié les initiatives pour tenter de réduire une violence chronique.

Mais où donc prenez-vous vos informations historiques ? Dans Picsou Magazine ?

Durant la période à laquelle Géraud faisait référence, l'Europe se couvre d'un blanc manteau de cathédrales (environ 250). La natalité fait un bond, la longévité aussi. Vous croyez un seul instant que cela puisse être possible si soi-disant il y avait la guerre nucléaire interplanétaire partout, vu que l'Eglise règnait en monstre sanguinaire et tuait tout le monde ?

Quand je lis vos réponses je me demande si vous ne les rédigez pas au petit bonheur la chance, sans me lire.

Où ai-je écrit que l'Eglise régnait en monstre sanguinaire ? Je notre justement en 3) qu'elle a fait de gros efforts pour pacifier une société extrêmement violente.
Ensuite, la situation s'est effectivement améliorée progressivement (il faut dire qu'on partait de loin, au sortir du règne des derniers carolingiens et des razzias des Normands) du XIe siècle au XIIIe, la France trouvant sous Saint Louis un niveau de vie qu'elle ne devait plus connaître avant le XVIIIe siècle. Mais ensuite, le boom de natalité a justement coûté cher en niveau de vie, le défrichage avançant trop lentement pour nourrir tout le monde, on a eu des famines à répétition qui ont fragilisé les population et ouvert la voie à la peste noire.

Enfin, si vous estimez que Jacques Le Goff, Jean Favier, Emmanuel Leroy Ladurie c'est Picsou magazine, libre à vous...

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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 12:53

La majeure partie du répertoire du Chant grégorien s'est formé du VII ème au XI ème siècle.
En entendant ce chant si appaisant encore pour nos âme modernes pleines de bruit et de fureur,ce chant qui,irrésistiblement élève notre âme vers Dieu,comment imaginer qu'il soit issu d'une société "extrêmement violente",comme vous le dites?
Il y a là une incohérence qui laisse sceptique!
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 12:55

Géraud a écrit:
La majeure partie du répertoire du Chant grégorien s'est formé du VII ème au XI ème siècle.
En entendant ce chant si appaisant encore pour nos âme modernes pleines de bruit et de fureur,ce chant qui,irrésistiblement élève notre âme vers Dieu,comment imaginer qu'il soit issu d'une société "extrêmement violente",comme vous le dites?
Il y a là une incohérence qui laisse sceptique!

Ecoutez, si vous voulez vous illusionner sans chercher à réfléchir, c'est votre problème. Moi j'énonce des faits.

Demandez-vous justement si, comme les gens ont besoin de rire en temps d'horreur, les chants sereins ne sont pas créés dans les temps les plus violents.

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Dernière édition par Philippe Fabry le Mar 08 Nov 2011, 12:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 12:57

Ah oui, excusez mon inadvertance, cher Philippe, je croyais citer Arnaud, un peu plus haut:


Arnaud Dumouch a écrit:
Bref, il faut cesser d'idéaliser le passé ou le présent. La réalité c'est que le démon n'a jamais été attaché 1000 ans et que nos idéalisations, soit pour l'Ancien Régime, soit pour la République, sont de l'idéologie politique.

Au Moyen âge, l'Eglise au pouvoir a passé sont temps à essayer de modérer les guerres thumleft mais n'a pas su organiser de manière Étatique l'aide sociale. Confused

Les gouvernements humanistes sans Dieu post-guerres mondiales ont su organiser de manière extraordinaire la lutte contre la misère matérielle en Occident thumleft , et ont créés, par oubli de Dieu, de la misère spirituelle et morale. Confused

Bref, Jésus avait dit :
Citation :
"Des pauvres, vous en aurez toujours".
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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 13:16

lion-des-bois a écrit:
Chris Prols a écrit:
Simon, vous voyez la différence entre ce diamant de vérité:

Caté S. Pie X a écrit:
297. Que demandons-nous dans la troisième demande: «que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel»?

Dans la troisième demande: «que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel», nous demandons la grâce de faire en toute chose la volonté de Dieu, en obéissant à ses saints commandements aussi promptement que les anges et les saints lui obéissent dans le ciel. Nous demandons encore la grâce de correspondre aux divines inspirations, et de vivre résignés à la volonté de Dieu quand il nous envoie des tribulations.

clair comme de l'eau de Cana, compréhensible par tous,

et cette bouillie où rien n'est expliqué, où tout est vague (et où il n'est même plus question des Anges) qu'est le Catastrophique Ectoplasme Conciliaire:

CEC a écrit:
La volonté de notre Père est que « tous les hommes soient sauvés » (1 Tm 2,3). C’est pourquoi Jésus est venu pour accomplir parfaitement la volonté salvifique du Père. Nous prions Dieu le Père d’unir notre volonté à celle de son Fils, à l’exemple de la Vierge Très Sainte et des Saints. Nous demandons que son dessein d’amour bienveillant se réalise pleinement sur la terre comme c’est déjà le cas au ciel. C’est par la prière que nous pouvons « discerner la volonté de Dieu » (Rm 12,2) et obtenir la « constance pour l’accomplir » (He 10,36).



Chris Prols,

En fait vous croyez alors que le paradis se fera sur terre et non au ciel ?

Et que donc il faut contruire ce paradis terrestre sur terre et y placer un roi-Pharaon

C'est contre l'Evangile

Le PAradis est au ciel, pas sur terre

La terre, loin d'être un paradis , est un purgatoire, donc, un passage, pas un paradis voué à l'éternité

La terre, est une usine, on l'on doit apprendre l'amour, à re-fabriquer l'amour, pour être prêt, à l'heure de notre mort, afin que ce passage de la mort se réalise au mieux

C'est pour cela que le seigneur nous demande de se mettre dans son AMour et de le partager et difuser l'amour sur terre. Aussi pour ramener les âmes aux Christ, mais aux âmes qui ont des oreilles pour entendre. Ici bas, on nous demande de travailler l'Amour, pour purifier notre âme, pas d'y installer l'Amour ad vitam aeternam, Ca c'est pour le ciel

Mon Royaume n'est pas de ce monde. Ici Bas, c'est le royaume du Prince de ce monde, Nous y sommes jetés pour nous préparer, dans cette lutte, intérieure et non extérieure, à faire en sorte que la bagarre intérieure entre NOS démons et le Christ soit en faveur du Christ

NOS démons, Chris Prols, pas ceux des autres. C'est l'histoire de la poutre et de la paille

C'est pourquoi votre démarche va à l'encontre de ce que veut le Christ

salut

Les Témoins de Jéhovah croient aussi au Royaume de Dieu sur la Terre. Chris Prols serait-il TJ ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 13:18

Géraud a écrit:
La majeure partie du répertoire du Chant grégorien s'est formé du VII ème au XI ème siècle.
En entendant ce chant si appaisant encore pour nos âme modernes pleines de bruit et de fureur,ce chant qui,irrésistiblement élève notre âme vers Dieu,comment imaginer qu'il soit issu d'une société "extrêmement violente",comme vous le dites?
Il y a là une incohérence qui laisse sceptique!

Les plus beaux chants ne sont pas créés dans la souffrance des Peuples?
C'est comme ça que je perçois le gospel et les chants israéliens,ainsi que le plain chant
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 13:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Bref, il faut cesser d'idéaliser le passé ou le présent. La réalité c'est que le démon n'a jamais été attaché 1000 ans et que nos idéalisations, soit pour l'Ancien Régime, soit pour la République, sont de l'idéologie politique.

Au Moyen âge, l'Eglise au pouvoir a passé sont temps à essayer de modérer les guerres thumleft mais n'a pas su organiser de manière Étatique l'aide sociale. Confused

Les gouvernements humanistes sans Dieu post-guerres mondiales ont su organiser de manière extraordinaire la lutte contre la misère matérielle en Occident thumleft , et ont créés, par oubli de Dieu, de la misère spirituelle et morale. Confused

Bref, Jésus avait dit :
Citation :
"Des pauvres, vous en aurez toujours".

Thumright

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 13:22

Mister be a écrit:
Donc vous ne croyez pas que Yéshoua viendra instaurer une théocratie basée sur l'amour de D.ieu et du prochain?

C'est pas la croyance des TJ, ça ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 13:25

Mister be a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:
Donc vous ne croyez pas que Yéshoua viendra instaurer une théocratie basée sur l'amour de D.ieu et du prochain?

Bien sûr qu'il viendra. Mais il l’établira dans le vrai monde, définitif.

Cette terre n'est qu'un triste et passager purgatoire auquel nous sommes trop attachés.

Et pourquoi pas terrestre et céleste?Les cieux et la terre enfin réunis

Dans l'Apocalypse, il y a la vision de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de Dieu. Mais, comme dit Arnaud, la Terre n'est pas éternelle:

"Il viendra, le Jour du Seigneur, comme un voleur ; en ce jour, les cieux se dissiperont avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée." (2 Pierre 3, 10)
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julieng



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 13:44


organiser de manière étatique l'aide sociale???

mais oui voilà la solution, substituer aux réseaux de solidarité familiale, corporative et surnaturelle la solidarité du Leviathan. décidément on en apprend tous les jours à l'Ecole dumouchienne.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 14:02

Chris Prols a écrit:


Mais où donc prenez-vous vos informations historiques ? Dans Picsou Magazine ?

Durant la période à laquelle Géraud faisait référence, l'Europe se couvre d'un blanc manteau de cathédrales (environ 250). La natalité fait un bond, la longévité aussi. Vous croyez un seul instant que cela puisse être possible si soi-disant il y avait la guerre nucléaire interplanétaire partout, vu que l'Eglise règnait en monstre sanguinaire et tuait tout le monde ?

Et ça se termine dans la peste noire et la guerre de 100 ans.

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Arnaud
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 14:11

L'aspect positif de la Peste noire, c'est que le peuple s'est mis à beaucoup prier pour les âmes au Purgatoire.

L'aspect positif de la guerre de 100 ans, c'est qu'elle a donné à la France Ste Jeanne d'Arc.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 14:40

Mister be a écrit:
Géraud a écrit:
La majeure partie du répertoire du Chant grégorien s'est formé du VII ème au XI ème siècle.
En entendant ce chant si appaisant encore pour nos âme modernes pleines de bruit et de fureur,ce chant qui,irrésistiblement élève notre âme vers Dieu,comment imaginer qu'il soit issu d'une société "extrêmement violente",comme vous le dites?
Il y a là une incohérence qui laisse sceptique!

Les plus beaux chants ne sont pas créés dans la souffrance des Peuples?
C'est comme ça que je perçois le gospel et les chants israéliens,ainsi que le plain chant

Pas exactement! Les chants d'Israel,que j'aime beaucoup d'ailleurs,sont surtout d'anciennes mélodies hébraïques conservées par la diaspora et ramenées avec elle en Israel.Ils sont particulièrement joyeux pour la plupart et destinés à être dansés.

Le plaint-chant,ou chant grégorien,possède une qualité,une profondeur d'inspiration qui n'a pu naître que dans un contexte de paix intérieure et extérieure,quoiqu'en dise Philippe Fabry.A l'inverse,la musique contemporaine,classique ou de variété,reflète parfaitement le contexte violent et vulgaire de notre monde.

La musique sort du coeur de l'homme et ne ment pas! D'ailleurs,Saint-Augustin disait:"Le propre de l'homme heureux,c'est de chanter!"
(Le gospel n'est pas particulièrement joyeux malgré son rythme,et plutôt vulgaire!)
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SJA



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 18:09

julieng a écrit:
Citation :
Problème : Dieu choisi des personnes qui ne le reconnaissent pas.

non, vous croyez que Dieu choisit Hitler, Lénine, Sarkozy, Obama? il ne le choisit pas, ils laissent les hommes assumer les conséquences de leur refus de Dieu.

Dieu est tout puissant cher julieng. Il n'y a pas de limite à l'exercice de sa puissance.

Pour l'Etre tout puissant, vouloir et laisser faire signifie la même chose.

Si Hitler, Lénine, Sarkozy, Obama avaient été terrassés par la foudre à l'age de 10 ans, il n'auraient jamais accédé au pouvoir. Si leurs pères étaient morts à 12 ans de la tuberculose, on n'aurait jamais entendu parler d'eux.


Tant que vous ne comprendrez pas pourquoi il faut crier à l'instar de St Jean chrisostome: "Gloire à Dieu pour tout!", vous continuerez à attribuer trop d'importance à notre monde ici bas qui n'est que vanité alors qu'il n'est que l'outil d'une finalité supérieure : notre salut.

"Vanitas vanitatum, et omnia vanitas"




En fait c'est étrange, vous refusez à la fois l'infini humilité de Dieu et son infini puissance.

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Mister be



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MessageSujet: Re: Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?   Mar 08 Nov 2011, 18:41

Géraud a écrit:
Mister be a écrit:
Géraud a écrit:
La majeure partie du répertoire du Chant grégorien s'est formé du VII ème au XI ème siècle.
En entendant ce chant si appaisant encore pour nos âme modernes pleines de bruit et de fureur,ce chant qui,irrésistiblement élève notre âme vers Dieu,comment imaginer qu'il soit issu d'une société "extrêmement violente",comme vous le dites?
Il y a là une incohérence qui laisse sceptique!

Les plus beaux chants ne sont pas créés dans la souffrance des Peuples?
C'est comme ça que je perçois le gospel et les chants israéliens,ainsi que le plain chant

Pas exactement! Les chants d'Israel,que j'aime beaucoup d'ailleurs,sont surtout d'anciennes mélodies hébraïques conservées par la diaspora et ramenées avec elle en Israel.Ils sont particulièrement joyeux pour la plupart et destinés à être dansés.

Le plaint-chant,ou chant grégorien,possède une qualité,une profondeur d'inspiration qui n'a pu naître que dans un contexte de paix intérieure et extérieure,quoiqu'en dise Philippe Fabry.A l'inverse,la musique contemporaine,classique ou de variété,reflète parfaitement le contexte violent et vulgaire de notre monde.

La musique sort du coeur de l'homme et ne ment pas! D'ailleurs,Saint-Augustin disait:"Le propre de l'homme heureux,c'est de chanter!"
(Le gospel n'est pas particulièrement joyeux malgré son rythme,et plutôt vulgaire!)

Oui c'est vrai que certains chants israéliens sont créés pour danser,louer le seigneur dans la joie,c'est la seule chose qu'on ne peut leur prendre et un ami catholique nous reprochait notre manque d'intériorité...Ces explosions de joie le déstabilisaient



voici le groupe de ma communauté et le genre de louanges



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