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 Le documentaire de Sylvain Sismondi sur le NDE et la foi catholique

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Paco



Messages : 1762
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MessageSujet: Re: Le documentaire de Sylvain Sismondi sur le NDE et la foi catholique   Ven 04 Nov 2011, 21:01

Aucun témoignage après le moment de la mort. La c'est la foi qui prend le relais, et ici nous sommes catholique donc nous affirmons que soit l'âme apres le jugement particulier accepte l'Amour de Dieu soit elle le rejette préférant suivre sa liberté égoïste.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le documentaire de Sylvain Sismondi sur le NDE et la foi catholique   Ven 04 Nov 2011, 21:33

Michel-Galgani a écrit:
Une question au sujet des NDE , quels sont les temoignages des musulmans ou bouddhistes qui ont vecu cette experience?
iDans le documentaire la scientifique dit que peu importe les religions les temoignages se recoupent , mais ensuite ils deviennent chretiens ou non?

Dans le livre du P. Brune "Les morts nous parlent", il y a des témoignages de musulmans qui ont vécu des NDE.
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MessageSujet: Re: Le documentaire de Sylvain Sismondi sur le NDE et la foi catholique   Ven 04 Nov 2011, 21:55

Michel-Galgani a écrit:
Une question au sujet des NDE , quels sont les temoignages des musulmans ou bouddhistes qui ont vecu cette experience?
iDans le documentaire la scientifique dit que peu importe les religions les temoignages se recoupent , mais ensuite ils deviennent chretiens ou non?
Je ne connais pas de témoignages spécifiques de musulmans ou bouddhistes, mais les études montrent en effet que quelque soit la religion ou l'athéisme des personnes, les expériences sont similaires.
A leur retour, les personnes ne deviennent pas particulièrement chrétiennes, mais elles ont une espérance nouvelle qui rejoint tout à fait l'espérance chrétienne. Elles savent que :
- la mort n'est pas une fin mais un passage
- on peut y rencontrer des personnes de notre famille ou amis qui sont déjà "morts" mais se révèlent être bien vivants
- on revoit sa vie défiler
- pour beaucoup : il y a la rencontre avec un Être de lumière extraordinaire qui est tout amour
(ceci n'est qu'un tout petit aperçu)

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MessageSujet: Re: Le documentaire de Sylvain Sismondi sur le NDE et la foi catholique   Ven 04 Nov 2011, 22:50


Voici une vidéo faite par un musulman à propos des NDE. Ce n'est pas un témoignage, mais une réflexion à ce sujet reprenant des témoignages connus :
http://mejliss.com/video/declares-morts-ils-se-reveillent-et-parlent-version-non-censurable

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le documentaire de Sylvain Sismondi sur le NDE et la foi catholique   Sam 05 Nov 2011, 01:14

Paco a écrit:
Je comprends tout a fait la prudence du père Anne Guillaume de même que celle de Mgr Léonard, c'est tout à leur honneur. C'est donc bien sur la méthode, sur le point de départ de votre théologie que vous rencontrez les objections les plus sérieuses. Je crois que en dehors de votre thèse c'est une problématique qui c'est souvent posée dans l'Eglise.

Problème : lisez ma thèse ! En théologie, rien n'est fondé sur le NDE.
Vous la trouverez ici.
http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/sommes/5supplementneohomistefinsdernieres.htm
Comme quoi il faut connaître pour critiquer ! Very Happy

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Arnaud
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Paco



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MessageSujet: Re: Le documentaire de Sylvain Sismondi sur le NDE et la foi catholique   Sam 05 Nov 2011, 08:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Paco a écrit:
Je comprends tout a fait la prudence du père Anne Guillaume de même que celle de Mgr Léonard, c'est tout à leur honneur. C'est donc bien sur la méthode, sur le point de départ de votre théologie que vous rencontrez les objections les plus sérieuses. Je crois que en dehors de votre thèse c'est une problématique qui c'est souvent posée dans l'Eglise.

Problème : lisez ma thèse ! En théologie, rien n'est fondé sur le NDE.


Je le sais, cela fait 2 ans que je vous lis ! Vous vous basez sur les trois canaux de la théologie, tradition, magistère et écriture.


Vous la trouverez ici.
http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/sommes/5supplementneohomistefinsdernieres.htm
Comme quoi il faut connaître pour critiquer ! Very Happy

C'était juste une remarque autant pour moi si elle est fausse. On ne peut pas reprocher pour le moment aux protagonistes de se tenir à l'enseignement officiel de l'Eglise.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le documentaire de Sylvain Sismondi sur le NDE et la foi catholique   Sam 05 Nov 2011, 09:00

Cher Paco, ce qui est vrai, c'est que d'un point de vue pastoral, je n'hésite paqs à me servir des NDE. D'où l'impression chez ces théologiens.

Mais peu importe. L'argument du Père Anne-Guillaume est de toute façon épistémologique et un peu hors sujet. La question aurait dû être : les NDE ont-elles une valeur PHILOSOPHIQUE (qu'on peut mettre au service de la théologie).

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Paco



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MessageSujet: Re: Le documentaire de Sylvain Sismondi sur le NDE et la foi catholique   Sam 05 Nov 2011, 09:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Paco, ce qui est vrai, c'est que d'un point de vue pastoral, je n'hésite paqs à me servir des NDE. D'où l'impression chez ces théologiens.

Mais peu importe. L'argument du Père Anne-Guillaume est de toute façon épistémologique et un peu hors sujet. La question aurait dû être : les NDE ont-elles une valeur PHILOSOPHIQUE (qu'on peut mettre au service de la théologie).

Oui, et tôt ou tard les progrès de la science et de la philosophie pousseront l’Église à se prononcer d'un point de vue théologique sur ces expériences. Force est de constater que pour le moment elle reste muette là dessus. Mais çà viendra c'est sûr!
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MessageSujet: Re: Le documentaire de Sylvain Sismondi sur le NDE et la foi catholique   Sam 05 Nov 2011, 11:45

Paco a écrit:
Oui, et tôt ou tard les progrès de la science et de la philosophie pousseront l’Église à se prononcer d'un point de vue théologique sur ces expériences. Force est de constater que pour le moment elle reste muette là dessus. Mais çà viendra c'est sûr!
Comme je l'ai déjà dit, le fait qu'il y ait un documentaire sur KTO c'est déjà énorme !
Confiance et patience donc..
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Paco



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MessageSujet: Re: Le documentaire de Sylvain Sismondi sur le NDE et la foi catholique   Sam 05 Nov 2011, 14:28

marie-agapé a écrit:
Paco a écrit:
Oui, et tôt ou tard les progrès de la science et de la philosophie pousseront l’Église à se prononcer d'un point de vue théologique sur ces expériences. Force est de constater que pour le moment elle reste muette là dessus. Mais çà viendra c'est sûr!
Comme je l'ai déjà dit, le fait qu'il y ait un documentaire sur KTO c'est déjà énorme !
Confiance et patience donc..

Il n'y a pas lieu de désespérer, l'Esprit Saint conduit l'Eglise !
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Le documentaire de Sylvain Sismondi sur le NDE et la foi catholique   Sam 05 Nov 2011, 21:50

Bonsoir,
il n'y a jamais eu de prise de parole officielle de l'Eglise sur les NDE?
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Le documentaire de Sylvain Sismondi sur le NDE et la foi catholique   Dim 06 Nov 2011, 00:28

Les NDE ne sont basées que sur des témoignages, et il faut voir ce que vous appelez l'Église... Smile

Au Vatican, ils ne sont sans doutes pas imperméables à ces expériences qui sortent de l'ordinaire, mais cela doit plutôt être plus un rapport personnel que communautaire.


Dernière édition par Raphaël le Dim 06 Nov 2011, 12:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le documentaire de Sylvain Sismondi sur le NDE et la foi catholique   Dim 06 Nov 2011, 12:01

Raphaël a écrit:
Les NDE ne sont basées que sur des témoignages, et il faut voir ce que vous appelez l'Église... Smile

Au Vatican, ils ne sont sans doutes pas perméables à ces expériences qui sortent de l'ordinaire, mais cela doit plutôt être plus un rapport personnel que communautaire.
Le Vatican n'est pas du tout imperméable à ces phénomènes détrompez vous. Il y a, au Vatican, une personne chargée de ces questions, qui a reçu Mme Nicole Dron (sans que cela soit prévu de quelque façon que ce soit, si ce n'est par Notre Seigneur) qui avait reçu un message pour le Pape lors de son incroyable NDE. C'est expliqué dans son livre "45 secondes d'éternité".
Mais il faudrait chercher plus d'info à ce sujet (sur cette personne responsable au Vatican). Là je n'ai pas le temps mais j'y reviendrai...

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Raphaël



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MessageSujet: Re: Le documentaire de Sylvain Sismondi sur le NDE et la foi catholique   Dim 06 Nov 2011, 12:42

Je me suis trompé dans mes mots, j'ai rectifié cette erreur. ;)

Intéressant, il y a donc une personne désignée officiellement pour traiter de ce sujet...
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MessageSujet: Re: Le documentaire de Sylvain Sismondi sur le NDE et la foi catholique   Dim 06 Nov 2011, 13:21


Sur le net on parle d'une "chaire de parapsychologie" au Vatican qui aurait été créée en 1970, mais je n'arrive pas à trouver plus d'info. Sur le site du Vatican en tout cas, on ne trouve rien.

Dans la présentation du livre livre "D’une vie à l’autre" de Evelyn Elsaesser-Valarino, à propos des NDE, il est noté que Mgr Jean Vernette, qui était consultateur de l'Epistcopat français et auprès du Vatican, y expose l'opinion de l'Eglise catholique au sujet des NDE. Mais le livre date de 1999...


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Ommm



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MessageSujet: Re: Le documentaire de Sylvain Sismondi sur le NDE et la foi catholique   Dim 06 Nov 2011, 18:45

Qu'importe les dogmes, la religions, les croyances, et ce qui peut être accepté ou non, une chose demeure, ces expériences sont majoritairement vécue par un retour au corps humain et une cessation de la peur de la mort, un état de paix profonde et une lumière qui est telle que l'on ne l'a jamais vu sur terre. On se sent confiant et paisible face à la mort.

Le tunnel est presque toujours cité. On parles d'expériences de gens qui ne se sont jamais rencontrés, ni parlés. Il y a la lumière, ce cordon qui nous relis à notre corps.

Lorsqu'on traite d'expériences de mort imminente les opinions divergent car c'est beau c'est grand.

Mais lorsqu'on cite l'expérience de l'enfer d'un gnan gnan qui dit avoir vécu l'enfer, alors là puisque c'est négatif, on y croit.
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Ommm



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MessageSujet: Re: Le documentaire de Sylvain Sismondi sur le NDE et la foi catholique   Dim 06 Nov 2011, 18:52

L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux .. C'est le nom du fil.

Là, presque tous s'accordent pour dire que cette expérience NDE est véridique puisqu'elle cite l'enfer.

Des lectures que j'ai fait avant de m'inscrire à ce forum, il y a justement cette vision de l'enfer qui a retenu mon attention. Comme si une expérience de mort imminente ou NDE ne pouvait être belle. Par contre si elle est horrible, si on cite l'enfer et les ténèbres, alors oui c'est possible.
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Le documentaire de Sylvain Sismondi sur le NDE et la foi catholique   Lun 07 Nov 2011, 09:57

Ommm a écrit:
....

Mais lorsqu'on cite l'expérience de l'enfer d'un gnan gnan qui dit avoir vécu l'enfer, alors là puisque c'est négatif, on y croit.

Pour ce qui concerne les NDE dites négatives ou inversées, statistiquement beaucoup plus rares que les NDE positives des hypothèses ont été avancées, dont celles, entre autres, de l'inachèvement de l'expérience ainsi que de l'angoisse engendrée par la résistance à l'agonie et à la perte de son expérience charnelle.
Globalement, on ne pourrait que vous recommander l'abandon de votre prêt-à-penser et vos jugements à l'emporte pièce!!
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Invité
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MessageSujet: Re: Le documentaire de Sylvain Sismondi sur le NDE et la foi catholique   Lun 07 Nov 2011, 12:57

Ommm a écrit:
L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux .. C'est le nom du fil.

Là, presque tous s'accordent pour dire que cette expérience NDE est véridique puisqu'elle cite l'enfer.

Des lectures que j'ai fait avant de m'inscrire à ce forum, il y a justement cette vision de l'enfer qui a retenu mon attention. Comme si une expérience de mort imminente ou NDE ne pouvait être belle. Par contre si elle est horrible, si on cite l'enfer et les ténèbres, alors oui c'est possible.
Où avez-vous lu que les NDE positives sont niées ? Vous parlez d'un fil de discussion réservé aux visions de l'enfer qui parlent donc... des visions de l'enfer ! Je vous suggère de prendre le temps de voir les autres fils (y compris celui-ci) ou messages qui parlent des NDE positives.

De plus, les personnes de ce forum qui sont en accord avec la théologie d'Arnaud ont toutes en commun de penser que les NDE doivent être prises en compte pour illustrer la théologie chrétienne. Vous êtes donc sur un forum catholique où les NDE sont présentées et discutées positivement (mis à part qq irréductibles) et avec un théologien qui les prend en compte, ce qui est révolutionnaire. Regardez le documentaire présenté dans ce fil avant de juger, s'il vous plait ! Merci !

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Le documentaire de Sylvain Sismondi sur le NDE et la foi catholique
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