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 Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens

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Abenader



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Lun 07 Nov 2011, 14:41

Arnaud Dumouch a écrit:
gunlock a écrit:
salam



Raphaël a écrit:
(et aussi un p'ti peu pour le pétrole, mais bon...)

Quand il s'agit de massacrer des musulmans avec la bénédiction de BHL le sioniste (qui lui a un objectif clair et reste droit dans ses botes), tout le monde est d'accord...

salam

Drôle de vision de cette guerre de libération !

Ma che guerre de libération ?!?! Arnaud, arrêtez de gober tout ce que vous disent les mass media aux ordres !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Lun 07 Nov 2011, 16:27

Je n'ai pas besoin de médias aux ordres pour constater que ce cher Khadafi était tout sauf un humaniste ! Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Lun 07 Nov 2011, 16:27

Je n'ai pas besoin de médias aux ordres pour constater que ce cher Khadafi était tout sauf un humaniste ! Mr.Red
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Abenader



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Lun 07 Nov 2011, 16:33

Qu'il ne soit pas un humaniste, on est plus que d'accord.

Mais il a fait plus pour le continent africain que tous les ONUsards et autres apôtres de la liberté sauce W. Bush. Et il a tenu le pays, qui s'est modernisé, dépauperisé sous son règne.

Ce qui va s'y passer, l'avenir nous le dira, mais c'est plutôt mal parti.
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adamev



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Lun 07 Nov 2011, 16:33

Arnaud... C'est tout à fait vrai.

Mais on peut dire aussi que son pays, qui n'était certes pas une démocratie, n'était pas non plus le plus arrièré de la région. De là à dire qu'on a fait tout ça pour le pétrole... ou de se faire complice de la plus honteuse propagande anti-israelienne (pas des anges non plus... ).

dire qu'on va sans doute aussi être obligé d'aller en Syrie... mais là sans doute une autre paire de manches?
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 10:23

Chris Prols a écrit:
Cher Emmanuel, merci pour votre poème.

Mais il est à côté de la plaque.

Par cojones, j'entendais courage.

Le courage, entendu comme faisant partie de la vertu de force, qui est un des sept Dons du Saint Esprit.

Courage qui manque cruellement à la grande majorité des cathos de notre époque, tant ils sont confits de goumiboise et farcis de kénose.


Je vous en prie cher Chris.

Contrairement à ce que vous pensez, ce poème avec ses cojanes, sur la chute des apôtres et par opposition sur la force de bonnes femmes, a un lien avec votre conception erronée du courage dans l'Esprit-Saint et son don surnaturel de force, que vous avez raison par contre d'invoquer.

En effet, le courage des apôtres et de Pierre en particulier, au soir Jeudi-Saint pourrait se définir comme s'enracinant dans leur humaine nature masculine, plus impétueuse et guerrière, en comparaison de celle des femmes en général.

Or, où a mené cette forme de courage simplement humain, présomptueux, sur de lui-même et fier, et si je puis dire à base de testostérones ? Au final, à la lâcheté et à la trahison de leur Maître ! Car "Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit" (Jean 3). Et que d'autre part "L'esprit est ardent mais la chair est faible !"(Mat 26, 41)

Vos expressions "tapettes", "manque de cojones", "castrat" etc. sont tout à fait révélatrices d'un état d'esprit religieux qu'on retrouve d'ailleurs - lien non fortuit - dans les critiques que nous adressent souvent les musulmans. Ils ne comprennent pas en effet, à votre exemple, toute la profondeur et la force du témoignage d'amour sans violence, venant de la Puissance humble et douce de l'Esprit-Saint.

Dans le rude combat spirituel d'évangélisation et de sainteté, le chrétien qui ne s'appuie pas uniquement sur la Protection du Père des Cieux, Lui "qui compte nos cheveux" (Mt.10, 29), et sur la puissance de l'Esprit de victoire, mais s'appuie hélas inconsciemment beaucoup sur ses seules forces humaines et sur le recours à la violence, devra subir, comme les apôtres le Jeudi-Saint, la domination du diable, avec la défaite cuisante et humiliante qui s'ensuit !

Finalement le croisé Chris devrait changer de camp et rejoindre celui de Saladin ! Laughing D'ailleurs beaucoup de croisés n'étaient pas animés de l'Esprit du Seigneur, mais seulement de passions religieuses (ou plus prosaïquement de passions terrestres). Le bilan des croisades, même s'il faut le nuancer en le contextualisant, n'est pas si bon que cela.

Le Seigneur permettra que vous soyez humilié Chris, et que vous mordiez la poussière au seuil du Saint-Sépulcre, afin de vous faire comprendre les secrets de son Coeur, et de rendre votre service à sa gloire, vraiment fécond et salvifique...

Je propose ces modestes lignes à votre humble méditation...


Bien fraternellement



Dernière édition par Emmanuel75 le Sam 26 Nov 2011, 03:29, édité 4 fois
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 10:42

Emmanuel75 a écrit:

Or, où a mené cette forme de courage simplement humain, présomptueux, sur de lui-même et fier, et si je puis dire à base de testostérones ? Au final, à la lâcheté et à la trahison de leur Maître ! Car "Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit" (Jean 3). Et que d'autre part "L'esprit est ardent mais la chair est faible !"(Mat 26, 41)

Vos expressions "tapettes", "manque de cojones", "castrat" etc. sont tout à fait révélatrices d'un état d'esprit religieux qu'on retrouve d'ailleurs - lien non fortuit - dans les critiques que nous adressent souvent les musulmans. Ils ne comprennent pas en effet, à votre exemple, toute la profondeur et la force du témoignage d'amour sans violence, venant de la Puissance humble et douce de l'Esprit-Saint.


salut

Et même, plus largement : ils ne comprennent tout simplement pas la Croix. Pour eux, elle demeure une anomalie dans un règne de gloire, après quoi Dieu remonte bien vite sur son trône. Ils ne comprennent pas que sur la Croix, élevé au-dessus des hommes, Jésus EST sur son trône.
Le Chrétien qui regarde le Christ en Croix y voit en même temps le Christ de la Transfiguration.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 10:43


Je rappelle le poème que je vous ai posté :


Citation :

Je vais vous conter une histoire,
dont j'imagine que vous ignorez la teneur.
D'elle vous apprendrez,
que le courage des 'cojones'
s'avère au final peu fiable et n'est que faiblesse.

Car il est tel un arbre aux toutes jeunes racines,
dont on ne se souviendra plus,
après la tempête qui décime.

Nous sommes dans la nuit du saint Jeudi,
au jardin des Olives.
Le coup de sang est passé,
Pierre rengaine son épée.
Jésus se laisse arrêter par les gardes,
puis c'est la débandade...

Ils fuient tous
et se cachent, pauvres lâches,
dans la foule anonyme.

Pierre par 3 fois renie son Seigneur.
Soudain, le coq chante.
Alors perlent des larmes,
sur les joues d'un homme,
qui pleure tel une femme ?

Il croyait aimer son Maître et être fort,
et le voilà qu'il n'est plus qu'un vers habité par la mort.

A ce moment du drame,
elles sont où ces viles 'tapettes' ?
Seraient-ce ces onze hommes,
tout tremblants de peur,
qui osent à peine regarder leur Seigneur ?

Et elles pendent où,
les fières 'cojones',
en ce jour où Satan est le Maître ?

J'aperçois des filles d'Eve,
bénies soient-elles,
qui comme un divin parfum
se dressent vers le Ciel.

Mais oui elles sont là,
les femelles 'c.ouilles',
en ces coeurs simples et braves
de ces humbles épouses !

Qui amoureuses et dolentes
traversent les ténèbres,
et consolent le divin Mendiant
tout ému par tant de hardiesse.

Une d'elles sur le chemin,
essuie d'un suaire la Sainte Face.
Beauté cachée et pourtant quelle grâce !

Puis toutes le veillent,
viriles et douces,
de l'arbre de la Croix
jusqu'à sa glorieuse Couche.

La mort est vaincue,
la Création exulte,
le Roi d'Amour sur la terre
a triomphé de l'Enfer !

Vous l'avez compris cette leçon,
cher Prols, je l'espère :
les 'cojones' oui c'est certain,
d'aucun secours ne sont.

Car pour suivre et glorifier
votre divin Maître,
il vous faudra disposer d'une arme secrète.

C'est celle de l'Esprit de Gloire
qui généreusement se donne,
aux coeurs humbles et simples
auxquels Il pardonne.

Qui n'ont de trésor
que leur oblate faiblesse,
toute irriguée du feu de sa puissance céleste !

Votre esprit ardent, noble et fier,
sera vaincu certainement par votre veule chair.

Car si Dieu n'est point
le seul abri de votre humaine faiblesse,
vous ne pourrez honorer vos saintes promesses.


Emmanuel
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 10:52

Philippe Fabry a écrit:


salut

Et même, plus largement : ils ne comprennent tout simplement pas la Croix. Pour eux, elle demeure une anomalie dans un règne de gloire, après quoi Dieu remonte bien vite sur son trône. Ils ne comprennent pas que sur la Croix, élevé au-dessus des hommes, Jésus EST sur son trône.
Le Chrétien qui regarde le Christ en Croix y voit en même temps le Christ de la Transfiguration
.

salut
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 10:57


L'Esprit de Pentecôte et sa Force, ne se donne qu'aux coeurs humbles et brisés, revenus tel Pierre l'apôtre après sa trahison, de leur présomption spirituelle.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 11:42

Philippe Fabry a écrit:
Emmanuel75 a écrit:

Or, où a mené cette forme de courage simplement humain, présomptueux, sur de lui-même et fier, et si je puis dire à base de testostérones ? Au final, à la lâcheté et à la trahison de leur Maître ! Car "Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit" (Jean 3). Et que d'autre part "L'esprit est ardent mais la chair est faible !"(Mat 26, 41)

Vos expressions "tapettes", "manque de cojones", "castrat" etc. sont tout à fait révélatrices d'un état d'esprit religieux qu'on retrouve d'ailleurs - lien non fortuit - dans les critiques que nous adressent souvent les musulmans. Ils ne comprennent pas en effet, à votre exemple, toute la profondeur et la force du témoignage d'amour sans violence, venant de la Puissance humble et douce de l'Esprit-Saint.


salut

Et même, plus largement : ils ne comprennent tout simplement pas la Croix. Pour eux, elle demeure une anomalie dans un règne de gloire, après quoi Dieu remonte bien vite sur son trône. Ils ne comprennent pas que sur la Croix, élevé au-dessus des hommes, Jésus EST sur son trône.
Le Chrétien qui regarde le Christ en Croix y voit en même temps le Christ de la Transfiguration.

C'est vraiment profond. Du coup, c'est aussi inquiétant : ils s'attendent à rencontrer un roi de gloire terrestre.

Que feront-ils quand ils verront le roi des douleurs ? Le roi de gloire terrestre a un nom : Lucifer.

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Arnaud
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 12:02

Arnaud Dumouch a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Emmanuel75 a écrit:

Or, où a mené cette forme de courage simplement humain, présomptueux, sur de lui-même et fier, et si je puis dire à base de testostérones ? Au final, à la lâcheté et à la trahison de leur Maître ! Car "Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit" (Jean 3). Et que d'autre part "L'esprit est ardent mais la chair est faible !"(Mat 26, 41)

Vos expressions "tapettes", "manque de cojones", "castrat" etc. sont tout à fait révélatrices d'un état d'esprit religieux qu'on retrouve d'ailleurs - lien non fortuit - dans les critiques que nous adressent souvent les musulmans. Ils ne comprennent pas en effet, à votre exemple, toute la profondeur et la force du témoignage d'amour sans violence, venant de la Puissance humble et douce de l'Esprit-Saint.


salut

Et même, plus largement : ils ne comprennent tout simplement pas la Croix. Pour eux, elle demeure une anomalie dans un règne de gloire, après quoi Dieu remonte bien vite sur son trône. Ils ne comprennent pas que sur la Croix, élevé au-dessus des hommes, Jésus EST sur son trône.
Le Chrétien qui regarde le Christ en Croix y voit en même temps le Christ de la Transfiguration.

C'est vraiment profond. Du coup, c'est aussi inquiétant : ils s'attendent à rencontrer un roi de gloire terrestre.

Que feront-ils quand ils verront le roi des douleurs ? Le roi de gloire terrestre a un nom : Lucifer.

Comme je l'expliquais plus haut (ou ailleurs ?) en fait ils conçoivent le Christ comme un héros germanique, qui remporte une épreuve à la suite de laquelle il devient roi, comme Bewulf.

Pour eux (ils s'en défendront, et pourtant c'est ainsi, c'est ce qui sous-tend toute leur logique) Jésus devient Dieu en ressuscitant d'entre les morts. Dans cette logique le lavement des pieds, la Passion et la mort ne sont que des épreuves, par lesquelles le Christ subirait un chemin initiatique au terme duquel il est couronné roi de l'Univers. Ainsi ils évacuent toute cette idée subversive que cet homme cloué et sanguinolent, il est roi. Et il n'est pas juste un roi déchu et supplicié, il est actuellement roi en étant crucifié.
Et c'est parce qu'ils conçoivent, inconsciemment, les choses ainsi qu'ils ne voient pas ce qu'est la Croix. Si Jésus devenait Dieu après l'épreuve de la Croix, celle-ci ne serait qu'une prouesse passagère. Dans cette vision Jésus est un esclave qui devient un Dieu.

Mais Jésus EST DIEU DEPUIS LE DEBUT. La Croix n'est pas une épreuve, c'est Dieu qui s'abaisse à une condition d'esclave, et ainsi montre sa vraie royauté à la Croix : le trône de gloire qui l'élève au-dessus des hommes, c'est la Croix sur laquelle il est cloué. La couronne qui symbolise son autorité, elle est d'épines.

Et en plus, en bon pédagogue, Jésus a expliqué ce qu'il faisait au fur et à mesure : juste avant d'être couronné, il explique à Pilate de quelle royauté il va être couronné !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 12:04

Très intéressant. Vous devriez faire une vidéo avec cette analyse hyper percutante.

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Arnaud
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 12:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Très intéressant. Vous devriez faire une vidéo avec cette analyse hyper percutante.

J'avais ouvert un sujet sur la question en Théologie Spirituelle, intitulé "La Croix est-elle le Trône de gloire ?".

Je ne t'y ai pas vu.

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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 12:24



Merci Philippe pour cette analyse juste et lumineuse sur la nature de la royauté christique... Jésus est Roi par son abaissement même, humble et amoureux... sur la Croix !
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Abenader



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 13:14

Philippe Fabry a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Emmanuel75 a écrit:

Or, où a mené cette forme de courage simplement humain, présomptueux, sur de lui-même et fier, et si je puis dire à base de testostérones ? Au final, à la lâcheté et à la trahison de leur Maître ! Car "Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit" (Jean 3). Et que d'autre part "L'esprit est ardent mais la chair est faible !"(Mat 26, 41)

Vos expressions "tapettes", "manque de cojones", "castrat" etc. sont tout à fait révélatrices d'un état d'esprit religieux qu'on retrouve d'ailleurs - lien non fortuit - dans les critiques que nous adressent souvent les musulmans. Ils ne comprennent pas en effet, à votre exemple, toute la profondeur et la force du témoignage d'amour sans violence, venant de la Puissance humble et douce de l'Esprit-Saint.


salut

Et même, plus largement : ils ne comprennent tout simplement pas la Croix. Pour eux, elle demeure une anomalie dans un règne de gloire, après quoi Dieu remonte bien vite sur son trône. Ils ne comprennent pas que sur la Croix, élevé au-dessus des hommes, Jésus EST sur son trône.
Le Chrétien qui regarde le Christ en Croix y voit en même temps le Christ de la Transfiguration.

C'est vraiment profond. Du coup, c'est aussi inquiétant : ils s'attendent à rencontrer un roi de gloire terrestre.

Que feront-ils quand ils verront le roi des douleurs ? Le roi de gloire terrestre a un nom : Lucifer.

Comme je l'expliquais plus haut (ou ailleurs ?) en fait ils conçoivent le Christ comme un héros germanique, qui remporte une épreuve à la suite de laquelle il devient roi, comme Bewulf.

Pour eux (ils s'en défendront, et pourtant c'est ainsi, c'est ce qui sous-tend toute leur logique) Jésus devient Dieu en ressuscitant d'entre les morts. Dans cette logique le lavement des pieds, la Passion et la mort ne sont que des épreuves, par lesquelles le Christ subirait un chemin initiatique au terme duquel il est couronné roi de l'Univers. Ainsi ils évacuent toute cette idée subversive que cet homme cloué et sanguinolent, il est roi. Et il n'est pas juste un roi déchu et supplicié, il est actuellement roi en étant crucifié.
Et c'est parce qu'ils conçoivent, inconsciemment, les choses ainsi qu'ils ne voient pas ce qu'est la Croix. Si Jésus devenait Dieu après l'épreuve de la Croix, celle-ci ne serait qu'une prouesse passagère. Dans cette vision Jésus est un esclave qui devient un Dieu.

Mais Jésus EST DIEU DEPUIS LE DEBUT. La Croix n'est pas une épreuve, c'est Dieu qui s'abaisse à une condition d'esclave, et ainsi montre sa vraie royauté à la Croix : le trône de gloire qui l'élève au-dessus des hommes, c'est la Croix sur laquelle il est cloué. La couronne qui symbolise son autorité, elle est d'épines.

Et en plus, en bon pédagogue, Jésus a expliqué ce qu'il faisait au fur et à mesure : juste avant d'être couronné, il explique à Pilate de quelle royauté il va être couronné !

C'est vraiment du grand n'importe quoi, c'est éhontément faux et vous le savez.

Vous devenez un expert pour accuser les autres de ce dont vous êtes coupable. Et je vous rappelle que votre

Citation :
Pour eux (ils s'en défendront, et pourtant c'est ainsi, c'est ce qui sous-tend toute leur logique) Jésus devient Dieu en ressuscitant d'entre les morts.

C'est à Ratzinger qu'il faudrait l'appliquer, lui qui croit que Jésus est devenu Dieu sur la Croix:

Citation :
Le Christ en est venu à coïncider avec Dieu quand sur la croix il a incarné l'être pour les autres. C'est comme homme exemplaire, comme l'homme-type, qu'il transcende la limite de l'humain.

En Jésus-Christ le processus d'hominisation est arrivé véritablement à son terme.

La vérité, c'est que vous ne voulez pas du Christ Roi de gloire, vous les dumouchiens, parce que sa gloire vous fait ombrage à vous et à votre incommensurable orgueil, alors vous nous dites que l'on refuse ou s'invente un Christ Beowulf.

Nous, nous acceptons TOUT du Christ, Son humilité ET sa Gloire. Vous vous refusez Sa Gloire, sous prétexte de kenose, sans comprendre que Jésus-Christ est vraiment homme et vraiment Dieu. Et évidement, vous niez tout l'enseignement des papes sur la Royauté sociale du Christ, mais ça, on en n'est plus là.



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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 13:27


D'accord avec Chris sur votre apparente confusion Philippe.

Les sédévacs sont des catholiques intègres mais un peu 'bourrins', qui n'ont pas renoncé à leurs conceptions spirituelles étriquées liées à une certaine époque de l'Eglise.

Ce sont des idolâtres d'une certaine Tradition et d'une certaine Histoire ecclésiale, considérées sous un angle essentiellement formel et non en profondeur, et qui oublient que la vraie Tradition est vivante et que, sans renier ses racines, elle approfondit sans cesse la vérité divine. Elle crée aussi de nouvelles formes de pastorale, à toujours réinventer, en fonction d'un nouveau contexte historique donné.

Ils ne sont pas à confondre avec les cercles 'ésotérico-pagano-chrétiens', à coloration ethniciste et européen, et qui correspondent eux à votre description. Mais peut-être connaissez-vous Philippe des sédévacs avec cette coloration "ésotérique-paienne" ?



Dernière édition par Emmanuel75 le Mar 08 Nov 2011, 15:44, édité 3 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 14:06

Philippe Fabry a écrit:


Comme je l'expliquais plus haut (ou ailleurs ?) en fait ils conçoivent le Christ comme un héros germanique, qui remporte une épreuve à la suite de laquelle il devient roi, comme Bewulf.
!



Bewulf Christ :


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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 14:15


:rigolo:

Une sorte de créature hybride entre le général Pinochet, le "cheikh" Ben Laden et la star Ben Harper !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 14:26

Emmanuel75 a écrit:

:rigolo:

Une sorte de créature hybride entre le général Pinochet, le "cheikh" Ben Laden et la star Ben Harper !


Non, c'est bien Jésus ! On le reconnait immédiatement :

Citation :

Luc 17, 23 On vous dira : Le voilà! Le voici! N'y allez pas, n'y courez pas.
Luc 17, 24 Comme l'éclair en effet, jaillissant d'un point du ciel, resplendit jusqu'à l'autre, ainsi en sera-t-il du Fils de l'homme lors de son Jour.

Mr.Red Chris Prolls, en le voyant apparaître à l'heure de sa mort dira, plein de reconnaissance :
Citation :
"J'avais raison contre Dumouch et Fabry! Tu es bien un roi de gloire cheers cheers cheers "

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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 14:47

Chris Prols a écrit:


C'est à Ratzinger qu'il faudrait l'appliquer, lui qui croit que Jésus est devenu Dieu sur la Croix:

Citation :
Le Christ en est venu à coïncider avec Dieu quand sur la croix il a incarné l'être pour les autres. C'est comme homme exemplaire, comme l'homme-type, qu'il transcende la limite de l'humain.

En Jésus-Christ le processus d'hominisation est arrivé véritablement à son terme.

Je reconnais avec vous Prols que cette formulation n'est pas de la meilleure orthodoxie théologique ! Du moins à mes yeux... Il aurait peut-être dû faire appel à l'expertise de Philippe ;) sur ce sujet avant d'écrire son livre qui, rappelons-le, n'entre pas dans le cadre de l'infaillibilité papale...


Citation :
Nous, nous acceptons TOUT du Christ, Son humilité ET sa Gloire. Vous vous refusez Sa Gloire, sous prétexte de kenose, sans comprendre que Jésus-Christ est vraiment homme et vraiment Dieu. Et évidement, vous niez tout l'enseignement des papes sur la Royauté sociale du Christ, mais ça, on en n'est plus là.


La royauté du Christ commence dans les âmes des baptisés; elle s'étend ensuite aux autres dimensions de la société quand assez d'âmes d'un groupe humain donné laissent Jésus-Christ régner en elles.

Mais si vous lisez attentivement les Evangiles, aucun de ses passages ne promet la victoire universelle du Christ Roi sur la terre et sur la société, au contraire. Mais seulement à la Parousie, à son retour glorieux.

Certes par le passé le Seigneur a permis cette période faste et bénie pendant laquelle l'Eglise a exercé un pouvoir très influent et direct sur la société européenne (avec quand même bien des imperfections et malheurs).

Il a laissé aussi cette même influence forte sur ladite société s'effacer peu à peu, en vue de purifier l'Eglise avec ses baptisés, de ses rêves de puissance terrestre autoritaire, et en vue du Salut final de tous (le plus grand nombre possible), selon un plan parfait que sa Miséricorde a préparé de toute éternité, et qu'il nous sera donné de connaitre seulement au Ciel.

Tout concourt ainsi au bien de ceux qui aiment Dieu et des hommes de bonne volonté, malgré les contrariétés pénibles et diverses de cette "vallée de larmes"... Aussi bien le pouvoir de Satan et de ses démons sur les sociétés (le "mystère d'iniquité"), que les échecs et les péchés de l'Eglise et de ses enfants !





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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 15:46

Arnaud Dumouch a écrit:

Mr.Red Chris Prolls, en le voyant apparaître à l'heure de sa mort dira, plein de reconnaissance :
Citation :
"J'avais raison contre Dumouch et Fabry! Tu es bien un roi de gloire cheers cheers cheers "

J'ai bien peur de comprendre ce que vous dites Arnaud ! S'agirait-il de :twisted: ???

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 16:03

Nous vivons le temps où Lucifer est libéré de ses chaines; et ns-mêmes nous nous sommes laissés lier les poings et les pieds par nos compromissions mondaines, notre relativisme (merci la franmaquerie et le gauchisme), et nos adversaires ne se privent pas de nous piéger (c'est si facile!) en nous mettant perpétuellement au défi d'imiter notre Maitre lorsqu'ils nous giflent.
A quelle autre époque avons-nous vu publiquement Notre-Seigneur (et sa créature, l'homme) délibérément souillé et insulté comme il l'est aujourd'hui sous de fallacieuses apparences de spectacles subventionnés?

Si je suis tenté de soutenir les actions de nos frères "égarés" de la FSSPX, c'est en raison du "deux poids deux mesures" constaté chez nos édiles entre les provocations ouvertes des mahométans qui envahissent l'espace public et sapent les fondements de notre république, et la déchristianisation rampante qui affecte toujours plus l'espace socio-culturel bâti par nos aieux.
Et tout cela est forcément lié, indissolublement lié aux gigantesques offenses à Notre -Seigneur, que sont l'avortement, le mariage gay etc.

Alors, si vous croyez qu'en tendant l'autre joue, Philippe, Sja, Arnaud et Cie, vous faites autre chose que favoriser le règne de satan, continuez à vous mettre la tête dans le sable.
Merci à Julia, et à notre ami Croisé de service.

Karl, désespéré et en colère.
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gunlock



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 17:00

salam



Chris Prols a écrit:
Qu'il ne soit pas un humaniste, on est plus que d'accord.

Mais il a fait plus pour le continent africain que tous les ONUsards et autres apôtres de la liberté sauce W. Bush. Et il a tenu le pays, qui s'est modernisé, dépauperisé sous son règne.

Ce qui va s'y passer, l'avenir nous le dira, mais c'est plutôt mal parti.

Arnaud tombe dans le piege : puisque on emet des reserves quant aux buts de la pretendue guerre de liberation en libye, alors necessairement on defend khadafi....

Pour le reste tout a fait d'accord : allez demander aux peuples noirs ce qu'ils pensent de khadafi.

Et allez chercher les videos ou deja l'etendard d'al qaeda flotte sur certains batiments publics a benghazi...

salam
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 17:40

Chris Prols a écrit:

C'est vraiment du grand n'importe quoi, c'est éhontément faux et vous le savez.

Non, c'est vrai. Le pire, c'est que vous ne vous en rendez pas compte. J'ai bien précisé "inconsciemment". Mais quand Julia me dit que la croix, c'est du passé, que maintenant Jésus règne dans le Ciel, c'est exactement le phénomène que je décris.

Et il est remarquable que l'Eglise catholique est la seule qui a pour symbole principal le Crucifix. Les Orthodoxes ( et on sait la tradition de lien du clergé avec le pouvoir, beaucoup plus forte qu'en Occident, qui existe en Orient)préfèrent le Christ triomphant, ressuscité, et les protestants représentent systématiquement la croix nue, sans Jésus dessus. Seule l'Eglise Catholique assume et porte le fait que Jésus est Dieu sur la croix et qu'il ne jouit pas par la suite d'une gloire différente : sur la Croix il est autant Dieu que lors de la Transfiguration et de l'Ascension.


La vérité, c'est que vous ne voulez pas du Christ Roi de gloire, vous les dumouchiens, parce que sa gloire vous fait ombrage à vous et à votre incommensurable orgueil, alors vous nous dites que l'on refuse ou s'invente un Christ Beowulf.

Nous, nous acceptons TOUT du Christ, Son humilité ET sa Gloire. Vous vous refusez Sa Gloire, sous prétexte de kenose, sans comprendre que Jésus-Christ est vraiment homme et vraiment Dieu. Et évidement, vous niez tout l'enseignement des papes sur la Royauté sociale du Christ, mais ça, on en n'est plus là.

Rien que cette phrase est révélatrice : "nous acceptons son humilité et sa gloire". Le fait que ce soit précisément l'humilité du Christ en croix qui soit sa gloire, que les deux se confondent, vous échappe totalement. Aussitôt ressuscité et monté au Ciel, vous lui donnez tous les attributs d'un roi terrestre alors qu'il les a précisément tous refusés et dénoncés !

Du coup, vous méprenant sur le roi, vous vous méprenez sur le règne.


_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 17:43

Emmanuel75 a écrit:

D'accord avec Chris sur votre apparente confusion Philippe.

Les sédévacs sont des catholiques intègres mais un peu 'bourrins', qui n'ont pas renoncé à leurs conceptions spirituelles étriquées liées à une certaine époque de l'Eglise.

Ce sont des idolâtres d'une certaine Tradition et d'une certaine Histoire ecclésiale, considérées sous un angle essentiellement formel et non en profondeur, et qui oublient que la vraie Tradition est vivante et que, sans renier ses racines, elle approfondit sans cesse la vérité divine. Elle crée aussi de nouvelles formes de pastorale, à toujours réinventer, en fonction d'un nouveau contexte historique donné.

Ils ne sont pas à confondre avec les cercles 'ésotérico-pagano-chrétiens', à coloration ethniciste et européen, et qui correspondent eux à votre description. Mais peut-être connaissez-vous Philippe des sédévacs avec cette coloration "ésotérique-paienne" ?


Je ne confonds rien. La différence des sédévacs avec les "ésotérico-pagano-chrétiens", comme vous dites, c'est seulement que les seconds n'ont pas d'illusions sur eux-mêmes.
Les sédévacs aiment la gloire terrestre, la pompe. Ils imaginent sans doute la Jérusalem céleste avec de larges avenues, des statues glorieuses et des anges qui défilent au pas cadencé en saluant le Christ-roi au balcon, et un Paradis où tout le monde est heureux dans l'ordre et la discipline.


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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mar 08 Nov 2011, 21:08

Karl a écrit:

[...]

Karl, désespéré et en colère.


Bonsoir Karl,

"O tempora, O mores" ! Face au constat écœurant de la décadence actuelle de notre civilisation chrétienne, la tentation est grande pour nous de transformer notre amertume et notre tristesse humaine (pas notre esprit profond enraciné en Christ qui se doit d'être toujours dans la paix et l'espérance), en radicalisation et repli identitaire, débouchant sur des combats polico-religieux hasardeux et d'ailleurs voués à l'échec...

C'est pourquoi, je ne vous suis pas sur votre sympathie à l'égard des formes de combat mené par nos frères catholiques séparés, comme je l'ai longuement expliqué sur plusieurs fils.

Dans une époque troublée comme la nôtre, il faut accrocher nos ceintures, en se ressourçant régulièrement dans des communautés priantes et ferventes (paroisse, monastère, groupe de prière et biblique etc.), en s'entourant si possible de bons amis, en se dévouant à notre mesure à des oeuvres utiles et humaines (l'oubli de soi dans le service est un bienfait pour soi et les autres), et en ayant une vie de prière personnelle régulière, aussi simple soit-elle...

Le contexte politique et économique mondial est si complexe aujourd'hui et si déréglé, que je ne me fais aucune illusion quant aux pouvoirs des politiciens. Que ce soient Sarko, Hollande ou Le Pen (je crois un peu plus à Bayrou, mais il est décevant à d'autres égards) en 2012, l'avenir s'annonce difficile pour l'Europe et le monde en général.

Il faut tenir le coup. Agir à l'échelle locale par des initiatives citoyennes, dans nos familles etc. Bref, faire ce qui est en notre pouvoir, et attendre calmement que cette société hypermercantile, libertaire et apostate s'effondre d'elle-même sur ses fondations pourries...

En union de prière avec Marie-Immaculée
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julia



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mer 09 Nov 2011, 11:51

Philippe Fabry a écrit:
Emmanuel75 a écrit:

D'accord avec Chris sur votre apparente confusion Philippe.

Les sédévacs sont des catholiques intègres mais un peu 'bourrins', qui n'ont pas renoncé à leurs conceptions spirituelles étriquées liées à une certaine époque de l'Eglise.

Ce sont des idolâtres d'une certaine Tradition et d'une certaine Histoire ecclésiale, considérées sous un angle essentiellement formel et non en profondeur, et qui oublient que la vraie Tradition est vivante et que, sans renier ses racines, elle approfondit sans cesse la vérité divine. Elle crée aussi de nouvelles formes de pastorale, à toujours réinventer, en fonction d'un nouveau contexte historique donné.

Ils ne sont pas à confondre avec les cercles 'ésotérico-pagano-chrétiens', à coloration ethniciste et européen, et qui correspondent eux à votre description. Mais peut-être connaissez-vous Philippe des sédévacs avec cette coloration "ésotérique-paienne" ?


Je ne confonds rien. La différence des sédévacs avec les "ésotérico-pagano-chrétiens", comme vous dites, c'est seulement que les seconds n'ont pas d'illusions sur eux-mêmes.
Les sédévacs aiment la gloire terrestre, la pompe. Ils imaginent sans doute la Jérusalem céleste avec de larges avenues, des statues glorieuses et des anges qui défilent au pas cadencé en saluant le Christ-roi au balcon, et un Paradis où tout le monde est heureux dans l'ordre et la discipline.


Bien que pas sédévac, ni FSSPX, je trouve que vous caricaturez (volontairement ?) ces personnes, avec un jugement tellement superficiel !

Vous savez très bien qu'à l'heure d'aujourd'hui, ils sont précisément privés des bâtiments et structures "riches" de l'Eglise, et que ce sont les modernistes qui ont tout investi, parfois sans aucun respect.

Ces gens agissent par une authentique conviction, la Tradition n'est pas une idole, mais un enseignement révélé par Notre Seigneur à son Eglise, suite à sa promesse à l'ascension : "l'Esprit Saint, c'est Lui qui vous dira comment faire".

Pourquoi toujours ce discours limite calomniateur envers "des catholiques, COMME VOUS" ? (dixit Benoît XVI)

J'en connais plusieurs, notamment de la FSSPX, et ils se démènent VRAIMENT pour lutter contre l'avortement, et avec charité, ce ne sont pas les gens que vous décrivez, pas du tout; c'est chez eux que nous trouvons souvent le soutien réel et concret dont nous avons besoin pour sauver des vies.

Pour en revenir à vos "caricatures", si vous n'aimez pas les statues, larges avenues et autres, allez-y, faites de Lourdes un bidonville, avec payottes et tôle ondulée "pour faire plus pauvre chez les pauvres", mettez de la dynamite sous le Sacré Coeur, cette pompeuse pâtisserie blanche, bref, ne mettez plus un pied dans une cathédrale, ni même une église richement décorée.

Il ne va pas vous rester grand-chose, mais alors vous serez enfin cohérent avec vous-même, peut-être ?.

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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mer 09 Nov 2011, 15:00

julia a écrit:


Ces gens (les sédévacs) agissent par une authentique conviction, la Tradition n'est pas une idole, mais un enseignement révélé par Notre Seigneur à son Eglise, suite à sa promesse à l'ascension : "l'Esprit Saint, c'est Lui qui vous dira comment faire".

Votre perception de la Tradition à la mode sédévacs et lefebvristes, n'est pas juste. Je comprends que vous puissiez admirer leur combat pro-vie à vos côtés, mais de là à vous aveugler sur leur conception de la Tradition... Pour eux, comme je le faisais remarquer à Philippe, la Tradition est une véritable idolâtrie, enfermée dans les formes et les limites d'une époque de l'Eglise, et non continuellement revivifiée - sans pour autant perdre ses racines originelles - par l'Esprit Saint qui, en effet, "conduit vers la Vérité toute entière"(Jn16,13).

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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mer 09 Nov 2011, 15:04

Philippe Fabry a écrit:


Et il est remarquable que l'Eglise catholique est la seule qui a pour symbole principal le Crucifix. Les Orthodoxes ( et on sait la tradition de lien du clergé avec le pouvoir, beaucoup plus forte qu'en Occident, qui existe en Orient)préfèrent le Christ triomphant, ressuscité, et les protestants représentent systématiquement la croix nue, sans Jésus dessus. Seule l'Eglise Catholique assume et porte le fait que Jésus est Dieu sur la croix et qu'il ne jouit pas par la suite d'une gloire différente : sur la Croix il est autant Dieu que lors de la Transfiguration et de l'Ascension.[/color]


Très intéressante observation. Les représentations esthétiques et symboliques de la Foi, ici le Christ, nous en disent finalement beaucoup sur les théologies respectives...

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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mer 09 Nov 2011, 17:31

En fait l'Eglise depuis VII m'enseigne à regarder les semences de salut en tout homme

Quand je lis ces discussions, je me demande comment on en est arrivé à regarder d'avantage les semences de salut chez les musulmans plus que les semences de salut aux sein de notre Eglise, qui sur le plan de l'Amour du Christ reste unifiée, malgré sa division apparente au niveau inférieur, terrestre. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas regarder les semences de salut chez les musulmans, mais de rester dans l'équilibre

Je reste persuadé que le Christ utilise les 2 bras de son Eglise divisée pour réaliser le salut.

Ma compréhension des choses:

- FSSPX: Eglise de Pierre, inchangée.
- VATICAN 2: Le Christ qui s'avance vers la passion, sa mort, descente aux enfer, résurrection, passion reniée par Pierre


Pour moi, l'Eglise est est comme une famille. ET on a actuellement:

- FSSPX: amour Paternaliste, rigueur, droiture, respect du passé, amour protecteur paternaliste
- Vatican 2 : Amour maternelle

Et finalement, nous, les enfants, qui si nous nous rattachons uniquement à l'une ou l'autre des 2 parties en rejettant l'autre, sommes comme des enfants éduqués dans une famille mono-parentale, avec les dangers respectifs et ecarts d'extrémismes recpectifs que cela entraîne dans chacune des 2 parties.

Comme par exemple, trop de fermeture et rigueur d'un côté d'un côté et trop de tendresse laxiste de l'autre. On pourrait faire la liste des dangers que court l'une et l'autre des 2 parties en s'opposant à l'autre




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julia



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mer 09 Nov 2011, 17:44

Oui, cher Lion des Bois, je ressens quelque chose de ce genre aussi :

Je vois les tradis FSSPX comme des gardiens, c'est leur "charisme", leur mission, car l'Esprit avait peut-être prévu une certaine apostasie après le concile.
Les gardiens (se représenter ceux qui font les plantons devant le palais de la Reine d'Angleterre) ne sont pas très "cool" , ni "sympas", ils font leur job, impassibles, indessoudables, quoi qu'il advienne, comme de bons gardiens.

Les charismatiques ont une indéniable fraîcheur, et malgré des dérives, font le maximum pour renouveller l'Eglise dans une authentique ferveur (curieusement -enfin non, pas tant que ça-, une fois plus matures, ils se rapprochent de la Tradition)

Pour ce qui est des musulmans, c'est encore voilé, ils sont chez nous pour combler un vide spirituel provoqué par l'athéisme français, et aussi pour palier à une crise démographique que l'athéisme a engendré en France via les 220 000 avortements pratiqués chaque année.

Cela dit, les musulmans convertis (j'en connais) sont tellement chauds, bouillants, enthousiastes, zélés pour l'évangile, que, si l'on prie pour leur conversion, le cours de l'histoire de notre pays peut encore basculer et Dieu peut faire que ce soit eux qui remplissent nos églises et loue Notre Seigneur Jésus Christ.
C'est une possibilité évoquée dans les cahiers d'amour de Monique Marie, révélée avec le chapelet pour la conversion des musulmans.

Quoi d'impossible à Dieu ?
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adamev



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mer 09 Nov 2011, 17:48

Source La vie Catholique

Des catholiques traditionnalistes manifestent à Paris le 29 octobre dernier contre la pièce de Castellucci, à l'invitation de Civitas © Joel Saget / AFP


L'institut Civitas qui, la première, a appelé à manifester contre la "christianophobie" n'est pas, malgré son côté groupusculaire, un inconnu. En effet, avant l'affaire de la pièce de théâtre de Castelluci, l'institut Civitas, en quête de coups d'éclat médiatique, avait multiplié les manifestations notamment dans le domaine culturel : contre "le rock satanique" représenté, selon elle, par le festival Hellfest à Cesson (Loire Atlantique), contre la présence jugée "scandaleuse" du rabbin Krygier à une récente conférence de carême à Notre Dame de Paris, contre l'exposition "profanatoire" du Piss Christ d'Andres Serrano à Avignon ...

Déjà, suite à l'affaire Williamson, du nom de l'évêque lefébevriste qui avait nié l'existence des chambres à gaz, La Vie avait consacré un numéro spécial, celui du 2 mars 2009, à une grande enquête sur "La croisade intégriste", sous-titré "enquête sur l'extrême droite de Dieu". Dans lequel l'institut Civitas - dont le congrès fondateur en 2004 était de rebâtir "la Cité Catholique", allusion au mouvement créé en 1946 par Jean Ousset, un théoricien du national-catholicisme et proche avant la guerre de l'Action française et de Charles Maurras - occupait une place de premier plan. Nous avions ainsi enquêté sur un week-end de formation politique organisé à Châteauroux par France Jeunesse Civitas où le mélange entre les intégristes et des participants liés à l'extrême-droite, notamment avec la présence d'anciens responsables ou élus du Front National, étaient nombreux. En effet, les liens entre la Fraternité Saint-Pie X, qui regroupe tous les évêques et les prêtres issus du lefebvrisme, et l'institut Civitas sont plus qu'étroits.Ainsi sur la Porte Latine, le site de la Fraternité, on trouvait en premier, vendredi 4 novembre, un communiqué d'Alain Escada, secrétaire général de Civitas et ancien responsable dans les années 90 d'une dissidence du FN belge, sur le thème "la récitation du chapelet ne relève pas du terrorisme". Puis, en second, une interview de l'Abbé Jean-Yves Tranchet, présenté comme "l'aumônier de Civitas" et titré "c'est l'heure de témoigner !". De fait cet abbé est également le responsable pour la Fraternité Saint Pie X de la chapelle St Jacques à la Chapelle d'Anguillon dans le Cher. D'ailleurs ce même abbé , toujours sur le site de la Fraternité, s'en était pris récemment à "Assise l'apostasie ?" et à l'initiative de Benoit XVI avec autant de hargne qu'à la pièce de théâtre. Rappelons, en effet, que le but affiché de Civitas est "la restauration de la royauté sociale du Christ sur les nations".

Avant la représentation à Rennes de la pièce de Castelluci au Théâtre national de Bretagne (les 10, 11 et 12 novembre) et suite au nouvel appel à manifester lancé par l'institut Civitas, l'arcehevêque de Rennes, Pierre d'Ornelas a d'ailleurs publié sur le site internet du diocèse un communiqué très ferme dont la conclusion est la suivante : "Ne nous trompons donc pas de combat en luttant contre une christianophobie à laquelle on veut nous faire croire. Manifester contre Castelluci est une erreur de perspective".

Pour en savoir plus sur la Cité catholique : http://lodgamour.blogspirit.com/c6-_antimaconnisme_laic_politique..._/



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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mer 09 Nov 2011, 17:56

Chère Julia,

C'est vous même, ainsi que les vidéos de Mgr Lefèbvre qui je pense m'ont remis vers un peu plus de droiture. Cela dit, Vous et moi, on aura des idées différentes, cela est naturel, car nous avons des personnalités différentes, des limites différentes, mais si chacun vient verser sa goutte d'amour, alors là ....

Je crois aussi qu'un enfant ne peut qu'aimer tant son papa que sa maman

La passion, c'est un comme une maman qui accouche
Et le papa, qui en a peur, préfère attendre dans la salle d'attente
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julia



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mer 09 Nov 2011, 18:04

Dieu nous fait différents car il aime chacun de nous d'un amour spécial, différent de tout autre.

Il y a les combatifs, les contemplatifs, les doux, les extravertis etc...et tout cela est nécessaire pour bâtir le Royaume de Dieu.
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adamev



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mer 09 Nov 2011, 18:25

Vous avez oublié les Francs-Maçons... tous enfants de Dieu.
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mer 09 Nov 2011, 18:27

Vi Julia ;)

Je dois partir

Bonne discussion à tous, pour autant qu'il s'agisse de discussion et pas d'obus lancés l'un vers l'autre Very Happy
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mer 09 Nov 2011, 21:18

julia a écrit:

Bien que pas sédévac, ni FSSPX, je trouve que vous caricaturez (volontairement ?) ces personnes, avec un jugement tellement superficiel !

Vous savez très bien qu'à l'heure d'aujourd'hui, ils sont précisément privés des bâtiments et structures "riches" de l'Eglise, et que ce sont les modernistes qui ont tout investi, parfois sans aucun respect.

Ces gens agissent par une authentique conviction, la Tradition n'est pas une idole, mais un enseignement révélé par Notre Seigneur à son Eglise, suite à sa promesse à l'ascension : "l'Esprit Saint, c'est Lui qui vous dira comment faire".

Pourquoi toujours ce discours limite calomniateur envers "des catholiques, COMME VOUS" ? (dixit Benoît XVI)

J'en connais plusieurs, notamment de la FSSPX, et ils se démènent VRAIMENT pour lutter contre l'avortement, et avec charité, ce ne sont pas les gens que vous décrivez, pas du tout; c'est chez eux que nous trouvons souvent le soutien réel et concret dont nous avons besoin pour sauver des vies.

Pour en revenir à vos "caricatures", si vous n'aimez pas les statues, larges avenues et autres, allez-y, faites de Lourdes un bidonville, avec payottes et tôle ondulée "pour faire plus pauvre chez les pauvres", mettez de la dynamite sous le Sacré Coeur, cette pompeuse pâtisserie blanche, bref, ne mettez plus un pied dans une cathédrale, ni même une église richement décorée.

Il ne va pas vous rester grand-chose, mais alors vous serez enfin cohérent avec vous-même, peut-être ?.


J'avais rédigé une réponse mais je vois qu'elle a sauté. Je la réédite donc :

Je ne caricature pas. Je fais une analyse des sentiments profonds cachés derrière une rhétorique. Les intégristes catholiques se gargarisent du Christ-Roi comme si "roi" devait être entendu à l'instar des rois terrestres, et le Christ suivi comme un Chef, un Guide d'un mouvement politique dont on attendrait la prise de pouvoir et la vengeance sur le monde, comme le font les frustrés d'un parti minoritaire.

Je caricature d'autant moins que dans ma prime jeunesse, ces désirs terrestres, je les partageais, jusqu'à ce que le Seigneur me force à regarder la Croix.
Alors je sais de quoi je parle.

Et vous faites un contresens sur mon propos : je ne critique pas les cathédrales et les églises richement décorées que l'on a édifié à notre Seigneur. Je dis seulement que c'est une dérive que de s'y attacher comme à des symboles de puissance terrestre.

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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Mer 09 Nov 2011, 21:21

julia a écrit:
Oui, cher Lion des Bois, je ressens quelque chose de ce genre aussi :

Je vois les tradis FSSPX comme des gardiens, c'est leur "charisme", leur mission, car l'Esprit avait peut-être prévu une certaine apostasie après le concile.
Les gardiens (se représenter ceux qui font les plantons devant le palais de la Reine d'Angleterre) ne sont pas très "cool" , ni "sympas", ils font leur job, impassibles, indessoudables, quoi qu'il advienne, comme de bons gardiens.

Quoi d'impossible à Dieu ?

Dans ce cas, vous devez considérer quand vous dites ceci :
Citation :
Vous savez très bien qu'à l'heure d'aujourd'hui, ils sont précisément privés des bâtiments et structures "riches" de l'Eglise, et que ce sont les modernistes qui ont tout investi, parfois sans aucun respect.

que si Dieu a livré ces édifices aux modernistes c'est pour rabaisser l'orgueil déplacé qu'en concevaient les tradis.

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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Jeu 10 Nov 2011, 02:05

Citation :
Je ne caricature pas. Je fais une analyse des sentiments profonds cachés derrière une rhétorique. Les intégristes catholiques se gargarisent du Christ-Roi comme si "roi" devait être entendu à l'instar des rois terrestres, et le Christ suivi comme un Chef, un Guide d'un mouvement politique dont on attendrait la prise de pouvoir et la vengeance sur le monde, comme le font les frustrés d'un parti minoritaire.
Si c'est pas une caricature, ça... Mr.Red
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Jeu 10 Nov 2011, 09:55

Raphaël a écrit:
Citation :
Je ne caricature pas. Je fais une analyse des sentiments profonds cachés derrière une rhétorique. Les intégristes catholiques se gargarisent du Christ-Roi comme si "roi" devait être entendu à l'instar des rois terrestres, et le Christ suivi comme un Chef, un Guide d'un mouvement politique dont on attendrait la prise de pouvoir et la vengeance sur le monde, comme le font les frustrés d'un parti minoritaire.
Si c'est pas une caricature, ça... Mr.Red

Non, ce n'en est pas une. Mais tant qu'on est dedans on ne le réalise pas. Et je le répète : je sais par expérience de quoi je parle.

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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Jeu 10 Nov 2011, 20:31

adamev a écrit:
julia a écrit:
Dieu nous fait différents car il aime chacun de nous d'un amour spécial, différent de tout autre.
Il y a les combatifs, les contemplatifs, les doux, les extravertis etc...et tout cela est nécessaire pour bâtir le Royaume de Dieu.
adamev a écrit:
Vous avez oublié les Francs-Maçons... tous enfants de Dieu.


Je dirai plutôt « Enfants de la Veuve » ou « Orphelins du Père », étant donné que vous refusez véritablement l'adoption filiale en Jésus-Christ, le Fils éternel du Père, notre Seigneur ! Mr.Red

De même que les compagnons d'Hiram, fils de la veuve de Tyr, l'ont poignardé à mort, de même vous poignardez le Fils dans le dos chaque jour, en vous faisant complices de lois iniques et meurtrières !

"Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font !" (Luc 23,34)

Crying or Very sad


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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Jeu 10 Nov 2011, 21:43

Avis de Mgr d'Ornellas, Archeveque de Rennes



Vidéo trouvée sur Gloria.tv et réintitulée: Scandaleuse réaction de Mgr d'Ornellas
http://gloria.tv/?media=213903

Mon commentaire:

Pas tant un blasphème, mais une reprise de conscience d'une réalité, à savoir que nos péchés à tous souillent le visage du Christ

Ceux qui s'en révoltent, soit sont parfaits et sans péchés et donc ont le droit de se révolter et de jeter la pierre, et il s'agit d'orgueil car nous sommes tous pécheurs, soit sont ignorants de leur propres péchés qui souillent le visage du Christ et ne se gènent pas pour autant pour accuser l'autre d'être pécheur en condamnant cette pièce, qui est une représentation de ce que fait nos péchés à notre Seigneur.

Plus que la révolte, cela m'invite au repentir, et à rendre grâce que le Christ le vit pour notre salut
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Jeu 10 Nov 2011, 22:17

Merci lion des bois pour cette vidéo.

Mgr d'Ornellas parle vraiment un langage de vérité; il ne triche pas. La réaction des milieux 'tradi' face à son témoignage qu'ils ne comprennent pas et qu'ils insultent, était malheureusement prévisible.

Je regrette seulement l'emploi de l'expression "fondamentaliste" qui est une notion protestante, qui ne veut pas dire grand chose en catholicisme, et qui est reprise par les journalistes ignares par facilité de langage...

Oui, cette pièce parle avec provocation (et mauvais goût) de la révolte de l'homme impur et déchu devant les apparents silence et indifférence du Dieu Pur et Beau...

Mais ces milieux 'tradis' de parfaits, de vertueux, ne peuvent que se scandaliser devant le questionnement que l'art contemporain pose crument à la vie, à la souffrance, à Dieu etc. Puisqu'ils s'attachent seulement à la forme d'une oeuvre, en oubliant les questions sincères et touchantes qu'elle soulève en creux, et qui peut-être touche le Ciel et le Coeur de Dieu même.

Comme il est dit dans cet interview, il y a une confusion entre une certaine médisance continuelle et exaspérante du catholicisme dans les médias, et l'esprit de provocation douteuse d'un travail artistique , mais qui en soi n'est pas anti-chrétien ('Golgotha Picnic' lui l'est...). Mais les 'tradis' en général n'ont pas le sens de la nuance et du discernement affiné...




Dernière édition par Emmanuel75 le Ven 11 Nov 2011, 16:06, édité 3 fois
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Jeu 10 Nov 2011, 22:23

J'ai osé mon commentaire sur le site de Gloria. Voir le lien dans mon post ci-dessus.

Je profite aussi de la présence de Julia ici sur ce forum pour resouligner le fait que je respecte profondément celles et ceux qui dans le calme se sont manifesté par la prière.

Ma prière va dans le sens de la compassion et du repentir, et non dans celui de la révolte

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julia



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Jeu 10 Nov 2011, 22:32

Je trouve scandaleux que l'on ne respecte pas ou qu'on insulte la foi d'un musulman, je trouve tout autant scandaleux les prophanations de synagogues, les attaques antisémites, les dégradations de sépultures...

Et je devrais rester de marbre losqu'on insulte mon Seigneur, mon Sauveur, Celui qui a versé tout son sang pour moi, pour le salut de toute l'humanité, qui est mort d'amour pour ne pas que j'aille en enfer ?

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Jeu 10 Nov 2011, 22:34

salut
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Jeu 10 Nov 2011, 22:37

julia a écrit:
Je trouve scandaleux que l'on ne respecte pas ou qu'on insulte la foi d'un musulman, je trouve tout autant scandaleux les prophanations de synagogues, les attaques antisémites, les dégradations de sépultures...

Et je devrais rester de marbre losqu'on insulte mon Seigneur, mon Sauveur, Celui qui a versé tout son sang pour moi, pour le salut de toute l'humanité, qui est mort d'amour pour ne pas que j'aille en enfer ?

Que vous soyez attachée passionnément et avec une infinie reconnaissance à votre Sauveur est une chose. Que vous tentiez d'interdire une expression artistique questionnant crument le sens de la souffrance humaine face au silence apparent de Dieu en est une autre !

Pourquoi n'êtes-vous capable de voir cela ?

De plus, vous confondez profanations funéraires et provocation artistique. Si vous n'êtes pas capable de faire la différence, cela vous regarde, mais beaucoup d'autres eux, avec juste discernement, le font...


Dernière édition par Emmanuel75 le Jeu 10 Nov 2011, 22:42, édité 1 fois
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Jeu 10 Nov 2011, 22:40

Emmanuel, respectons la ferveur de Julia, je respecte sa différence, je ne sais trop pourquoi, sans doute que sa foi transperce et que le Seigneur se manifeste autrement à travers elle ;)
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Jeu 10 Nov 2011, 22:46


lion des bois, je respecte sa ferveur et ne souhaite pas la faire chuter à cause de ce scandale. Mais je demande à mon tour à être respecté dans mon point de vue, et ma façon de défendre et de d'aimer, passionnément, à la mort, mon Seigneur Jésus !
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Jeu 10 Nov 2011, 23:00

julia a écrit:
Je trouve scandaleux que l'on ne respecte pas ou qu'on insulte la foi d'un musulman, je trouve tout autant scandaleux les prophanations de synagogues, les attaques antisémites, les dégradations de sépultures...

Chère Julia, je vous crois très sincère dans ce que vous exprimez. Cependant je vous ferai observer que :

- les musulmans considèrent que l'abbé Pagès, que vous soutenez vivement, insulte leur foi dans ses vidéos. Pour eux il est le "Castellucci" de la foi musulmane :|

- les milieux FSSPX et traditionalistes sont connus pour être les plus islamophobes de tous. Je ne les vois pas beaucoup serrer les coudes avec les musulmans de France... jusqu'à présent !




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Raphaël



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Jeu 10 Nov 2011, 23:14

lion-des-bois a écrit:
J'ai osé mon commentaire sur le site de Gloria. Voir le lien dans mon post ci-dessus.


J'avoue. Très inspiré notre fauve !
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adamev



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MessageSujet: Re: Communiqué de l'avocat des manifestants chrétiens   Jeu 10 Nov 2011, 23:14

Emmanuel75 a écrit:
adamev a écrit:
julia a écrit:
Dieu nous fait différents car il aime chacun de nous d'un amour spécial, différent de tout autre.
Il y a les combatifs, les contemplatifs, les doux, les extravertis etc...et tout cela est nécessaire pour bâtir le Royaume de Dieu.
adamev a écrit:
Vous avez oublié les Francs-Maçons... tous enfants de Dieu.


Je dirai plutôt « Enfants de la Veuve » ou « Orphelins du Père », étant donné que vous refusez véritablement l'adoption filiale en Jésus-Christ, le Fils éternel du Père, notre Seigneur ! Mr.Red

Vous avez vu jouer ça où? Nous sommes tous Enfants de la Veuve... vous compris. Mais ce serait trop long à vous expliquer si vous n'avez pas compris vous-même ce qui se réalise quand Dieu passe du Principe au Commencement. Relisez et approfondissez la Genèse.

De même que les compagnons d'Hiram, fils de la veuve de Tyr, l'ont poignardé à mort, de même vous poignardez le Fils dans le dos chaque jour, en vous faisant complices de lois iniques et meurtrières !

Les lois iniques et meurtrières (l'avortement notamment) Dieu les a permises depuis la nuit des temps. Les hommes n'en sont que les victimes et (avec la loi IVG en particulier) ne font qu'essayer d'y mettre un peu d'ordre. Quant à votre référence à Hiram vous n'avez pas assez lu Gérard de Nerval...

"Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font !" (Luc 23,34)

Père pardonne-lui car il ne sait pas ce qu'il dit.


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