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 La grâce ou le mérite ?

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bigsam68



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MessageSujet: La grâce ou le mérite ?   Mar 1 Nov 2011 - 21:01

Pour les protestants, l'être humain ne peut se prévaloir d'aucun mérite devant Dieu, il est sauvé par la grâce moyennant la foi et c'est un don de Dieu. Ce crédo, qui s'appuie sur une certaine lecture de la Bible et des lettres de Paul, m'a souvent interpellé. Lorsque je réfléchissait à ceux qui ont, durant la période de la seconde guerre mondiale, sauvés des juifs et qu'on a baptisé de "justes parmi les nations" et ceux qui au contraire se sont rendu complice du mal et ont même parfois dénoncé des juifs, je me demandais si devant Dieu, ces deux catégories de personnes peuvent n'avoir aucun mérite et s'il traiterait de la même façon l'une et l'autre ? Je ne suis qu'un homme et je n'ai pas la prétention de dire à Dieu comment il doit nous juger, mais soutenir une telle chose me paraît aujourd'hui tout simplement impensable et inconcevable. Je crois profondément que la grâce divine est la source de notre salut, mais le dogme de la grâce seule par la foi seule en l'Ecriture seule et pour la gloire de Dieu seul, est-il vraiment défendable tant du point de vue de l'expérience humaine qu'à la lumière des textes sacrés ? Je n'en suis plus du tout convaincu... scratch
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Renaud



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Mer 2 Nov 2011 - 9:23

La grâce et le mérite c'est l'histoire de la poule et de l'oeuf.

C'est vouloir choisir entre le Père et le Fils.
Il n'y a pas à choisir, les deux sont indissociables.

Passer plutôt par l'esprit (la grâce) que par l'amour de son prochain (le mérite) pour connaitre Dieu est une question de tempérament.

Une voie mène à l'autre et les deux mènent à Dieu.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Mer 2 Nov 2011 - 9:37

salut

Tout vient donc de la grâce. C'est Dieu qui prend l'initiative d'aller chercher l'homme. Sur ce point, catholiques et Protestants sont d'accord.

Là où il y a différence, c'est que les Protestants ne croient pas que la grâce répare le coeur de l'homme au point qu'il puisse répondre lui-même, LIBREMENT, à l'amour de Dieu par un amour ACTIF, COOPERANT.

Le mérite, c'est quand Dieu se reconnaît aimé en retour par l'homme, dit saint Thomas d'Aquin.

C'est Dieu qui reconnait à l'homme des mérites selon ce texte admiratif :
Citation :

Matthieu 25, 21 C'est bien, serviteur bon et fidèle, lui dit son maître, en peu de choses tu as été fidèle, sur beaucoup je t'établirai ; entre dans la joie de ton seigneur.

_________________
Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Mer 2 Nov 2011 - 10:51

C'est vrai que si nous comparons Eph2,8-9 et Mt 25,31-46,il y a quelque chose qui heurte notre compréhension alors que la Bible a pour but de donner grâce à l'Esprit Saint la compréhension de la pensée de D.ieu.

1)quelle est la véritable signification de la grâce?

2)Les oeuvres sont-elles une part quelconque avec la grâce?

3)Unjuste peut-il être maudit?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Mer 2 Nov 2011 - 11:10

Mister be a écrit:

3)Unjuste peut-il être maudit?

N'est-il pas dit dans les prophètes que le juste qui se détourne de la justice mourra ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Mer 2 Nov 2011 - 11:35

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:

3)Unjuste peut-il être maudit?

N'est-il pas dit dans les prophètes que le juste qui se détourne de la justice mourra ?
Que penser de Mt25,41-42
D.ieu rend l'Homme juste et le seul dispensateur de cette grâce est Yéshoua,le seul vrai juste de toute éternité (gal3,11;Habakuk2,4;Rm8,3-4)
Le juste est-il celui qui est sauvé par grâce ou celui qui est sauvé par grâce accompli de bonnes oeuvres?
La grâce et les oeuvres sont comme le recto et le verso d'une pièce
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Mer 2 Nov 2011 - 13:29

Mister be a écrit:
C'est vrai que si nous comparons Eph2,8-9 et Mt 25,31-46,il y a quelque chose qui heurte notre compréhension alors que la Bible a pour but de donner grâce à l'Esprit Saint la compréhension de la pensée de D.ieu.

1)quelle est la véritable signification de la grâce?

2)Les oeuvres sont-elles une part quelconque avec la grâce?

3)Unjuste peut-il être maudit?

La grâce permet une vie qui dépasse la nature humaine.

Les oeuvres sont le fruit naturel de la charité qui est un amour adulte, actif, coopérant. Elles n'ont de valeurs que par cette charité.

Un juste peut être maudit en apparence, comme le fut le Christ. Mais ce n'est une malédiction qu'aux yeux du monde. Le Christ, lui, sait ce que vaut un coeur humble et persécuté.

_________________
Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Mer 2 Nov 2011 - 13:59

Oui car de par sa nature pécheresse, l'homme ne peut se rendre juste aux yeux de D.ieu!Seul D.ieu peut le rendre juste c'est ça la grâce,une faveur imméritée?Un vrai don d' Amour!
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Abenader



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Mer 2 Nov 2011 - 14:05

Dites, be, pourquoi vous écrivez toujours D.ieu et pas Dieu ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Mer 2 Nov 2011 - 15:01

Pour ne pas L' enfermer dans mes concepts purement humains!
D. est inconnaissable,impronoçable,innommable,ineffable...Dans 20 siècles,on l'appellera tarte en pion mais ce sera toujours le même D.ieu
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bigsam68



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Mer 2 Nov 2011 - 15:15

Je me permet de vous proposez ici un extrait de l'ouvrage "A ceux qui font profession d'être chrétien" du prédicateur américain de confession évangélique presbytérienne Charles Finney (29 août 1792 - 16 août 1875) qui me semble pertinent et équilibré sur la thématique de la foi et des oeuvres:

"Il y a, en religion, deux extrêmes également faux et funestes ; et il y a deux classes d'hypocrites qui occupent ces deux extrêmes. Les uns font consister la religion uniquement dans la foi en certaines doctrines abstraites (du moins dans ce qu'ils appellent la foi) et n'attachent que peu ou point d'importance à ce qu'ils appellent les bonnes œuvres. Les autres ne font consister la religion que dans les bonnes œuvres (je parle d'oeuvres mortes) et n'attachent que peu on point d'importance à la foi en Jésus-Christ; ils espèrent faire leur salut par leurs propres œuvres. Les Juifs appartenaient généralement à cette dernière classe. Ceux qui leur enseignaient la religion leur disaient qu'ils seraient sauvés par l'obéissance à la loi cérémonielle. Aussi Paul semble-t-il avoir, dès ses débuts, attaqué plus spécialement cette erreur des Juifs. Il tenait à bien établir l'importante vérité que les hommes sont justifiés par la foi en Jésus-Christ, on opposition à la doctrine des scribes et des pharisiens qui faisait dépendre le salut de l'obéissance à la loi. Il insista si sérieusement sur ce point, dans sa prédication et dans ses épîtres, qu'il le fit admettre; et dès lors la grande doctrine de la justification par la foi fut établie dans l'Eglise. Mais certains individus s'emparèrent bientôt de cette doctrine, la poussèrent à l'extrême et proclamèrent que l'homme est sauvé uniquement par la foi, indépendamment de toute espèce d'œuvre. Ils oubliaient ce principe évident que la vraie foi produit toujours les bonnes œuvres et qu'elle est elle-même une bonne œuvre."

Source: http://456-bible.123-bible.com/livres1/finney_profession_chretiens.htm#XXIV°_DISCOURS
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Mer 2 Nov 2011 - 17:48

Chris Prols a écrit:
Dites, be, pourquoi vous écrivez toujours D.ieu et pas Dieu ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH#Interdit_de_prononciation_directe_et_noms_substitu.C3.A9s_dans_le_juda.C3.AFsme
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Enlui



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Mer 2 Nov 2011 - 18:34

La foi semble nous ouvrir une assurance vie...mais oubliez les mensualités (les oeuvres) et vous voila sans rien:....si j'ai une foi à déplacer les montagnes mais que je n'ai pas l'amour je ne suis rien.... La foi ne saurait suffire !

La foi doit être accomplie,comme Jésus a accomplit la loi ... et c'est par les oeuvres que la fois accomplit.

Je distingue les oeuvres telles que celles pratiquées par les croyants sous la loi ,espérant le salut par elles des oeuvres, de ceux qui croyant et se sachant sauvé par grâce (la foi) voient leur personne se renouveler au travers d'oeuvres en lesquelles ils ne cherchent pas le salut mais y mettent leur réponse d'amour à Dieu.
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Mister be



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Mer 2 Nov 2011 - 18:42

Sincèrement je m'en fous d'être sauvé!C'est le problème de D.ieu,pas le mien!
J'ai la foi parce que Adonaï m'a fait cette grâce et s'il m'arrive de faire une BA par surplus d' Amour et par grâce,tant mieux mais je ne fais rien pour être sauvé!Inch Allah dirait mon frère musulman!
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Fox77



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Mer 2 Nov 2011 - 18:45

Enlui a écrit:
La foi semble nous ouvrir une assurance vie...mais oubliez les mensualités (les oeuvres) et vous voila sans rien:....si j'ai une foi à déplacer les montagnes mais que je n'ai pas l'amour je ne suis rien.... La foi ne saurait suffire !

La foi doit être accomplie,comme Jésus a accomplit la loi ... et c'est par les oeuvres que la fois accomplit.

Je distingue les oeuvres telles que celles pratiquées par les croyants sous la loi ,espérant le salut par elles des oeuvres, de ceux qui croyant et se sachant sauvé par grâce (la foi) voient leur personne se renouveler au travers d'oeuvres en lesquelles ils ne cherchent pas le salut mais y mettent leur réponse d'amour à Dieu.
Je sais que ce fil est un piège mais je ne peux pas m'en empêcher... Mr.Red

Enlui, que se passe t il pour quelqu'un qui se repend et croit avant de mourir, sans avoir fait d’œuvres ?
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Enlui



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Mer 2 Nov 2011 - 18:52

Il vient donc d'accepter Dieu en son coeur...la graine est tombée et a germé et comme la mort le cueille déjà il est sauvé.Il aura fait l'oeuvre de Dieu:« L'œuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé. »
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Mister be



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Mer 2 Nov 2011 - 19:00

Fox77 a écrit:
Enlui a écrit:
La foi semble nous ouvrir une assurance vie...mais oubliez les mensualités (les oeuvres) et vous voila sans rien:....si j'ai une foi à déplacer les montagnes mais que je n'ai pas l'amour je ne suis rien.... La foi ne saurait suffire !

La foi doit être accomplie,comme Jésus a accomplit la loi ... et c'est par les oeuvres que la fois accomplit.

Je distingue les oeuvres telles que celles pratiquées par les croyants sous la loi ,espérant le salut par elles des oeuvres, de ceux qui croyant et se sachant sauvé par grâce (la foi) voient leur personne se renouveler au travers d'oeuvres en lesquelles ils ne cherchent pas le salut mais y mettent leur réponse d'amour à Dieu.
Je sais que ce fil est un piège mais je ne peux pas m'en empêcher... Mr.Red

Enlui, que se passe t il pour quelqu'un qui se repend et croit avant de mourir, sans avoir fait d’œuvres ?

Thumright un peu comme tout ce que bigsam poste mais je dois dire qu'on reste assez correcte dans l'ensemble et consensuel!

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Fox77



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Mer 2 Nov 2011 - 19:09

Citation :
Il vient donc d'accepter Dieu en son coeur...la graine est tombée et a germé et comme la mort le cueille déjà il est sauvé.Il aura fait l'oeuvre de Dieu:« L'œuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé. »
Voila tout est dit salut
Croire c'est déjà faire les œuvres, car on ne peut pas croire sincèrement et ne pas faire les œuvres.
La foi en Christ est une foi vivante, donc agissante. (ces œuvres ne sont pas nécessairement d'aider dans un orphelinat ou au restau du coeur, elles sont dans notre attitude au quotidien, notre relation aux autres qui nous mènera à faire ce qu'Il veut pour nous)

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Mister be



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Mer 2 Nov 2011 - 19:16

Enlui a écrit:
Il vient donc d'accepter Dieu en son coeur...la graine est tombée et a germé et comme la mort le cueille déjà il est sauvé.Il aura fait l'oeuvre de Dieu:« L'œuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé. »

:amen: prière
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Enlui



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Mer 2 Nov 2011 - 20:39

C'était donc là un ouvrier de la dernière heure....

N'avions-nous pas l'exemple du bon larron ? C'est de l'abondance de son coeur nouvellement converti à la lumière qu'il a parlé,s'est repenti et a témoigné avant de mourir.
__________________

Il faut penser au passage où il est dit que celui qui a la foi mais n'a pas d'oeuvres ou des oeuvres de paille.... sera sauvé mais comme au travers du feu.... qui détruira cette paille.

Les oeuvres ont-elles un impact sur la vie future ? Pensez aux lettres aux églises d'Asie où l'on voit que des récompenses de diverses nature sont présentées.L'arbre ne doit-il pas porter du fruit ?

_________________

Enfin il y a cette réflexion déjà faite plusieurs fois dans ce forum:celui qui a consacré sa vie aux autres mais sans référence à une foi révêlée sera-t-il sauvé ou non ?



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Théodéric



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Jeu 3 Nov 2011 - 12:20

bigsam68 a écrit:
Pour les protestants, l'être humain ne peut se prévaloir d'aucun mérite devant Dieu, il est sauvé par la grâce moyennant la foi et c'est un don de Dieu. Ce crédo, qui s'appuie sur une certaine lecture de la Bible et des lettres de Paul, m'a souvent interpellé. Lorsque je réfléchissait à ceux qui ont, durant la période de la seconde guerre mondiale, sauvés des juifs et qu'on a baptisé de "justes parmi les nations" et ceux qui au contraire se sont rendu complice du mal et ont même parfois dénoncé des juifs, je me demandais si devant Dieu, ces deux catégories de personnes peuvent n'avoir aucun mérite et s'il traiterait de la même façon l'une et l'autre ? Je ne suis qu'un homme et je n'ai pas la prétention de dire à Dieu comment il doit nous juger, mais soutenir une telle chose me paraît aujourd'hui tout simplement impensable et inconcevable. Je crois profondément que la grâce divine est la source de notre salut, mais le dogme de la grâce seule par la foi seule en l'Ecriture seule et pour la gloire de Dieu seul, est-il vraiment défendable tant du point de vue de l'expérience humaine qu'à la lumière des textes sacrés ? Je n'en suis plus du tout convaincu... scratch

bonjour Bigsam68

je crois que Jésus a regardé les hommes morts et c'est dit " avec un Tel Père Divin ils méritent bien d'être Sauvés" et Le Père en regardant Son Fils Principe s'est dit "avec un tel Seigneur et Principe ils méritent bien d'être sauvés "

donc vraiment on est méritant sans aucun mérite , mais cette Grâce on la méritait qu'en même sinon ce serait insulter Notre Père que de dire croire qu'IL ne nous a pas trouvé de mérite , si si IL a trouvé en nous le Mérite que Jésus sois Notre être donc laissons nous Aimer par Notre Père en Jésus et laissons Jésus Aimer le Père en nous !
le mérite c'est qu'Ils nous ont rendu ! capable de Dieu de Fidélité et d'oublis de nous et cela s'appelle la Grâce rendons ce Mérite au Seigneur en Esprit et la boucle du UN sera bouclée !!

si on s'accroche a soit pour avoir raison de ne pas avoir de mérite on reste attaché a soi qu'en même ! AïE vite un aspro !! champagne drunken

pourquoi faire simple quand on peu faire compliquer ? :bougie:
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Tania



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Jeu 3 Nov 2011 - 12:58

Fox77 a écrit:
Citation :
Il vient donc d'accepter Dieu en son coeur...la graine est tombée et a germé et comme la mort le cueille déjà il est sauvé.Il aura fait l'oeuvre de Dieu:« L'œuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé. »
Voila tout est dit salut
Croire c'est déjà faire les œuvres, car on ne peut pas croire sincèrement et ne pas faire les œuvres.La foi en Christ est une foi vivante, donc agissante. (ces œuvres ne sont pas nécessairement d'aider dans un orphelinat ou au restau du coeur, elles sont dans notre attitude au quotidien, notre relation aux autres qui nous mènera à faire ce qu'Il veut pour nous)


Et les prêtres pédophiles, n'ont-ils pas la foi? Il me semble qu'on peut très bien avoir une très forte foi et ne pas pouvoir s'empêcher de pécher, sinon, tout ceux qui ont la foi devraient être exemplaires. Du coup, moi je pencherais plutôt pour les oeuvres...

Tania

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Fox77



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Jeu 3 Nov 2011 - 14:11

Vous pensez que les prêtres pédophiles ne pratiquent pas les bonnes œuvres peut être ? What the fuck ?!?
Vous amenez une dimension sentimentale dans ce débat avec le péché considéré comme le plus ignoble à notre époque.

En société dites: "c'est un pédophile" et hop! Cette personne n'a plus aucune qualité, c'est un monstre absolu, il n'est même plus humain...
C'est le péché désigné à la vindicte populaire.
Pourtant ce sont des êtres humains la preuve c'est que le Père a donné ce qu'il avait de plus précieux, Son fils, pour qu'Ils soient sauvés eux aussi.




Dernière édition par Fox77 le Jeu 3 Nov 2011 - 14:19, édité 2 fois
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Mister be



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Jeu 3 Nov 2011 - 14:19

les chemins de l'enfer ne sont-ils pas pavés de bonnes fois et de bonnes oeuvres
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Abenader



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Jeu 3 Nov 2011 - 14:22

Si. mais on pourrait aussi dire

les chemins de fer n'ont-ils pas des pavés de foie et des hors-d'oeuvre ?
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Invité
Invité



MessageSujet: La grâce ou le mérite   Jeu 3 Nov 2011 - 14:51

Excellent notre frère Fox qui écrit:
-Croire c'est déjà faire les oeuvres car on ne peut pas croire sincèrement et ne pas faire les oeuvres.
La foi en Christ est une foi vivante, donc agissante (ces oeuvres ne sont pas nécessairement d'aider dans un orphelinat ou au resto du coeur, elles sont dans notre attittude au quotidien, notre relation aux autres qui nous mènera à faire ce qu'Il veut pour nous).
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Jeu 3 Nov 2011 - 14:58

Mister be a écrit:
Sincèrement je m'en fous d'être sauvé!C'est le problème de D.ieu,pas le mien!
J'ai la foi parce que Adonaï m'a fait cette grâce et s'il m'arrive de faire une BA par surplus d' Amour et par grâce,tant mieux mais je ne fais rien pour être sauvé!Inch Allah dirait mon frère musulman!

d'accord mais pas d'accord,

non je ne suis pas Normand je t'assure Very Happy ;

mais Jésus a dit " a qui on a beaucoup donné il sera beaucoup demandé , et a qui on confié d'avantage il sera demandé d'avantage encore !"

donc on peut dire que certains naissent avec un cœur bien disposé et même dans ce monde de ténèbres pervertit ils sont capable de faire le bien qui plait a Dieu sans le savoir ! ( c'est en Luc lors du jugements que jésus dit " venez a Moi les Bénit de Mon père ,,,, , ces personne slà n'ont jamais eu conscience de plaire a Dieu elles le disent 'quand donc t'avons nous vu, malade, nu affamé , en prison pauvre et t'avons nous fait du Bien seigneur ? Jésus leurs répond " chaque fois que vous l'avez fait au plus petit de mes fréres c'est a Moi que vous l'avez fait !" donc on voit que le père peut bénir secrètement des cœurs sans que ceux ci en prennent conscience !
se sont ceux a qui on a donné !

"mais ceux a qui on a confiés d’avantage " ce sont les Baptisés car Eux on reçu l'Esprit VIVIFIANT c'est a dire l'Esprit qui dépasse le bien de ce monde , le bien qu'un cœur peu faire sans le savoir, un Baptisé SAIT d'Où Vient ce Bien il Sait Le Visage Divin encore caché a ceux qui ont moins reçu, un Baptisé Est déjà passé au-delà de ce monde et pour cette il a une responsabilité bien plus grande et une exigence a Manifester par Sa Vie cette surabondance reçu du Christ !!

Jésus dit aux Apôtres " vous êtes en ce monde mais pas de ce monde , (et aussi) LA Gloire de Mon Père c'est que Vous portiez du Fruit ce que Je VEUX c'est que vous portiez du Fruit pour La Vie Eternel et que ce Fruit demeure a Jamais "
car ce Fruit rend Gloire au Père En Jésus Christ Notre Principe Venu du Père !

Aussi Paul nous dit de la Part du Christ que Désormais nous Somme Esprit Vivifiant et non plus comme Adam et Ève des âmes vivante (simplement animées de la vie de ce monde)
ce que jésus a accomplit n'est pas que notre rachat , mais c'est Notre Accomplissement En LUi le dernier pas Vers le " Toutes Choses Nouvelles !"

Paul nous le dit " la création entière est dans les douleurs de l’enfantement qui dure encore elle attend la révélation des Fils de Dieu !"
cela ne peut être un état passif de notre Part , Désirons nous OUI ou NOM Voir Le Visage Divin ? alors Poussons pour sortir et Naitre Définitivement !

Paul en avait pris douloureusement Conscience " malheur a moi si je n'Evangélise pas !!"

ce n'était pas une peur ni une menace, mais une souffrance d'Amour Spirituelle un Feu qui Brule tout le vieil homme , l'Amour du Père pour Le Fils et du fils pour Le père et donc aussi l'Amour Divin pour engendrer des Fils unit a l'Unique Fils !

Oui IL :jesus: nous a Beaucoup Confié désormais on ne peut pas laisser couler les jours et faire du bien par hasard !

ça rejoint cette terrible parole " sois tu froid ou bouillant mais puisque tu es tiède je te vomirais de Ma Bouche !"

qui a reçu AUTANT que nous en ce monde ? PERSONNE !
Dieu Lui-Même est Notre Bien , la terre le Ciel , les Anges les Saints TOUT TOUT EST Notre puisqu'IL ESt UN en nos cœur !

j'ai un ami qui s'est convertit soudainement, il est plus tout jeune , il pleure souvent de joie et me dit" quel responsabilité est la notre ! ce que notre coeur Connait tout homme l'espère l'attend sans toujours le savoir, notre cœur ne doit pas être le tombeau religieux de Se trésor qui ne nous appartient pas , pas plus que nos enfants ne sont notre propriété ! "

l'Engendreur Éternel :jesus: nous donne de Se joindre a Lui par l'Esprit Vivifiant, ne laissons pas le confort nous endormir et éteindre la lampe sous le boisseau
Sa vie Il nous l'a donne :sts: et Il nous fait confiance !

qu'as tu fais de tes talents ? :amen:



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Tania



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Jeu 3 Nov 2011 - 18:57

Fox77 a écrit:
Vous pensez que les prêtres pédophiles ne pratiquent pas les bonnes œuvres peut être ? What the fuck ?!?
Vous amenez une dimension sentimentale dans ce débat avec le péché considéré comme le plus ignoble à notre époque.

En société dites: "c'est un pédophile" et hop! Cette personne n'a plus aucune qualité, c'est un monstre absolu, il n'est même plus humain...
C'est le péché désigné à la vindicte populaire.
Pourtant ce sont des êtres humains la preuve c'est que le Père a donné ce qu'il avait de plus précieux, Son fils, pour qu'Ils soient sauvés eux aussi.



Bah, j'ai juste cité un grave péché longtemps inavoué. Mais vous ne pouvez pas nier que l'église a connu des hommes de foi qui étaient franchement mauvais. La foi ne veut rien dire sans les oeuvres et je rejoins pleinement la citation de St Paul à ce sujet.

Tania
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Tania



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Ven 4 Nov 2011 - 6:38

Je rajouterais même ceci:

Le problème c'est que beaucoup tombent dans le piège de l'Amour de l'écriture avant de démontrer de l'Amour pour leur prochain; ce qui a provoqué tous les schismes que l'on connaît. Je pense que ce doit être une des raisons qui font que beaucoup de jeunes d'aujourd'hui s'orientent vers les nouvelles religiosités. Ils recherchent l'Amour du prochain avant l'Amour de l'écriture.

Alors, la grâce ou le mérite? Je ne sais pas aujourd'hui, mais la plupart des mafieux Italiens trucidaires de l'époque étaient quasiment tous de fervents croyants. Peut-être sont-ils tous sauvés, mais, je pense, au prix de pas mal de souffrances et de cours de rattrapage. Probablement que la foi seule sauve, mais il ne faut pas oublier de rajouter que, sans les oeuvres, l'accès à la vision béatifique sera plus long et plus douloureux. Les deux sont donc complémentaires et indissociables.

Tania

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Mister be



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MessageSujet: Re: La grâce ou le mérite ?   Mer 9 Nov 2011 - 17:30

Tania a écrit:
Je rajouterais même ceci:

Le problème c'est que beaucoup tombent dans le piège de l'Amour de l'écriture avant de démontrer de l'Amour pour leur prochain; ce qui a provoqué tous les schismes que l'on connaît. Je pense que ce doit être une des raisons qui font que beaucoup de jeunes d'aujourd'hui s'orientent vers les nouvelles religiosités. Ils recherchent l'Amour du prochain avant l'Amour de l'écriture.

Alors, la grâce ou le mérite? Je ne sais pas aujourd'hui, mais la plupart des mafieux Italiens trucidaires de l'époque étaient quasiment tous de fervents croyants. Peut-être sont-ils tous sauvés, mais, je pense, au prix de pas mal de souffrances et de cours de rattrapage. Probablement que la foi seule sauve, mais il ne faut pas oublier de rajouter que, sans les oeuvres, l'accès à la vision béatifique sera plus long et plus douloureux. Les deux sont donc complémentaires et indissociables.

Tania


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La grâce ou le mérite ?
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