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 Manifestation nationale contre la christianophobie

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Jeu 10 Nov 2011, 13:42

Simon1976 a écrit:

Mais j'ose croire que, sous son armure, se dissimule un coeur tendre. I love you

Poilu, le coeur tendre ! afro Mr. Green
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Ven 11 Nov 2011, 00:41

Suite des aventures à Rennes



http://gloria.tv/?media=213986

Ci-dessous un commentaire relevé sur GLoria.tv sous cette vidéo:

Cela confirme donc trois choses :

-Les journalopes sont des collabos du sytème judéo-maçonnique. (L'envoyé très spécial Roger est obligé de lire sa petite feuille, c'est pathétique).

-Monsieur Pierre d'Ornellas est un franc-maçon qui aime la caca.

-La Ripoublique sent bien le retour du Christ-Roi dans notre pays, et ce n'est que le début !



Probablement, il va venir d'autres commentaires. Si vous aimez vous donner la nausée, cliquer sur le lien. Si vous préférez garder votre âme saine, ne cliquez pas, car ce n'est que déversement d'ordure, leurs ordures, d'où voulez-vous qu'elles viennent, sinon qu'elle sortent de leur bouche

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Espérance
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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Ven 11 Nov 2011, 01:40

Ille-et-Vilaine Rennes. "Sur le concept du visage du fils de Dieu" s'achève sans incident
10 novembre 2011 à 21h28

(le Télégramme de Brest)

.Un millier de catholiques intégristes ont manifesté ce jeudi à Rennes pour dénoncer la programmation, au Théâtre national de Bretagne (TNB), du spectacle de l'Italien Romeo Castelluscci, «Sur le concept du visage du fils de Dieu». Quelque 150 contre-manifestants étaient rassemblés de leur côté à proximité du TNB. La représentation s'est finalement achevée sans incident vers 21 h.


Une partie du centre de Rennes est en état de siège depuis la fin d'après-midi, en prévision de manifestations à l'occasion de la représentation du spectacle de l'Italien Romeo Castellucci, ont constaté des journalistes de l'AFP.

200 catholiques intégristes réunis
Quelque 200 catholiques intégristes s'étaient réunis en fin d'après-midi place de Bretagne, à environ un kilomètre du Théâtre National de Bretagne (TNB) où était prévue la représentation de "Sur le concept du visage du fils de Dieu".

150 contre-manifestants
Quelque 150 contre-manifestants étaient rassemblés de leur côté à proximité du TNB, pour certains à l'appel du mouvement anarchiste ou de la CGT. Plusieurs rues ont été bloquées par d'importantes forces de l'ordre. "Personne n'a jamais vu ça à Rennes" en matière de présence policière, a assuré un témoin. Un autre spectacle, programmé à l'opéra de Rennes, a débuté avec retard en raison des difficultés de circulation dans la ville qui ont entravé l'arrivée de spectateurs et même d'artistes.

Accès au TNB très surveillés
L'accès au TNB était très sévèrement filtré et des représentants des forces de l'ordre étaient présents à l'intérieur de l'équipement culturel. Tout spectateur devait remettre son manteau, son sac à main et son téléphone portable avant d'être autorisé à pénétrer dans la salle de 250 places où devait se dérouler le spectacle.

Les manifestants bloqués à 200 m du théâtre
La pièce s'est finalement achevée vers 21 h sans incident durant sa représentation, a constaté un journaliste de l'AFP. Au moment où s'achevait le spectacle, un millier de manifestants chantaient des cantiques et scandaient des slogans, bloqués par les forces de l'ordre à moins de 200 mètres du théâtre.

"Halte à la cathophobie"
"La République est laïque, la France est catholique", "Halte à la cathophobie", "de Dieu, on ne se moque pas", scandaient notamment les manifestants, après avoir parcouru en cortège, précédé d'une croix, le kilomètre séparant la place de Bretagne, lieu initial de rassemblement, du TNB.

"Une oeuvre d'une grande humanité" estime le maire de Rennes
"C'est une belle oeuvre contemporaine qui inspire à la méditation", a commenté pour sa part le maire de Rennes, Daniel Delaveau (PS), ajoutant : "c'est une oeuvre de grande humanité. Il n'y a rien de blasphématoire, bien au contraire. C'est une oeuvre sur le sens de la vie, de la mort, la déchéance et la rédemption".

L'appel au calme du diocèse de Rennes
Présentée depuis début octobre à Paris, la pièce de Romeo Castellucci, «Sur le concept du visage du fils de Dieu», doit être donnée ce jeudi, vendredi et samedi au Théâtre national de Bretagne qui a appelé à l'apaisement.

Mgr Pierre d'Ornellas a déclaré sur le site internet du diocèse de Rennes : «Ne nous trompons pas de combat en luttant contre une christianophobie à laquelle on veut nous faire croire. Manifester contre Castelluci est une erreur de perspective».

A Paris, le spectacle a été régulièrement perturbé. Samedi 29 octobre, quelque 1.500 fondamentalistes catholiques, selon la police, 5.000 selon les organisateurs avaient manifesté contre la «christianophobie
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Ven 11 Nov 2011, 16:57

Apparemment, ça se serait bien passé, ils auraient appris de leur erreurs ?

Je trouve cette vidéo très belle

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Ven 11 Nov 2011, 17:09

lion-des-bois a écrit:
Apparemment, ça se serait bien passé, ils auraient appris de leur erreurs ?

Je trouve cette vidéo très belle


Belle en effet.

Là on est beaucoup plus dans l'esprit chrétien que les récits de la première : une manifestation dans la rue, sans violence d'aucune sorte, que ce soit une interruption de spectacle ou autre. Un témoignage, comme le Christ l'a demandé.

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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Ven 11 Nov 2011, 17:11

S'ils continuent ainsi, on parlera d'une erreur de jeunesse Very Happy

Si quelqu'un tombe sur une vidéo du JT de 20h ...

J'ai pas la télé
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julia



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 12 Nov 2011, 12:10

Non, les manifestations publiques catholiques, pro-vie, ou de protestation en général sont comme cela.

On vous ment beaucoup en faisant passer des âmes authentiquement chrétiennes et pacifiques - mais néanmoins fermes -, pour des dangereux intégristes, alors que c'est absolument faux.

Les armes de ces chrétiens qui manifestent sont des chants et des prières, hé oui.
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 12 Nov 2011, 12:24


L'attitude des manifestants à Rennes est digne et priante. Alleluia !

Cependant, j'ai cru entendre dans la vidéo, la voix de l'abbé de Cacqueray, qui semble avoir dirigé la prière de cette manifestation. Pas besoin de vous faire le portrait de cet abbé lefévriste ! Il a employé des termes très durs envers le Pape à propos de la réunion d'Assise et est un adversaire acharné du Concile V2 :
http://www.lepost.fr/article/2011/09/13/2588821_l-abbe-de-cacqueray-denonce-le-renouvellement-du-scandale-d-assise-fsspx.html

C'est pourquoi, autant que je respecte cette manifestation digne (à laquelle personnellement je n'aurais pas participé), autant je regrette, je dénonce son instrumentalisation par la FSSPX !!!

:colere:





Dernière édition par Emmanuel75 le Sam 12 Nov 2011, 13:25, édité 1 fois
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Espérance
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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 12 Nov 2011, 13:19

lion-des-bois a écrit:
S'ils continuent ainsi, on parlera d'une erreur de jeunesse Very Happy

Si quelqu'un tombe sur une vidéo du JT de 20h ...

J'ai pas la télé

Je n'ai rien vu au journal de 20h et pas non plus regardé les infos régionales. Dans le journal "le Télégramme", il n'y avait que ce que j'ai mis plus haut.

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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 12 Nov 2011, 13:24

Sur FR3 Bretagne, j'ai vu des info

Dans le film strip, il y a 2 ou 3 vidéos

http://bretagne.france3.fr/info/
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Espérance
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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 12 Nov 2011, 13:31

Merci Lion des Bois.

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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 12 Nov 2011, 13:49


Par ailleurs, si j'ai défendu Mgr d'Ornellas sur un autre fil "Défendre l'honneur du Christ", face au jugement infamant d'un forumeur, c'est parce que je le connais assez pour savoir que c'est un homme droit, non tortueux, et qui aime vraiment le Christ-Jésus.

Certes, il n'est pas le plus à l'aise dans les médias, mais il parle du fond de son coeur et avec la conscience fine qu'il a des questions de défense des plus petits en matière de bioéthique. Il a dirigé le groupe des évêques français sur ce sujet. Il fait tout pour que la société française ouvre son coeur et son esprit dans ses lois au respect des plus faibles. (avortement, euthanasie etc.)

J'imagine aussi que si cette pièce l'a touché, c'est parce qu'il travaille depuis longtemps sur ces questions de souffrance et de déchéance humaines.

J'ajouterai aussi, pour mieux comprendre sa sensibilté et son avis sur cette pièce de théâtre, qu'il fait partie de l'Institut carmélitain "Notre-Dame de Vie", et qu'il connait donc parfaitement les oeuvres des saints du Carmel, dont celles de St Jean de la Croix, qui parlent avec lucidité des nuits, souffrances et conflits intérieures de l"âme humaine, en lutte avec la Grâce de Dieu.

Donc, même si on ne le comprend pas sur le sujet "Castellucci", faisons preuve au moins de respect à son égard, comme envers tout homme et tout catholique, et a fortiori envers l'"ordinaire du lieu" (terme désignant l'évêque et son pouvoir ecclésial sur un diocèse) qu'il est !

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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 12 Nov 2011, 13:51

Espérance a écrit:
Merci Lion des Bois.

Merci à vous deux pour vos informations ! Very Happy
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Espérance
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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 12 Nov 2011, 13:57

"Une oeuvre d'une grande humanité" estime le maire de Rennes
"C'est une belle oeuvre contemporaine qui inspire à la méditation", a commenté pour sa part le maire de Rennes, Daniel Delaveau (PS), ajoutant : "c'est une oeuvre de grande humanité. Il n'y a rien de blasphématoire, bien au contraire. C'est une oeuvre sur le sens de la vie, de la mort, la déchéance et la rédemption".


Si Daniel Delaveau l'a jugée ainsi, je pense que c'est déjà du positif : qu'en pensez-vous ?

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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 12 Nov 2011, 14:15


Chère Espérance, je pense que son jugement est sincère. Peut-être est-il croyant ?

Tous les avis sur cette pièce sont respectables. Des moines bénédictins, des prêtres, des évêques, des catholiques ont été touchés par cette pièce, en apparence, formellement, injurieuse envers le Christ. D'autres, d'une sensibilité en général traditionaliste, rejette violemment cette oeuvre, comme c'est le cas de Mgr Centène.

Vous voyez, même les évêques peuvent diverger dans leur avis ! Il reste que la très grande majorité d'entre-eux n'ont pas exprimé que cette pièce était à leurs yeux blasphématoire...

Etant donnée ma sensibilité, je partage l'avis de Mgr d'Ornellas. Je suis pour qu'on donne à l'art le droit d'exprimer les abîmes obscures de l'âme humaine, y compris à la limite du blasphème... Car mettre en scène un blasphème n'est pas encourager celui-ci, si me suivez...

Tous les catholiques ont le droit de réagir dans cette affaire en fonction de ce qu'ils estiment juste et saint envers leur Seigneur (de manière chrétienne cependant), sans se traiter mutuellement de lâches, de traîtres, d'intégristes, et que sais-je encore...

Bien fraternellement chère Espérance


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Espérance
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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 12 Nov 2011, 14:30

:bisou: Emmanuel

Je suis d'accord avec vous. Quant au maire de Rennes, je ne sais pas s'il est croyant, mais il est allé voir cette pièce en tout cas.

Cela me fait penser à un goospel il y a une quarantaine d'années sur St-François d'Assise qui m'avait bouleversée mais avait eu aussi pas mal de critiques de la part des intégristes, parce que St François partait "nu" lorsqu'il quittait sa famille.

Scandale !!! Laughing

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julia



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 12 Nov 2011, 15:21

Tout à fait d'accord avec vous Maxime.

Lorsque ma grand-mère était hospitalisée à la fin de sa vie, il fallait vider son pot quasi tous les quart d'heure.
Ce fut fait avec amour par ma mère et tous les membres de la famille qui se relaiyaient autour d'elle.

A aucun moment, nous n'avons perdu notre affection ni notre respect pour ma chère grand-mère.

Les plus beaux moments que je garde en mémoire d'ailleurs, sont ceux où nous priions la Sainte Vierge toutes les deux, comme deux petites filles. I love you I love you
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alouette



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 12 Nov 2011, 15:57

On ne parle jamais de la souffrance de ce jeune homme qui doit laver son père. Je suis infirmière, des gens incontinents j'en ai lavé! j'ai aussi été amenée plusieurs fois à devoir laver ma mère car il n'y avait personne pour le faire dans l'urgence. J'ai prié le Seigneur de m'en donner la force car laver son parent est autrement plus difficile! c'est très dur psychologiquement et sans l'aide de Dieu tout cela est ABSURDE. Alors je comprends une mise en scène qui exprime ces souffrances qui sans Dieu sont ABSURDES et il faut bien en passer par les montrer pour les exprimer! Qui sommes nous si nous ne pouvons voir en face notre condition humaine , aussi dégradante qu'elle soit, notre condition humaine, celle que Jesus Fils de Dieu a pris pour nous sauver!
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Espérance
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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 12 Nov 2011, 16:00

Oui, Alouette, c'est vrai ce que vous dites !

Il y a aussi la souffrance de la personne et si elle a encore toute sa tête, ça ne doit pas être facile non plus de devoir se laisser laver comme un bébé !

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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 12 Nov 2011, 18:27

alouette a écrit:
On ne parle jamais de la souffrance de ce jeune homme qui doit laver son père. Je suis infirmière, des gens incontinents j'en ai lavé! j'ai aussi été amenée plusieurs fois à devoir laver ma mère car il n'y avait personne pour le faire dans l'urgence. J'ai prié le Seigneur de m'en donner la force car laver son parent est autrement plus difficile! c'est très dur psychologiquement et sans l'aide de Dieu tout cela est ABSURDE. Alors je comprends une mise en scène qui exprime ces souffrances qui sans Dieu sont ABSURDES et il faut bien en passer par les montrer pour les exprimer! Qui sommes nous si nous ne pouvons voir en face notre condition humaine , aussi dégradante qu'elle soit, notre condition humaine, celle que Jesus Fils de Dieu a pris pour nous sauver!

J'admire le dévouement que vous avez montré auprès de votre prochain Alouette...

D'accord avec vous sur la pièce. Je ne pense pas, contrairement à Maxime, que l'art doive seulement exalter la face belle, exaltante, innocente, propre, digne, de la vie. Mais il gagne aussi à explorer le "continent obscur" de l'âme humaine et de la vie. Tout dépend ensuite de la manière dont l'artiste traite son sujet.

Ce qui est si émouvant précisément dans le Mystère de l'Incarnation, de la Passion et de la Rédemption, c'est de voir ce Dieu Très-Beau et Très-Bon, accepter de faire corps avec toutes les plus abjectes noirceurs et turpitudes de notre âme; de venir nous chercher très bas dans nos révoltes et nos infirmités morales et physiques...

Oui je pense que pour toucher certaines zones insensibles et endormies de notre âme humaine, l'art peut se permettre d'employer parfois des formes hyperprovocantes et crues, pouvant susciter le scandale...

Notre Seigneur se mettrait-Il en colère pour une mise en scène où, devant sa Face, un vieillard sénile se révolte à cause de sa déchéance humaine, l'insulterait, et irait même (ce qui n'est pas exactement le cas) jusqu'à le couvrir du "produit" de sa décrépitude ? J'ai l'audace de penser que non...

A mon avis, ce qui attire le plus son courroux, c'est de voir l'indifférence froide et larvée des orgueilleux bien-portants et bien-pensants, non conscient de leurs péchés, qui se contrefichent du salut et de son amour donnés en Jésus-Christ, et qui détournent leurs regards devant la misère et la détresse de leur prochain...

Car "Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné, ni en ce monde ni dans l'autre ! "

Je répète un exemple que j'ai donné sur ce fil ou un autre :

Bernanos faisait dire à son Curé de campagne à propos des offenses faites à Jésus : « Vous pourriez lui montrer le poing, lui cracher au visage, le fouetter de verges et finalement le clouer sur une croix, qu’importe ? Cela est déjà fait. »

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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 12 Nov 2011, 18:27

Espérance a écrit:
:bisou: Emmanuel

Je suis d'accord avec vous. Quant au maire de Rennes, je ne sais pas s'il est croyant, mais il est allé voir cette pièce en tout cas.

Cela me fait penser à un gospel il y a une quarantaine d'années sur St-François d'Assise qui m'avait bouleversée mais avait eu aussi pas mal de critiques de la part des intégristes, parce que St François partait "nu" lorsqu'il quittait sa famille.

Scandale !!! Laughing

:bisou:
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 12 Nov 2011, 18:39

maxime a écrit:

Il ne s'agit pas de refuser de voir en face (et de la cacher) la condition humaine dans sa partie souffrante et dégradante d'autant plus que notre religion est celle de l'Incarnation, et en ce sens vos témoignages sont très touchants.

Mais par contre il ne faut pas (à mon sens) que nos frères et soeurs en humanité qui d'une manière ou d'une autre vivent dans une certaine souffrance soient automatiquement ramenés vers ce qui est dégradant ou souffrance dans leur environnement visuel ou auditif(nature, télé, radio, habitat, loisirs etc...).

Certes, mais notre monde au contraire cache souvent la misère humaine qui nous entoure, s'agissant des maisons de retraite, de la détresse des vieillards, de tout ce qui concerne la fin de vie et de la mort en général... Seuls les soignants (comme Alouette) et les familles concernées, côtoient cette misère au jour le jour...

C'est pour ça que je trouve qu'on "intellectualise" un peu trop la (soi-disante) portée spirituelle de ce genre de pièce ou d'art. J'ai décris en gros la pièce à quelqu'un de ma famille qui est agnostique, sa première réaction: "Qu'est-ce que c'est que ce truc, j'irai jamais voir un truc pareil..." Je pense pas que les gens qui vont voir cette pièce ressortent de celle-ci en ayant un regard plus contemplatif, plus spirituel et en disant: "Qu'il est grand le mystère de la foi" ou "Oui Dieu est là avec moi, avec nous dans nos misères et nos souffrances, oui l'incarnation divine est possible".

Le témoignage de votre parent est opposé à celui d'un athée anti-chrétien qui lui a vu la pièce. Il a témoigné devant Myriam Picard, une journaliste catholique, qu'il revenait une 2ème fois voir la pièce, car elle l'avait ébranlé intérieurement et l'avait amené à réfléchir sur le Christ et la Foi chrétienne.

Des évêques et des prêtres ont dit qu'il nous fallait discuter avec ce monde de la culture (l'art contemporain pipi caca), ok mais pour leur dire quoi? Et eux ont-il vraiment envie de discuter avec nous, et de quoi?

Je trouve votre jugement un peu téméraire cher Maxime. Je pense que beaucoup d'artistes sont en quête, maladroitement, de la Vérité...


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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 12 Nov 2011, 18:41

Petit problème de doublon...


Dernière édition par Emmanuel75 le Sam 12 Nov 2011, 18:57, édité 1 fois
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alouette



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 12 Nov 2011, 18:48

cher maxime
nos frères et soeurs qui vivent dans la souffrance sont automatiquement ramenés à l'aspect absurde de ces souffrances par les médias, la télé, les spectacles, à partir du moment où Dieu y est absent.C'est simple.c'est très facile aussi de ne proposer que du divertissement pour détourner les gens de la véritable question.
Par ailleurs,les gens deviennent bien "gnangnan" quand il s'agit du miroir de leur propre condition humaine! Il n'y a qu'à voir le nombre de gens scandalisés par la vision du pipi caca et qui par ailleurs se délectent de scènes anatomopathologiques dans des séries policières mettant en scène des meurtres et crimes sexuels.Cherchez l'erreur.

Le mérite de cette pièce est la présence de Dieu. Et si une personne seulement a trouvé dans ce spectacle un sens spirituel à la souffrance , à la vieillesse, à la dégradation, à la mort,et par la suite fera un chemin vers Dieu, c'est gagné.Il n'y a rien d'"intellectuel" dans ce phénomène.L'Esprit souffle où Il veut et pas toujours où on l'attend de manière "admissible" par nos conceptions étroites.
d'autre part, il serait certainement interressant de discuter avec ces artistes qui choquent, encore faut il le vouloir et sortir de sa peur pour aller vers eux!
Déjà comme cela nous en discutons et il en ressort de bonnes choses.
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 12 Nov 2011, 19:27


Très très judicieuses remarques chère Alouette ! thumleft
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 12 Nov 2011, 19:29

julia a écrit:

Lorsque ma grand-mère était hospitalisée à la fin de sa vie, il fallait vider son pot quasi tous les quart d'heure.
Ce fut fait avec amour par ma mère et tous les membres de la famille qui se relaiyaient autour d'elle.

A aucun moment, nous n'avons perdu notre affection ni notre respect pour ma chère grand-mère.

Les plus beaux moments que je garde en mémoire d'ailleurs, sont ceux où nous priions la Sainte Vierge toutes les deux, comme deux petites filles. I love you I love you

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alouette



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Sam 12 Nov 2011, 22:33

cher Maxime,
On est bien d'accord, il ne s'agit pas de se "complaire" ou d'"étaler" une face obscure de l'homme souffrant,cette pudeur chacun y a droit! c'est même un devoir que de ne pas choquer, ne fût ce par charité!
cependant la définition de la face obscure de l'homme est différente d'un individu à l'autre...Pour moi elle siège dans ses pulsions sadiques, ses pulsions de mort ou de destruction de l'autre et pas dans la réalité qu'est notre condition humaine biologique, à laquelle personne ne peut échapper.
pour ce qui est du scandale,Jésus fût lui même un scandale par sa croix, et Il le reste dans la mémoire collective.L'énorme scandale qui change les coeurs c'est Lui! les autres, ne sont que des scandales de pacotilles qui chatouillent notre correcte sociabilité.N'ayons pas peur de ces vagues qui nettoient les eaux dormantes, et accueillons le cri de l'homme qui cherche Dieu.Amen.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 13 Nov 2011, 10:21

Rennes. Théâtre national de Bretagne : la pièce de Castellucci perturbée13 novembre 2011 à 08h50 - (Le Télégramme de Brest)
.
La pièce de théâtre «Sur le concept du visage du fils de Dieu» continue de susciterle mécontentement des catholiques intégristes.
Programmée dans le cadre du festival «Mettre en scène», la pièce de Romeo Castellucci avait déjà donné lieu à une manifestation, à Rennes, devant le Théâtre national de Bretagne (TNB) où se tenait, jeudi soir, la première des trois représentations prévues. Aucun incident n'avait été relevé au cours de cette première soirée.

Deux Costarmoricains interpellés

Vendredi soir, 80 manifestants intégristes et une trentaine de contre-manifestants, encadrés par la police, étaient encore présents devant le TNB. Dans la salle, cette seconde représentation a, par contre, été perturbée par deux jeunes hommes, âgés de 18 et 19 ans, qui se sont levés au milieu de la pièce pour prier à haute voix. Rapidement écartés, ils ont été interpellés puis placés en garde à vue pour entrave à la liberté d'expression. Les deux jeunes, originaires de la région de Guingamp (22), ont ensuite été laissés en liberté. Une plainte a été déposée à leur encontre par le TNB. Hier soir, la dernière représentation s'est déroulée dans le calme, tant dans la salle qu'à l'extérieur où une centaine d'intégristes s'étaient, une nouvelle fois, réunis pour prier, sous les huées d'une trentaine de contre-manifestants.


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julia



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 13 Nov 2011, 15:46

On hurle à la sacro-sainte liberté d'expression, mais on ne supporte pas d'entendre deux jeunes gens prier. Shocked Sad

Etre arrêté, inquiété, traité comme un dangereux malfaiteur alors qu'on a 18 ans et que l'on a dit une prière en public...cela en dit long sur l'état de délabrement spirituel de notre société.

Matt 5,11

Heureux serez-vous, lorsqu’on vous insultera, qu’on vous persécutera, et qu’on dira faussement toute sorte de mal contre vous, à cause de moi.
12 Réjouissez-vous et soyez dans l’allégresse, parce que votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’ils ont persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
13 Vous êtes le sel de la terre ; mais si le sel s’affadit, avec quoi le salera-t-on ? Il n’est plus bon à rien qu’à être jeté dehors pour être foulé aux pieds par les hommes.
14 Vous êtes la lumière du monde : une ville, située au sommet d’une montagne, ne peut être cachée.
15 Et on n’allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
16 Qu’ainsi votre lumière brille devant les hommes, afin que, voyant vos bonnes œuvres, ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.


.../....


Jn 16,3. Et ils vous traiteront ainsi parce qu'ils ne connaissent ni le Pére ni Moi

Dieu merci, nous constatons que le courage et la ferveur pour Notre Seigneur sont du côté de la jeunesse, et je constate avec joie un courant suscité par l'Esprit et qui a soif de Vérité et qui ne supporte plus le relativisme avec lequel on nous endort et nous empoisonne !

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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Dim 13 Nov 2011, 17:01

Espérance a écrit:
Rennes. Théâtre national de Bretagne : la pièce de Castellucci perturbée13 novembre 2011 à 08h50 - (Le Télégramme de Brest)
.
La pièce de théâtre «Sur le concept du visage du fils de Dieu» continue de susciterle mécontentement des catholiques intégristes.
Programmée dans le cadre du festival «Mettre en scène», la pièce de Romeo Castellucci avait déjà donné lieu à une manifestation, à Rennes, devant le Théâtre national de Bretagne (TNB) où se tenait, jeudi soir, la première des trois représentations prévues. Aucun incident n'avait été relevé au cours de cette première soirée.

Deux Costarmoricains interpellés

Vendredi soir, 80 manifestants intégristes et une trentaine de contre-manifestants, encadrés par la police, étaient encore présents devant le TNB. Dans la salle, cette seconde représentation a, par contre, été perturbée par deux jeunes hommes, âgés de 18 et 19 ans, qui se sont levés au milieu de la pièce pour prier à haute voix. Rapidement écartés, ils ont été interpellés puis placés en garde à vue pour entrave à la liberté d'expression. Les deux jeunes, originaires de la région de Guingamp (22), ont ensuite été laissés en liberté. Une plainte a été déposée à leur encontre par le TNB. Hier soir, la dernière représentation s'est déroulée dans le calme, tant dans la salle qu'à l'extérieur où une centaine d'intégristes s'étaient, une nouvelle fois, réunis pour prier, sous les huées d'une trentaine de contre-manifestants.


Empêcher des croyants de prier, n'est-ce pas une entrave à la liberté d'expression ?

La "liberté d'expression" des laïcards, c'est la liberté de blasphémer le Christ ! :x
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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Lun 14 Nov 2011, 10:13

Simon1976 a écrit:


Empêcher des croyants de prier, n'est-ce pas une entrave à la liberté d'expression ?


Il y a des endroits pour prier. Une salle de spectacle n'est pas faite pour ça.

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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Lun 14 Nov 2011, 13:15

Prier est un droit et un devoir de chrétien. S'ils ont envie de prier dans une salle de spectacles, pourquoi brimer leurs droits ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Lun 14 Nov 2011, 13:25

et pourquoi, dans ce cas, aller perturber un spectacle ? non, je ne suis pas d'accord. C'est aussi un droit de pouvoir regarder cette pièce sans être embétés. On peut et on doit prier, oui mais pas n'importe où, c'est une question de respect des autres.

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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Lun 14 Nov 2011, 13:32

Si c'est un spectacle blasphématoire, est-ce qu'on doit rester indifférents ? Et ne doit-on pas montrer à ceux qui assistent qu'on ne doit pas insulter le Christ au nom d'une soi-disant liberté d'expression ?
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Paco



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Lun 14 Nov 2011, 13:34

Espérance a écrit:
et pourquoi, dans ce cas, aller perturber un spectacle ? non, je ne suis pas d'accord. C'est aussi un droit de pouvoir regarder cette pièce sans être embétés. On peut et on doit prier, oui mais pas n'importe où, c'est une question de respect des autres.

et on peut prier sans se faire voir aussi, par exemple : dans le métro cela m'arrive de prier pour la personne qui est assise à côté de moi ou pour toute la rame, seul Dieu sait pour qui je prie alors...
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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Lun 14 Nov 2011, 13:38

Simon1976 a écrit:
Si c'est un spectacle blasphématoire, est-ce qu'on doit rester indifférents ? Et ne doit-on pas montrer à ceux qui assistent qu'on ne doit pas insulter le Christ au nom d'une soi-disant liberté d'expression ?

Cher Simon
Je n'ai pas vu cette pièce et je n'irai pas la voir mais il semblerait qu'il y ait plusieurs sons de cloche sur ce spectacle.
En plus, avez-vous lu ce que le maire de Rennes à dit ?


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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Lun 14 Nov 2011, 13:38

Non. Qu'est-ce qu'il a dit ?
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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Lun 14 Nov 2011, 13:40

Paco a écrit:

et on peut prier sans se faire voir aussi, par exemple : dans le métro cela m'arrive de prier pour la personne qui est assise à côté de moi ou pour toute la rame, seul Dieu sait pour qui je prie alors...

exactement, je fais aussi cela :sts:

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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Lun 14 Nov 2011, 13:41

Simon1976 a écrit:
Non. Qu'est-ce qu'il a dit ?


"Une oeuvre d'une grande humanité" estime le maire de Rennes
"C'est une belle oeuvre contemporaine qui inspire à la méditation", a commenté pour sa part le maire de Rennes, Daniel Delaveau (PS), ajoutant : "c'est une oeuvre de grande humanité. Il n'y a rien de blasphématoire, bien au contraire. C'est une oeuvre sur le sens de la vie, de la mort, la déchéance et la rédemption".


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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Lun 14 Nov 2011, 16:25

Il faudrait demander au maire de Rennes s'il est chrétien, surtout, car s'il est athée, évidemment il va trouver cette pièce géniaaaale, car elle questiooonne, elle nous interpèèèle n'est-ce pas.

On n'a pas le droit , au nom de l'art, de blasphémer Notre Seigneur, et ces jeunes ont bien raison de prier DEVANT UN PORTRAIT DE NOTRE SEIGNEUR QUI A ETE EXECUTE POUR LA DEVOTION,

L'oeuvre religieuse a été détournée de sa fonction initiale : PAS D'ACCORD !!!!
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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Lun 14 Nov 2011, 17:03

julia a écrit:
Il faudrait demander au maire de Rennes s'il est chrétien, surtout, car s'il est athée, évidemment il va trouver cette pièce géniaaaale, car elle questiooonne, elle nous interpèèèle n'est-ce pas.

On n'a pas le droit , au nom de l'art, de blasphémer Notre Seigneur, et ces jeunes ont bien raison de prier DEVANT UN PORTRAIT DE NOTRE SEIGNEUR QUI A ETE EXECUTE POUR LA DEVOTION,

L'oeuvre religieuse a été détournée de sa fonction initiale : PAS D'ACCORD !!!!

Le problème c'est que contrairement au Piss Christ et Golgota Picnic, le blasphème dans la pièce de théatre de Castelucci n'est pas évident. On peut ne pas aimer, le manque de tact, la façon dont le sujet est traité, mais objectivement il n'y a pas de blasphème dans cette pièce. C'est un malentendu.
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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Lun 14 Nov 2011, 17:09

Cher Paco, l'avez-vous vue ?
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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Lun 14 Nov 2011, 17:19

Non je ne l'ai pas vu mais j'aimerais bien. Par contre j'ai lu assez d'avis de prêtres, d'évêques, de dominicains, et dont je connais la droiture intellectuelle, qui l'ont vu et qui évoquent le malentendu. Tous sont unanimes, il n'y a pas d'excréments jetés sur le face du Christ ce que Castelucci dit depuis le début aussi mais tout le monde nie son témoignage car persuadé qu'il ment ou qu'il est antichrétien, voir qu'il complote ou qu'il baigne dans le mondialisme, patati patata... Tous affirment qu'une lecture chrétienne est tout à fait possible.
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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Lun 14 Nov 2011, 17:23

En dehors du fait que je n'ai pas vu la pièce, au vue des réactions que cela suscite, je pense qu'il est urgent comme le dit Mgr Ornellas que les chrétiens se forment (qu'ils aiment ou non) aux codes de l'art contemporain. Un débat doit avoir lieu sur ce qu'est le blasphème.
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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Lun 14 Nov 2011, 17:59

Chère julia
Lorsque vous dites " on détourne une oeuvre de sa fonction initiale, un portrait fait pour la dévotion" vous admettez donc que vous êtes en désaccord avec l'usage que l'on fait de ce portrait, qui n'est pas Notre Seigneur, qui est un objet, une représentation. Il n'est donc pas question de blasphème!Si c'est quand même un blasphème pour vous, faites les brocantes, les poubelles, les "installations" et "décorations" tendances dans des lieux branchés , les caisses pleines de croix et de missels,les médailles utilisées comme bijoux design et j'en passe.Tous ces objets réalisés pour la dévotion et bénis par dessus le marché, avec le portrait de Notre Seigneur,s'entassent , se brisent , se marchandent ou se jettent depuis des années.

Christ est Vivant ! mais pas dans ses portraits!
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julia



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Lun 14 Nov 2011, 22:18

Chère Alouette, c'est très simple : imaginez que l'auteur, au lieu de prendre un portrait de Notre Seigneur, ait pris une photo de votre papa ou de votre maman.

Devant votre malaise, puis votre indignation légitimes, ils vous aurait déclaré que "de toutes façons, ce ne sont que des photos, et que cela sert sa réflexion que l'on fasse semblant de jeter des faux excréments sur la photo de vos parents affichée".

Vous aurez ainsi une meilleure idée des sentiments douloureux qui peuvent habiter des chrétiens qui ont une relation personnelle d'amour filial avec Notre Seigneur, et qui prient chaque jour devant un de ces portraits précisément.

C'est pour cela que l'on n'a pas le droit de faire ces choses qui offensent la foi des gens, tout simplement.

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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Lun 14 Nov 2011, 22:20

Thumright

Ceux qui ne voient rien de mal à outrager l'image du Christ doivent se poser des questions...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Lun 14 Nov 2011, 22:21

"Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, moi aussi je me déclarerai pour lui devant mon Père qui est dans les cieux ; mais celui qui m'aura renié devant les hommes, à mon tour je le renierai devant mon Père qui est dans les cieux." (Matthieu 10, 32-33)
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alouette



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MessageSujet: Re: Manifestation nationale contre la christianophobie   Lun 14 Nov 2011, 23:00

Chère Julia
je respecte votre sensibilité humaine. je n'y échappe pas non plus , j'ai trouvé dans le bric à brac d'un brocanteur sur un marché les photos familiales d'une tante qui était décédée récemment, on y voyait des photos de son mariage, de ses enfants à tous les âges, de ses parents, toute une vie...dans une caisse de brols bons à jeter!!.j'ai été bouleversée! c'était un choc sentimental. J'ai vécu le même genre d'émotion lorsque je voyais des images saintes et crucifix traités de cette façon, j'en ai récupéré, tant et tant je ne savais plus où les mettre.!!!J'ai dû me raisonner, Shocked ou je louais un entrepôt pour y stoker mes sauvetages ou je comprenais enfin que notre Seigneur me demandait autre chose que la sensibilité que j'avais pour les photos de ma tante.
Notre Seigneur me demande d'aller plus loin dans l'Amour que mes émotions purement humaines. Elles sont normales mais ne doivent pas devenir un obstacle à la transcendance qu'Il nous demande car une sensibilité exacerbée nous éloigne souvent de Lui.
Enfin c'est ce que je pense ce qui ne m’empêche pas de respecter infiniment les personnes qui prient devant ce portrait.
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Manifestation nationale contre la christianophobie
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