De la naissance de l'humanité à nos jours

Bonjour à tous,
lors de la création de l'homme, Dieu prit, il parait, une matière qu'on appelle glaise. Ce qui veut dire que:

1) L'homme est une substance qui n'est pas Dieu et inversement Dieu est une substance qui n'est pas l'homme
2) Dieu est d'une certaine manière plus fort que l'homme:
-Il peut lancer la terre pour qu'elle tourne autour du soleil
-c'est lui qui dote l'homme d'une intelligence qui sera plus tard complété par l'Esprit Saint.

A ce stade, l'homme qui est construit est une partie homme et une partie Dieu. Pourquoi ? Car l'homme est construit à l'image de Dieu.

Parallèle curieux: nous ressemblons à Dieu mais à quelle partie de la trinité ?????????
Gautier Speeckaert, 22 oct 2011

gautier a écrit:

Bonjour à tous,
lors de la création de l'homme, Dieu prit, il parait, une matière qu'on appelle glaise. Ce qui veut dire que:

1) L'homme est une substance qui n'est pas Dieu et inversement Dieu est une substance qui n'est pas l'homme
2) Dieu est d'une certaine manière plus fort que l'homme:
-Il peut lancer la terre pour qu'elle tourne autour du soleil
-c'est lui qui dote l'homme d'une intelligence qui sera plus tard complété par l'Esprit Saint.

A ce stade, l'homme qui est construit est une partie homme et une partie Dieu. Pourquoi ? Car l'homme est construit à l'image de Dieu.

Parallèle curieux: nous ressemblons à Dieu mais à quelle partie de la trinité ?????????
Gautier Speeckaert, 22 oct 2011

Bonjour Gautier, bienvenue sur le forum

Votre question est originale, mais tout à fait intéressante.

Pour moi Dieu EST Trinité. Ainsi, si Dieu a créé l'homme à son image, cela signifie que nous avons la capacité, à terme, de vivre cette Trinité en nous.

Si nous partons de l'idée que la Trinité est Père et Fils s'engendrant l'un l'autre dans l'amour, se reflétant et se donnant vie, se donnant l'un à l'autre, et que l'Esprit Saint est cette force d'Amour qui naît de cette union, de cet engendrement, de cette alliance, du Père et du Fils...
Si nous considérons que Jésus est venu nous annoncer que nous pouvions tous devenir Fils de Dieu en acceptant de mourir et renaître en Lui
Je dirais que l'homme devient Fils qui se donne au Père qui habite en Lui, par la grâce de l'Esprit Saint qui habite aussi en lui, en son esprit entièrement soumis et en union-alliance avec l'Esprit Saint.

Ainsi l'homme est bien à l'image de Dieu-Trinité Sainte, en cela qu'il trouve sa plénitude dans l'alliance avec le Père en tant que Fils, par l'Esprit Saint.

Voilà ce qui me vient dans l'instant. Mais cela mérite sans doute d'être approfondi.

Citation :

Je dirais que l'homme devient Fils qui se donne au Père qui habite en Lui, par la grâce de l'Esprit Saint qui habite aussi en lui, en son esprit entièrement soumis et en union-alliance avec l'Esprit Saint.

pouvez-vous expliquez ça en langage plus accessible à un novice ?

Graal a écrit:

Fais en l'expérience et on en reparlera...C'est ton libre choix de pas vouloir t'unir avec le Christ...donc tu ne pourras pas connaitre ni le paradis ni le Christ-jésus. Bon courage à toi.

tu te rend compte que tu es complètement hors sujet bonhomme ?

je suis assez curieux de ce que tu me sors en effet

Il y a quelques lutins sur le forums. Graal en fait partie.

Graal, vos divagations sur le Christ solaire n'ont que très peu de rapport avec l'enseignement de Jésus-Christ, même si vous citez les Evangiles. Comme je vous l'ai déjà dit vous avez vécu des expériences mystiques qui vous ont apparemment déboussolé mais dans lesquelles vous puisez, sans vous rendre compte que vous en êtes l'objet et non l'auteur. Mais je crains que vous n'écoutiez pas plus ce message que le précédent.

J'ajoute que certaines phrases sont assez inquiétantes :
"Christ-Jésus m'a demandé de le prendre est de l'amener dans une ame ou un ètre humain"
ou
"Fais en l'expérience et on en reparlera...C'est ton libre choix de pas vouloir t'unir avec le Christ...donc tu ne pourras pas connaitre ni le paradis ni le Christ-jésus. Bon courage à toi"
On voir poindre ici le délire megalomaniac.

Nous sommes comme Dieu càd trois en un: corps, âme et esprit.

gautier a écrit:

Citation :

Je dirais que l'homme devient Fils qui se donne au Père qui habite en Lui, par la grâce de l'Esprit Saint qui habite aussi en lui, en son esprit entièrement soumis et en union-alliance avec l'Esprit Saint.

pouvez-vous expliquez ça en langage plus accessible à un novice ?

Dieu le Père vient habiter en nous, dans notre coeur :

"En lui (Christ) vous êtes aussi édifiés pour être une habitation de Dieu en Esprit." Éphésiens 2:22.
"Si quelqu’un m’aime, il obéira à mes paroles. Mon Père l’aimera, nous irons à lui et nous habiterons chez lui". Jean 14:23.

L'Esprit Saint vient habiter en nous :

Ezekiel 36, 26 : "Je vous donnerai un coeur nouveau, je mettrai en vous un esprit nouveau."
"Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?" 1 Corinthiens 6:19.
"Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l’Esprit de Dieu habite en vous ?" 1 Corinthiens 3:16.


Jésus nous a aussi montré le chemin pour devenir comme lui : Fils de Dieu. Nous devons mourir et renaître en Jésus-Christ, et ainsi restaurer notre lien à Dieu. Nous sommes alors "comme le Fils".
Jean chapitre 1 :
9 La lumière, la vraie, celle qui éclaire tout homme, venait dans le monde.
10 Il ( le Verbe) était dans le monde, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l'a pas connu.
11 Il vint chez lui, et les siens ne l'ont pas reçu.
12 Mais quant à tous ceux qui l'ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,
"Tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu." (Rom. 8:14)

Nous sommes donc à l'image de Dieu en tant qu'enfant de Dieu (dans la restauration de ce lien avec Lui). Mais il me semble que nous pouvons aussi vivre en nous-même une sorte de "reflet de la Trinité" en vivant ce mouvement perpétuel d'Amour entre le Père, le Fils (ou enfant de Dieu) que nous sommes devenus, et l'Esprit Saint qui habite en nous.

J'espère que c'est plus clair !

Mais je suis sûre que vous aurez d'autres éclaircissements/réponses de la part des autres membres du forum.

Sinon, pour comprendre la Trinité, je vous suggère la Vidéo d'Arnaud sur Dieu et sa vie Trinitaire

Graal a écrit:

J'aime beaucoup le SEIGNEUR

C'est l'essentiel.
Ne gardez que cela, oubliez le reste.

"Je vous donnerai un coeur nouveau", qu'est-ce que sa signifie concrètement pour toi ?

Fox77 a écrit:

Nous sommes comme Dieu càd trois en un: corps, âme et esprit.

Vous voulez dire qu'il y a une correspondance entre corps-âme-esprit et Père-Fils-St Esprit ?
Dans ce cas, qu'elle serait la correspondance exacte entre ces trois aspects ?

gautier a écrit:

"Je vous donnerai un coeur nouveau", qu'est-ce que sa signifie concrètement pour toi ?

Pour moi, cela signifie que notre coeur humain (l'humain d'après la chute, l'humain soumis aux forces du mal et au péché sur la terre) ne sait pas aimer, et que Dieu nous offre un coeur nouveau qui sait aimer comme Lui nous aime. Plus exactement, il vient renouveler notre coeur, le transformer, pour en faire un coeur d'enfant de Dieu.

Notre coeur est corrompu, et très limité. Nous ne savons aimer que d'une façon affective, conditionnelle (je t'aime si...), et souvent avec les dérives qui accompagnent : jalousie, possessivité, peur de perdre, envie que l'autre change, etc... Quand nous aimons, nous prenons plus que nous ne donnons. On ne sait pas faire autrement (sans l'aide de Dieu) !

Dieu nous a créé pour aimer de façon inconditionnelle et libre, joyeuse, dans le don. Il vient donc nous guérir, nous restaurer, transformer nos coeurs souillés et blessés en Coeurs rayonnants capables d'aimer pleinement.
Mais ça ne se fait pas d'un coup de baguette magique (sauf grâce particulière). C'est l'histoire d'une vie... à travers les épreuves qui transforment le coeur justement... et pour beaucoup cela ne peut d'accomplir pleinement que d'ans l'autre monde.

bref et la trinité dans tout ton dernier post?

Plus concrètement encore, je peux dire que j'ai constaté tout au long de mes 40 et quelques années de vie que j'étais incapable d'aimer comme Dieu nous demande de le faire.
Cela m'a plongé dans une grande détresse.
J'ai fais appel à Dieu.
Il est venu à moi, et me console. Depuis il m'apprend peu à peu à lâcher, à me laisser faire car effectivement je suis incapable d'aimer avec mon coeur blessé et souillé par le péché. Mais il transforme mon coeur, et j'ai confiance en Lui.
Voilà, c'est mon expérience.

tu peux juste faire le rapport de la trinité avec ton avant dernier post stp ?

Bonjour Gautier,
Pour moi , les analogies de type corps , âme ,esprit , ou coeur , mémoire, intelligence ne décrivent pas au mieux le fait d'être créé à l'image de Dieu-Trinité .
En fait ce qui le décrit le mieux c'est les métamorphoses de l'Amour humain qui nous animent de l'Energie Divine d'aimer tout au long de la vie .
On connait ( en principe ) succéssivement trois grandes configurations d'Amour : Naitre et être enfant où on reçoit à la fois Tout mais où aussi on donne tout : l'enfant est en effet mis au monde par ses parents , mais il les met aussi spirituellement au monde en tant que parents en arrivant et les éduque autant qu'il est éduqué .
Devenir ensuite époux ou conjoints ou ce qu'on veut dans une relation hétérosexuelle stable et féconde dans un échange de vie qui va s'approfondissant et inclut la sexualité
dans sa plénitude .
Devenir ensuite parent pour s'acquitter de la dette d'Amour qu'on a contractée envers ses propres parents et qu'on rend à ses enfants.
Telle est la sublime danse cosmique de l'engendrement réciproque des formes d'Amour .
l'Amour Humain vécu en une vie me semble donc à l'image de l'amour intratrinitaire entre les trois personnes de la trinité , et c'est nous mêmes qui nous "auto-créons" à la ressemblance de la trinité en puisant avec notre liberté aux sources de la grâce , dans la mesure où nous n'empéchons pas celle-ci d'agir en nous par de mauvaises actions .
D'un point de vue analogique , je verrai cela comme une fractale de l'amour Divin : analogie de structure, différence infinie d'échelle.
Si l'Amour etait un champ magnétique et que son intensité fût représentée par la vitesse du spin d'une particule , notre chemin serait de nous orienter petit à petit parallèlement au champ magnétique intratrinitaire pour tourner le plus vite possible et ainsi recevoir en nous la plénitude des energies de la grâce Divine et ainsi nous rapprocher de Dieu .

Citation :

D'un point de vue analogique , je verrai cela comme une fractale de l'amour Divin : analogie de structure, différence infinie d'échelle.

je suis un peu sur le cul là !!

gautier a écrit:

tu peux juste faire le rapport de la trinité avec ton avant dernier post stp ?

La phrase de l'Evangile : "Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau" signifie que l'Esprit de Dieu vient habiter en nous et renouvelle notre esprit et notre coeur.
Voici ce que je comprends :
Nous ne pouvons devenir Fils de Dieu que dans ce renouvellement. Si on se fait baptiser mais que l'on continue à agir avec un coeur dur, fermé, jaloux, qui prend plus qu'il ne donne : alors nous ne sommes plus vraiment Fils de Dieu. C'est comme si la grâce du Baptême était étouffée, voilée (tout en restant immédiatement accessible si on sait se repentir sincèrement).

Une question à mon tour : vous avez noté "catholique romain" dans votre profil, vous avez donc reçu une éducation catholique. Qu'elle est donc votre expérience à ce sujet ?

marie-agapé a écrit:

Fox77 a écrit:

Nous sommes comme Dieu càd trois en un: corps, âme et esprit.

Vous voulez dire qu'il y a une correspondance entre corps-âme-esprit et Père-Fils-St Esprit ?
Dans ce cas, qu'elle serait la correspondance exacte entre ces trois aspects ?

Je ne sais pas si il y a une correspondance exacte, pour moi en tout cas quand la bible dit que nous sommes créé à Son image c'est parceque nous sommes trinité en nous même. (rien de mystique là dedans, je ne prétend pas pour autant que nous sommes des dieux en puissance, juste Dieu nous a créé à sa ressemblance donc fatalement 3 en 1)
Si il devait y avoir une correspondance je dirai évidemment que le corps c'est Jésus.
Heb 10:5 C’est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n’as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m’as formé un corps ;
Notre esprit serait l'Esprit de Dieu. (le souffle qui nous a été insufflé)
Notre âme(émotion, réflexion, volonté) serait le Père.


Ce n'est pas dogmatique, c’est mon interprétation personnelle.

Citation :

Nous ne pouvons devenir Fils de Dieu que dans ce renouvellement.

exactement, peux-tu aller plus loin uniquement dans ce sens.

Citation :

Une question à mon tour : vous avez noté "catholique romain" dans votre profil, vous avez donc reçu une éducation catholique. Qu'elle est donc votre expérience à ce sujet ?

Expérience de vie ou expérience de culture biblique ? Je ne saisis pas trop

gautier a écrit:

Citation :

Nous ne pouvons devenir Fils de Dieu que dans ce renouvellement.

exactement, peux-tu aller plus loin uniquement dans ce sens.

C'est ce que j'explique par rapport au baptême. Certains croient que le baptême suffit pour être renouvelé et "né de nouveau" (les "born again" aux USA) en Christ. Or le renouvellement implique une transformation profonde qui s'effectue tout au long de notre vie (sauf grâce particulière comme déjà dit). Renouvellement de notre coeur, de notre âme, de notre esprit, jusque dans le corps parfois (mais pas toujours) : tout doit être remis à Dieu --rendu en fait, puisque tout lui appartient-- pour être transformé, restauré.

gautier a écrit:

Citation :

Une question à mon tour : vous avez noté "catholique romain" dans votre profil, vous avez donc reçu une éducation catholique. Qu'elle est donc votre expérience à ce sujet ?

Expérience de vie ou expérience de culture biblique ? Je ne saisis pas trop

J'aimerais savoir ce que c'est pour vous la Trinité, et comment vous pensez qu'on est fait "à l'image de Dieu".

Fox77 a écrit:

Ce n'est pas dogmatique, c’est mon interprétation personnelle.

ok. Merci.

Citation :

J'aimerais savoir ce que c'est pour vous la Trinité, et comment vous pensez qu'on est fait "à l'image de Dieu".

justement j'en ai une idée très vague et j'ai surtout des questions sur le sujet. Concrètement mon gros problème c'est la distinction profonde du fils par rapport au père.

Oculus a écrit:

Devenir ensuite époux ou conjoints ou ce qu'on veut dans une relation hétérosexuelle stable et féconde dans un échange de vie qui va s'approfondissant et inclut la sexualité
dans sa plénitude .
Devenir ensuite parent pour s'acquitter de la dette d'Amour qu'on a contractée envers ses propres parents et qu'on rend à ses enfants.
Telle est la sublime danse cosmique de l'engendrement réciproque des formes d'Amour .
l'Amour Humain vécu en une vie me semble donc à l'image de l'amour intratrinitaire entre les trois personnes de la trinité , et c'est nous mêmes qui nous "auto-créons" à la ressemblance de la trinité en puisant avec notre liberté aux sources de la grâce , dans la mesure où nous n'empéchons pas celle-ci d'agir en nous par de mauvaises actions .

Vous parlez du reflet de la Trinité qui peut être vécu dans le fait de devenir époux puis parents. C'est une belle image, et c'est en effet une façon de vivre et d'incarner cet Amour. Mais cela ne concerne que les personnes qui se marient et deviennent parents. Il y a des tas de personnes qui ne se marient pas et/ou ne deviennent pas parents (religieux, célibataires, personnes stériles, malades, handicapés,...) et qui peuvent, heureusement, vivre cet amour du Père au Fils par l'Esprit Saint.

gautier a écrit:

Concrètement mon gros problème c'est la distinction profonde du fils par rapport au père.

Regardez la vidéos d'Arnaud sur la Trinité !
Au moins cela vous fait un point de départ pour vous faire votre propre idée.

Graal a écrit:

Vous avez des exemples de réincarnation dans les livres saints que la papauté refuse à toute l'humanité ,ces vérités. Mème notre Christ a déja agit plusieurs fois sur notre terre pour notre humanité que la papauté ignore également

Merci de citer vos sources, précises.
Sinon c'est le discours new age habituel. blah blah blah...
J'y ai cru moi aussi un temps, donc je ne peux vous en vouloir. Mais les Evangiles disent que Jésus-Christ n'est venu qu'une seule fois et ne reviendra pas avant la fin des temps.
Si quelqu'un peut m'aider pour trouver les références de texte...

marie-agapé a écrit:

Graal a écrit:

Vous avez des exemples de réincarnation dans les livres saints que la papauté refuse à toute l'humanité ,ces vérités. Mème notre Christ a déja agit plusieurs fois sur notre terre pour notre humanité que la papauté ignore également

Merci de citer vos sources, précises.
Sinon c'est le discours new age habituel. blah blah blah...
J'y ai cru moi aussi un temps, donc je ne peux vous en vouloir. Mais les Evangiles disent que Jésus-Christ n'est venu qu'une seule fois et ne reviendra pas avant la fin des temps.
Si quelqu'un peut m'aider pour trouver les références de texte...

En effet, il est dit à plusieurs reprises dans la Bible que Jésus ne reviendra que lors de la fin des temps.
D'ici là il est écrit :

Mt 24.23-25 : "Si alors quelqu'un vous dit : "Le Christ est ici", "il est là-bas!", ne le croyez pas. Car des christs de mensonge et des prophètes de mensonge se lèveront; ils donneront des signes et des prodiges pour égarer, si possible, ceux qui ont été choisis. Soyez sur vos gardes; je vous ai bien prévenus."

En revanche si la question est de savoir si Jésus a agi depuis le ciel sur la terre, il n'y a pas de raison du contraire puisqu'il est Dieu...Dieu agit toujours sur la terre que ce soit directement à travers l'Esprit Sain ou à travers ses anges ...

OuesTu a écrit:

marie-agapé a écrit:

Graal a écrit:

Vous avez des exemples de réincarnation dans les livres saints que la papauté refuse à toute l'humanité ,ces vérités. Mème notre Christ a déja agit plusieurs fois sur notre terre pour notre humanité que la papauté ignore également

Merci de citer vos sources, précises.
Sinon c'est le discours new age habituel. blah blah blah...
J'y ai cru moi aussi un temps, donc je ne peux vous en vouloir. Mais les Evangiles disent que Jésus-Christ n'est venu qu'une seule fois et ne reviendra pas avant la fin des temps.
Si quelqu'un peut m'aider pour trouver les références de texte...

En effet, il est dit à plusieurs reprises dans la Bible que Jésus ne reviendra que lors de la fin des temps.
D'ici là il est écrit :

Mt 24.23-25 : "Si alors quelqu'un vous dit : "Le Christ est ici", "il est là-bas!", ne le croyez pas. Car des christs de mensonge et des prophètes de mensonge se lèveront; ils donneront des signes et des prodiges pour égarer, si possible, ceux qui ont été choisis. Soyez sur vos gardes; je vous ai bien prévenus."

En revanche si la question est de savoir si Jésus a agi depuis le ciel sur la terre, il n'y a pas de raison du contraire puisqu'il est Dieu...Dieu agit toujours sur la terre que ce soit directement à travers l'Esprit Sain ou à travers ses anges ...

Bonjour Ouestu, bienvenue !
Merci pour le texte de l'Evangile. Je suis certaine qu'il y en a d'autres.

Oui Jésus peut agir depuis le ciel... et il est aussi revenu pour des visites "privées" auprès de certains comme Ste Faustine ou Ste Marguerite Marie, entre autres... Mais revenir en chair et en os, incarné, et qui plus est avec une autre identité, c'est de l'hérésie pure.

Graal a écrit:

résultat se trouve dans l' anthroposophie de Rudolf Steiner, il a révélé des expériences que j'ai vécu par exemple les deux grandes épreuves des antéchrists, l'enseignement de l'ange gardien idem etc
Par contre ni les religions ni les dogmes m'ont révélés ces choses véridiques que j'ai vécu..
Pour ce qui est des interventions du Christ sur terre, Rudolf Steiner en parle dans ces conférences.
Moi-mème ,je ne l'ai pas vérifier mais lui l'a fait. Et comme il a révélé d'autres vérités que j'ai vécu,je le crois.Mais toi que connais tu de l'ange ou du démon? Peux tu me les décrire par exemple?

Graal, vous êtes puéril avec vos questions, comme si on faisait un concours à celui qui en sait le plus !

En tout cas je suis ravie que vous ayez ENFIN donné les références auxquelles vous vous référez : l'anthroposophie de Rudolf Steiner. Comme ça nous voilà fixés. Même si ça vient de vos expérience intérieures, "confirmées" par Steiner, il n'est reste pas moins que c'est de là que vient votre discours.
Ce serait la moindre des choses de l'indiquer dans votre profil : anthroposophie de Steiner.

Sachez que l'anthroposophie, issue de la théosophie, est dans la mouvance du nouvel age, dans son aspect plutôt ésotérique, que ça vous plaise ou non.

Je crois que nous sommes tous d'accord pour dire que Dieu à travers le Père, Jésus et le Saint-Esprit est toujours là avec nous et agit toujours en et autour de nous. Comme le dit Marie-Agapé (merci de ton accueil d'ailleurs :P ) il peut même venir en "privé" en apparition.
La seule chose que nous remettons en cause c'est que Jésus ait pu revenir "en chair et en os" car les évangiles nous disent que c'est impossible et que si quelqu'un dit cela, nous ne devons pas le croire.

Mc 13.5-13 : Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous égare. Beaucoup, en effet, viendront en se servant de mon nom, en disant : "C'est moi qui suis le Christ" et ils égareront une multitude de gens. [...]


Lc 17.23-24,37 : Si donc on vous dit : "Il est dans le désert!" n'y allez pas. - Il est dans les pieces les plus retirées!", ne le croyez pas. En effet, comme l'éclair qui jaillit au levant se voit jusqu'au couchant, ainsi sera l'avènement du Fils de L'homme. Où que soit le cadavre, là se rassembleront les vautours.


Mais peut-être ne voulais tu que parler de l'action de Jésus sur terre au travers d'autres moyens que celui de l'incarnation pur et dur sur terre et dans ce cas pas de souci, nous sommes d'accord^^

Jn 20.1, 11-18 : [...] Quant à moi, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

As tu bien lu ce que j'ai écrit :


Je me cite : "Comme le dit Marie-Agapé (merci de ton accueil d'ailleurs ) il peut même venir en "privé" en apparition."

Donc oui il peut apparaitre à certaines personnes sous une forme que je qualifierais vulgairement de "éthérique" tout comme Marie etc que tu cites. Ou peut-être même juste en VISION, directement dans l'esprit de la personne qui le voit et le projette en face d'elle.
Mais pas en chair et en os à proprement parler, à revivre une vie humaine.

"Il est inadmissible de lire des bêtises" => C'est juste la Bible que je te cite... Si pour toi la Bible dit des bêtises pas de souci mais ici, sur un forum catholique, il est évident que les gens s'y réfèrent comme base tu ne crois pas? Et que si Jésus dit dans la Bible qu'il ne reviendra pas avant le jour dernier et que ce jour là ce sera sous une évidence telle pour tous qu'il sera comme l'éclair qui s'étend de l'orient à l'occident (on ne pourra pas le rater : Mt 24.29-31 : "[...] Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec beaucoup de puissance, avec gloire") et que en attendant il ne faut surtout pas croire les gens qui prétendent qu'il est revenu et se trouve ici ou là...ils y croient!^^

Les gens qui ont vu Jésus ou Marie en vision/apparition ne disent pas "Il est là, il est de retour matériellement et il fait ceci ou cela". Ils disent juste qu'ils ont eu une apparition d'eux/d'elles tout en sachant que s'ils retournaient à l'endroit ou ils les avaient vus en emmenant des "témoins", ils ne les reverraient certainement pas pour autant! Ils savent que c'est une APPARITION PRIVEE dans un cheminement PERSONNEL pas un RETOUR SUR TERRE.

Et dire tout ce que je dis ce n'est pas donner des limites à Dieu contrairement à ce que tu dis : "Et il n'est pas bien de donner des limites à Celui qui gouverne la terre et l'univers aprés Dieu."
Si Jésus veut revenir sur terre dés demain bien sûr qu'il pourrait le faire! La question n'est pas là! La question est qu'il nous a prévenu que cela n'ARRIvERAIT PAS, car ce n'est pas dans SES PLANS et il nous en prévient afin que justement nous puissions faire la part des choses et ne pas nous perdre dans l'erreur, prendre le risque de suivre des imposteurs etc...Car il pourrait nous être très difficile de distinguer le Vrai Jésus d'un faux Jésus dans la mesure ou certains faux Jésus accompliront également des miracles :

"Mt 24.23-25 : "Si alors quelqu'un vous dit : "Le Christ est ici", "il est là-bas!", ne le croyez pas. Car des christs de mensonge et des prophètes de mensonge se lèveront; ils donneront des signes et des prodiges pour égarer, si possible, ceux qui ont été choisis. Soyez sur vos gardes; je vous ai bien prévenus."

Graal a écrit:

j'ai délivré avec l'épée des ames prisonnières de grandes tètes colorées

Du genre ?

Des clowns ? Des punks ?

gautier a écrit:

Bonjour à tous,
lors de la création de l'homme, Dieu prit, il parait, une matière qu'on appelle glaise. Ce qui veut dire que:

1) L'homme est une substance qui n'est pas Dieu et inversement Dieu est une substance qui n'est pas l'homme
2) Dieu est d'une certaine manière plus fort que l'homme:
-Il peut lancer la terre pour qu'elle tourne autour du soleil
-c'est lui qui dote l'homme d'une intelligence qui sera plus tard complété par l'Esprit Saint.

A ce stade, l'homme qui est construit est une partie homme et une partie Dieu. Pourquoi ? Car l'homme est construit à l'image de Dieu.

Parallèle curieux: nous ressemblons à Dieu mais à quelle partie de la trinité ?????????
Gautier Speeckaert, 22 oct 2011

Bonjour Gautier ,

tu sais on a l'art de tout compliquer , alors que Notre Père Divin a veillé a dire et a faire savoir aux hommes "JE SUIS UN " ce que nous traduisons (j'aime pas le mot Dieu) par DIEU EST UN !

l'homme est a l'image c'est une mauvaise traduction, le plus proche est " a la ressemblance" et Jésus a expliqué pourquoi " Dieu Est Esprit et Il Veut des Adorateur en Esprit et Vérité " donc Pour Notre Père Divin rien n'est nouveau puisqu'en LUI Tout EST vu qu'IL EST JE SUIS ! de ce fait IL nous a toujours Connu Esprit avec LUI !

ensuite prendre Connaissance du Fils et de l'Esprit ne doit pas nous prendre la tête IL Demeure UN , bien que Jésus ai dit que nul ne Viens au Père que par Lui et que c'Est l'Esprit qui prend en jésus et nous le Donne afin de croitre Vers le Père , Jésus a toujours veiller a ce que l'Unité soit Clair et Moteur Alfa et Oméga , MON père et Moi Nous Sommes UN !

a nous de Vivre Dieu et de manifester CE UN LA VIE SE DONNE A TOI , alors TU LA DONNE , Jésus a donné tout ce qu'Il a reçu du Père c'Est LE UN CONTINU !
morceler le Divin serait se perdre et le fait de Vivre UN Est Vraiment l'Action de l'Esprit que Se Révèle en nous et La Révélation du Un Père et FILS !!

ce qui brise l'Unité c'est le péché, mais si tu vis l'Amour du Père tu te repent et tu reprend la marche dans l'Amour et plus tu accepte de te corriger plus l'Unité prend Chair en Esprit ! et Celui qui A DIT "JE SUIS " poursuit Cette Parole de Vie en Toi et quand tu dis Je Suis tu sais bien le dire moins de toi que de LUI en attendant d'être complétement consommé dans LE UN !

chaque main tendue, chaque Amour donné Gratuitement chaque abandon du moi pour LUi c'est Le Un qui se manifeste , un jour les hommes comprendront que c'était Lui en toi et toi en Lui