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 JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?

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MessageSujet: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Ven 21 Oct 2011, 18:57

La lettre à Jean-Paul II

« J'ai [...] écrit un jour au pape Jean-Paul II pour lui décrire le monde dans lequel je vivais. J'étais entourée de gamines mariées à 11 ou 12 ans, qui faisaient un bébé tous les dix mois et en perdaient la moitié. Or l'un des docteurs qui travaillaient avec moi leur fournissait des pilules. Moi, je ne le faisais pas, mais ce docteur venait dans ma clinique et je savais très bien ce qu'il faisait. J'ai donc voulu attirer l'attention du pape sur des situations comme celle-là. Je sais qu'il a reçu ma lettre, parce que je la lui ai fait apporter par un intermédiaire qui le connaissait très bien.

Et la réponse ?

Il ne m'a pas répondu. Et je l'ai très bien compris [...]. Imaginez que le pape ait semblé m'approuver, en tenant compte de ma situation exceptionnelle. Vous voyez ce qu'aurait écrit la presse mondiale : le pape approuve la pilule ! »



http://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/le-siecle-de-soeur-emmanuelle_552741.html?p=3
______________________________________________



Elle est leur madone, mais veille à ne pas heurter leurs convictions religieuses. Les chiffonniers cairotes se partagent entre musulmans et chrétiens coptes. Les seconds élèvent des cochons avec les épluchures. Sur son cabanon, et sous le mot « amour », elle a accroché une croix et un croissant. Quand il le faut, elle sait surpasser les consignes de l'Église. Chez les zabalins, les petites filles sont mariées très tôt, pour la dot. Dès l'âge de 10-12 ans. Avec tous les risques qui s'ensuivent. Elles sont enceintes trop tôt. La mortalité maternelle et infantile est effrayante. Elle autorise donc les médecins de son dispensaire à distribuer la pilule.

Dans l'un de ses derniers livres, elle a raconté comment elle s'en est ouverte à l'époque au pape Jean-Paul II. Qui ne lui a pas répondu. « En ne me condamnant pas, en fait, il m'a approuvée. »


http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-La-grande-s%C5%93ur-des-chiffonniers-du-Caire-_3631-726730_actu.Htm

_______________________________________________________________________________________________________


Bonsoir a tous

je relance un fil sur la contraception choisit comme moindre mal
Soeur Emanuelle a autorisé l'usage de la pilule pour les jeunes chiffonnières du Caire dans le dispensaire qu'elle avait crée;
le Pape JP II le savait et n'a pas rappelé la religieuse a faire appliquer le Catechisme de l'EGLISE

ont ils une quelconque responsabilités dans le fait d'avoir encouragé la prise de cette contraception par leur silence ???

merci pour vos reponses
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Renaud



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Ven 21 Oct 2011, 19:42

Je suis assez favorable à la contraception et pas uniquement dans les cas dramatiques.
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Ven 21 Oct 2011, 19:53

j'ai écrit un message à TOBIE où est il ?????????
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Pierre75



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Sam 22 Oct 2011, 01:17

Bonsoir,
le Pape Jean-Paul II a-t-il explicitement interdit la contraception? Et son propos dans ce cas ne devait pas relever de l'infaillibilité papale, mais de sa pastorale...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Sam 22 Oct 2011, 05:12





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Bonjour Tobie,

je crois que Jésus a répondu a ta remarque en denonçant l'hypocrisie de ceux qui charge de lourd fardeau (avec la loi) mais eux n'y touche pas du bout du doigts !

on ne peut imposer a des filles quasiment violée a 10ans a porter une grossesse qui est quasi monstrueuse et va les condamner soit a mourir soit a mettre au monde des êtres malheureux !
une telle œuvre n'est pas de Dieu car sans amour sans respect sans miséricorde , juste des recherches d'instinct animal d'hommes ne se maitrisant pas et prés au pire en ne pensant qu'a eux même ! où est l'amour dans cela ?
donc la charité c'est vraiment de prendre en compte la faiblesse de ces enfants et de leurs épargner un fardeau qu'elles ne peuvent pas porter d'autant que ces mariages sont monstrueux !

comme le dit sœur Emmanuelle, en ne me répondant pas le Pape a approuvé = qui ne dit rien consent ! voila bien ce que je déplore, c'est que contrairement au christ on ne dit plus " OUI ou NON !CLAIREMENT et ça c'est pas digne ! car ça n'aide pas les faible a comprendre !"

c'est pour cela que je crie contre le silence dans l’église pour l'histoire des pédophiles, jésus nous a demandé de nous positionné c'est indispensable si l'on veut que l’Église Croisse ! mais aujourd'hui on se croit plus sage que Jésus , alors on jour de l’habilité politique de la langue de bois et du légalisme , résultat ? on l'a sous les yeux plus personne ne sait où est sa droite ou sa gauche !
on prend cette attitude pour de la sagesse ce n'est que de la retordisse ! et ça ça enfonce les clous et la couronne d'épine !



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Michael



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Sam 22 Oct 2011, 06:40

Citation :



JEAN-PAUL II et Soeur Emanuelle sont ils en enfer ?




Rolling Eyes



Bonjour Tobie!!!

Pourquoi as-tu choisi un titre semblable quand on sait que sait que Notre regretté Pape jean-Paul11 a été béatifié.




Au cas ou tu ne le saurais pas,Soeur Emmanuelle est souvent comparée à Mère Térésa.











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julia



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Sam 22 Oct 2011, 09:02


Cher Tobie, les contextes décrits sont en effet exceptionnels, et on ne peut pas faire une généralité à partir de tels cas.

Nous rencontrons néanmoins dans nos vies des situations qui peuvent être de véritables cas de conscience pour notre foi catholique.

Dans ce cas, il faut en référer à un directeur de conscience solide et fiable, ou à défaut à un bon confesseur, quelqu'un qui soit formé à la doctrine catholique et aux problématiques liées à la contraception par exemple.

Que Dieu vous bénisse
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Sam 22 Oct 2011, 11:02

julia a écrit:
Cher Tobie, les contextes décrits sont en effet exceptionnels, et on ne peut pas faire une généralité à partir de tels cas.

Nous rencontrons néanmoins dans nos vies des situations qui peuvent être de véritables cas de conscience pour notre foi catholique.

Dans ce cas, il faut en référer à un directeur de conscience solide et fiable, ou à défaut à un bon confesseur, quelqu'un qui soit formé à la doctrine catholique et aux problématiques liées à la contraception par exemple.

Que Dieu vous bénisse

Je suis tout-à-fait de votre avis, ma chère Julia !

:sts:
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Sam 22 Oct 2011, 11:38

Renaud a écrit:
Je suis assez favorable à la contraception et pas uniquement dans les cas dramatiques.

He bien Renaud je me permets de vous dire, très amicalement, que vous avez tord, au moins pour la contraception chimique ( la pilule)

En excluant les motivations de l'Eglise, comme beaucoup, vous ne rendez pas compte qu'elle pertube l'équilibre hormonale de la femme.
Nous avons une amie, sans religion, qui a de serieux problèmes et qui doit suivre un traitement à cause de la pilule.
Des femmes commencent à se poser serieusement des questions pour prendre la pilule.

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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Sam 22 Oct 2011, 11:51

julia a écrit:
Cher Tobie, les contextes décrits sont en effet exceptionnels, et on ne peut pas faire une généralité à partir de tels cas.

Nous rencontrons néanmoins dans nos vies des situations qui peuvent être de véritables cas de conscience pour notre foi catholique.

Dans ce cas, il faut en référer à un directeur de conscience solide et fiable, ou à défaut à un bon confesseur, quelqu'un qui soit formé à la doctrine catholique et aux problématiques liées à la contraception par exemple.

Que Dieu vous bénisse

Je rebondis sur les propos de Julia,

Je pense que le Pape a pour role de definir la "morale" générale, ensuite les évèques ont pour role de l'appliquer au niveau du lieu ou ils se trouvent en fonction du contexte particulier ( culturel notamment), et enfin le pretre individuellement doit guider chaque individu en fonction de sa vie particulière a suivre cette morale.
Donc il ne faut pas ecrire au Pape pour lui demander une quelconque autorisation. Il aurait pu neanmoins repondre à cette personne de se tourner vers son confesseur.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Sam 22 Oct 2011, 14:41


Cher Tobie, Le pape ne peut pas répondre concrètement et par lettre à un cas concret de pastorale.

S'il le faisait, on prendrait les arrangements qu'il autorise bien sûr en pastorale (toujours chercher le mieux) pour un changement du Magistère QUI EST SA FONCTION PREMIERE.

Résultat, c'est à l'évêque du lieu qu'il fallait s'adresser.

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Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Sam 22 Oct 2011, 18:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Tobie, Le pape ne peut pas répondre concrètement et par lettre à un cas concret de pastorale.

S'il le faisait, on prendrait les arrangements qu'il autorise bien sûr en pastorale (toujours chercher le mieux) pour un changement du Magistère QUI EST SA FONCTION PREMIERE.

Résultat, c'est à l'évêque du lieu qu'il fallait s'adresser.

Arnaud ,

ça veut donc dire que celui que l'on nomme Pape (mot tiré de papa) est là pour ne pas dire OUI ou NON !?
ben pour la principale colonne de l’Église c'est pas fort !!

Jésus Lui quand on Lui pose une question IL Donne la réponse sur ce que DIEU VEUT !

tout cela me laisse plus que perplexe sur le bon sens spirituel !

en gros il sert au décor et a inaugurer les chrysanthèmes car tout cela c'est de la formule générale où on se mouille pas !

Etre Berger c'est décider, et dire OUI ou NON sinon on disperse le troupeau !

a croire que Pierre est mort d'un accident de pêche et Jésus en tombant d'un échafaudage sur une charpente !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Sam 22 Oct 2011, 18:37

Cher Théodéric, le pape concentre son rôle d'enseignement sur le rappel du bien et nom sur la pastorale du moindre mal qu'il délègue aux pasteurs de terrain de peur que les gens n'appelle "BIEN" ce qui n'est qu'un "MOINDRE MAL".

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Abenader



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Lun 24 Oct 2011, 01:07

Arnaud a écrit:
Cher Tobie, Le pape ne peut pas répondre concrètement et par lettre à un cas concret de pastorale.

S'il le faisait, on prendrait les arrangements qu'il autorise bien sûr en pastorale (toujours chercher le mieux) pour un changement du Magistère QUI EST SA FONCTION PREMIERE.

Résultat, c'est à l'évêque du lieu qu'il fallait s'adresser.

Qu'est-ce que vous nous racontez encore, vous ?!?! Des arrangements pastoraux (???) qui deviennent de changements du Magistère ???
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Abenader



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Lun 24 Oct 2011, 01:10

Du reste, je suis vraiment impatient de voir comment vous allez résoudre ce problème, parce que la question de Toblie, elle est très bien sentie.

Je prépare le pop-corn !
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damien



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Lun 24 Oct 2011, 01:44

Cela signifie-t-il qu'il faut faire des concessions au Mal ? Il faut savoir parfois négocier avec le Diable ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Lun 24 Oct 2011, 05:37

Le pape a répondu UNE FOIS à une question pastorale par l'exemple suivant : "Une prostituée doit utiliser un préservatif afin de ne pas ajouter à un désordre un désordre pire".

Et aussitôt les médias ont dit : "Regardez, l'Eglise évolue".

L'Eglise ne changera jamais son Magistère du bien.

Mais la pastorale est autre chose. Elle est souvent un chemin vers le bien.


Citation :

Cela signifie-t-il qu'il faut faire des concessions au Mal ? Il faut savoir parfois négocier avec le Diable ?
Dieu fait avec nous et sans cesse des tas de concessions. S'il devait être juste, en voyant notre coeur dur et sans intelligence, incapable de patience et de bonté, il aurait du nous détruire depuis longtemps.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Lun 24 Oct 2011, 11:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Le pape a répondu UNE FOIS à une question pastorale par l'exemple suivant : "Une prostituée doit utiliser un préservatif afin de ne pas ajouter à un désordre un désordre pire".

Et aussitôt les médias ont dit : "Regardez, l'Eglise évolue".

L'Eglise ne changera jamais son Magistère du bien.

Mais la pastorale est autre chose. Elle est souvent un chemin vers le bien.
j'ajoute que BXVI parlait, en plus, du cas particulièrement dramatique de la prostitution masculine. (pas le problème théorique moral de la fécondité du rapport).
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Théodéric



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Lun 24 Oct 2011, 22:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Théodéric, le pape concentre son rôle d'enseignement sur le rappel du bien et nom sur la pastorale du moindre mal qu'il délègue aux pasteurs de terrain de peur que les gens n'appelle "BIEN" ce qui n'est qu'un "MOINDRE MAL".


a agir ainsi pas étonnant que l'on s'explique aussi de rouler en auto blindée et dire que l'on communie ! arrivé a ce stade on est plus a ça prés , dommage que Jésus n'est pas réussi a acheter des boucliers aux romains et quelques lances IL serait pas mort !

si le Pape Est le Succeur de Pierre et que comme le disent certains Pierre est Le Christ en l'absence du Christ , alors il est le berger du peuple , et un berger qui ne parle pas clairement a son troupeau n'est plus le guide du troupeau !

par Son Silence en guise de réponse IL a donc répondu "OUI" a Sœur Emmanuelle puisque " qui ne dit rien consent !" , donc si la réponse est OUI pour ce cas il faut le dire Clairement au peuple !! et ne pas tergiverser, comment voulez vous que le peuple grandisse et qu'il choississe si vous ne vous positionnez pas clairement ?
n'est-ce pas cela que Jésus disait " QUE VOTRE OUI SOIT OUI VOTRE NON NON , LE RESTE VIENS DU D2MON !" donc là on a fait quoi ? OUI ou NON ? si c'est autre chose Jésus LUi a Tranché clairement sur ce que c'est !


quand on pose une question au Christ Il répond de face ! même si ça plait pas aux autorités religieuses, ni a ses amis ni a Pilate ni a Juda et a tout l'enfer !

si on se positionne OUI ou NON cela permet au monde Spirituel de pouvoir nous éclairer sur l’erreur ou la Vérité profonde ! mais si vous jouer a ni oui ni non , alors vous démontrer avoir conscience de la Vérité mais refusez de la suivre en faisant comme ci on ne l'avait pas vu et là ça s'appel la lutte avec l'Esprit Saint !

si rome refuse de se positionner c'est quelle na pas le courage de sa mission !
comment voulez vous que les catholique arrivent a faire des choix adultes si on ne dit pas " cela Oui cela NOn pour tel et telle raison !" l'eglise a 2011 ans et on prend encore les croyant pour des bébés , mais c'est vrai qu'a agir ainsi ils ne peuvent en rester que là !

un berger doit se mouiller pour sauver ne serait ce qu'une brebis !

alors si Sœur Emmanuelle n'a pas eu de réponse le catholique lambda dans la même situation il eut attendre un moment !

c'est bien le style de gestion de la crise pédophile jusqu'au moment où on c'est trouvé coincé par les média on a tout gérer en ne répondant pas !
désolé mais cela ça fait fuir l'Esprit et les dégâts sont là , ne reprochez pas aux hommes pris dans les ténèbres de ne pas se convertir si nous ne nous appliquons pas a plus d'exigences a la Lumière du Christ !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Lun 24 Oct 2011, 22:38

Soeur Emmanuelle, au Caire, applique l'appel du Christ au mieux. C'est cela la Pastorale de terrain.

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Arnaud
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mar 25 Oct 2011, 07:19

Lorsque le mal est implanté, est-il mieux de dire aux gens qui sont enchaîner par celui-ci qu'ils sont condamné et de les laisser tomber ou les exhorter de prendre le chemin du moindre mal pour lui permettre de s'approcher du droit chemin un jour?

Si je suis adepte de la bonne bouffe et que je suis incapable d'arrêter de manger malgré mon poids excessif, est-ce que je devrais suivre un régime draconien et impossible à suivre par ma faible volonté ou diminuer les portions de façon progressive et de réussir un jour à contrôler cette fixation pour en arriver à un régime équilibré? Tout ceux qui fume savent qu'il est très difficile d'arrêter instantanément.

Les guérisons intérieure instantanée sont très rare.

Regardons-nous nous même. Est-ce que l'on est toujours au diapason avec les écritures saintes, les lois et les enseignements de l'Église?

Dans mon cas, la réponse est non. Pour la simple et unique raison que je suis faible et que je tombe souvent. Je suis un humain.

Et celui qui proclame le contraire est un hypocrite de la pire espèce.

Comment pourrait-on permettre qu'un mal extrême se produise par l'application bête d'un principe enseigner par l'Église comme chemin de sainteté?

L'Église enseigne que la contraception n'est pas la voie à suivre pour les couples mariées. Les moyens de contraception naturelle ne sont pas efficace à 100%. Comment pourrait-on demander à une famille de 4,5 ou 6 enfants de ne pas utiliser ces moyens si ça mets en danger le bien-être minimum de celle-ci par manque de ressource?

Ici, nous ne sommes pas en "théorie", mais en pratique, dans un cas bien particulier. On ne peut tout de même pas dire qu'un couple qui a eu 4 enfants qu'il a refuser la vie???

Les petites filles enceinte à 12 ans, c'est pas de la tarte et c'est pas théorique. Jésus n'a pas dit que votre "OUI" provoque la mort de fillettes, la misère et la mort de ses petits enfants.

C'est la coutume de ce pays qu'il faut changer. La pédophilie socialement accepté qui est la cause de cette misère. Et changer celà, ça prend du temps. Beaucoup de temps. En attendant, est-ce qu'on peut leur donner une chance à ces fillettes? Regarder autour de vous toute les fillettes de 12 ans. Est-ce que vous accepteriez celà pour elles?

Alors pourquoi vous seriez en mesure de le tolérer ailleurs? Parce que ce ne sont pas des petites blanches européennes? Un peu de charité chrétienne et de sérieux SVP.

Baaaa...

Citation :
Soeur Emmanuelle, au Caire, applique l'appel du Christ au mieux. C'est cela la Pastorale de terrain.

Voilà, tout est dit. Et oui elle ira certainement au paradis.

Allez! que celui qui n'a jamais pêcher lance la première pierre. Tout vous sera rendu à l'heure de la justice, le Seigneur vous regarde. Même l'hypocrisie. Surtout l'hypocrisie.

L'Église nous trace un chemin très clair. Si nous ne pouvons le suivre avec exactitude pour des raisons sérieuses, nous devons y tendre. Mais nul n'est tenu à l'impossible! Nous devons y tendre, pas nous pendre au bout d'une corde parce que nous ne sommes pas capable d'y arriver tout de suite!


Je ne banalise pas du tout le péché, d'ailleurs, l'hypocrite est un très très grand pêché...

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boudo



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mar 25 Oct 2011, 08:04

Un reportage étonnant à la télévision ( TF1 , je crois ) : les jeunes femmes en Occident délaissent de plus en plus la pilule . Une très jeune femme répondait à un micro-trottoir qu'il ne lui semblait pas indiqué de s'inonder d'hormones .

Des industriels commencent à s'alarmer .

" Humanae vitae " aurait-il été prophétique ?

Un autre danger menace maintenant : cet abandon de la pilule va-t-il accroître le nombre d'avortements ? Prions .


Dernière édition par boudo le Mar 25 Oct 2011, 08:08, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mar 25 Oct 2011, 08:06

boudo a écrit:
Un reportage étonnant à la télévision ( TF1 , je crois ) : les jeunes femmes en Occident délaissent de plus en plus la pilule . Une très jeune femme répondait à un micro-trottoir qu'il ne lui semblait pas indiqué de s'inonder d'hormones .

" Humanae vitae " aurait-il été prophétique ?

Un autre danger menace maintenant : cet abandon de la pilule va-t-il accroître le nombre d'avortements ? Prions .

Tant que le coeur n'aura pas changé, elles remplaceront la pilule par un moyen mécanique ...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mar 25 Oct 2011, 09:15

bah oui, ils ont pas dit qu'ils se convertissaient, ils ont dit qu'ils arrêtaient la pilule.

c'est donc déjà un immense progrès du point de vue du respect de la vie, de la biologie.
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mar 25 Oct 2011, 09:26

boudo a écrit:
Un autre danger menace maintenant : cet abandon de la pilule va-t-il accroître le nombre d'avortements ? Prions .
tout-à-fait,
mais espérons que ce soit le signe d'un passage d'une adhésion "en continue" à cet esprit fornication/contraception, à une adhésion "accidentelle", donc un grand progrès. c'est un début de sortie de cet asservissement en corps et en esprit à l'industrie médico-pharmaceutique mal-intentionnée.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mer 26 Oct 2011, 02:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Soeur Emmanuelle, au Caire, applique l'appel du Christ au mieux. C'est cela la Pastorale de terrain.

Alors pourquoi , n' a-t-elle pas reçu un OUI a sa question , puisque la réponse existe simple et clair !?

parce que il aurait fallu dire " OUI !"

ça veut pas dire que l'Eglise encourage ou permet l'avortement et autres aux familles adultes , mais que devant la folie et le crime la déraison est elle qu'il faut protéger les jeunes fillettes !

je crois qu'alors beaucoup seraient heureux d'entendre cela , mais le silence Beurkk !

quand Jésus rencontre la Samaritaine auprès du puits " Il lui dit bien " tu as raison de dire que tu n'as pas de mari car tu en a 5 et celui avec qui tu es n'est pa s ton mari !" ça ne fait pas de Jésus un complice de cette vie qui frôle la prostitution, mais Lui Il Est Clair et éclaire , aujourd'hui on tergiverses on veut pas aborder le sujet ! on ménage la chèvre et le choux et résultat ! un bide !

Jésus Est Verbe et a nous demande de transmettre Sa parole , Il n'a pas dit que ça aller plaire, donc on la Donne , mais on ne se tait pas et surtout pas dans de telles circonstances où le Bien éclairerait sur la Charité , ha c'est risqué !?
ben tiens la Croix fait parti du paquet des promesses certaines ! :help:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mer 26 Oct 2011, 05:39

Cher Théodéric, Pas besoin de oui du Magistère qui lui, rappelle le bien !

Tout le monde sait que la vie est plus complexe. Tout l'Ancien Testament montre ce progrès.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mer 26 Oct 2011, 17:49

Bonsoir a tous

je serais curieux de connaitre le point de vue de tous les membres du forum(j'ai oublié leurs noms);qui ont condamné l'enseignement d'Arnaud sur l'usage de la contraception comme moindre mal

condamnent ils aussi Soeur Emanuelle qui a tres exactement appliquée ce principe?

et condamnent ils aussi le Pape Jean paul II pour ne pas l'avoir empêché ?


Condamner un theologien c'est facile !

Condamner une religieuse et un Pape c'est autre chose !

j’attends de voir
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Luciole



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mer 26 Oct 2011, 21:41

Bonsoir,

Je vous conseille le livre "Rire et pleurer avec Jean Paul II, fiorettis authentiques" de Daniel-ange, éd. Le Sarment.

Un "moindre mal" ne signifie pas un bien. L'Eglise, donc le pape, enseignent un idéal. Et comme l'a dit Jean Paul II à propos de la question de l'adultère dans le coeur lors de l'une de ses audiences sur la théologie du corps : "ce n'est pas moi qui est exigeant, c'est le Christ". On essaie de s'en rapprocher le plus possible, mais parfois on n'y arrive pas. On ne peut pas juger une personne qui a utilisé un moyen contraceptif. Peut-être même l'a-t-elle fait à contre-coeur ? L'intention était peut-être bonne, le moyen reste mauvais. On peut juger l'acte, non la personne, et encore, on ne connaît pas tous les critères qui ont poussé une personne à agir de telle ou telle manière.

Il faut dire aussi que la planification naturelle des naissances, qui respecte le rythme et la santé de la femme, qui est un merveilleux moyen pour la femme de bien se connaître, et qui favorise en sus une meilleure communication du couple, demeure inconnue de bien des gens. Ce ne sont pas les planning familiaux qui en font publicité. Et l'industrie de la contraception a tout avantage à ce que l'on n'en entende pas trop parler. Connaissez-vous beaucoup de médecins qui proposent la méthode Billings ou sympto-thermique ? Ils n'expliquent même pas les conséquences de la contraception, ni que certaines pilules ont un effet abortif.

Parler de "contraception naturelle" est erroné. Aucune contraception n'est naturelle. On parle de régulation ou de planification naturelle des naissances. Et celle-ci est plus fiable que la pilule si elle est bien appliquée car aucune pilule ne l'est à 100 %. La méthode Billings est appliquée avec succès dans les pays en voie de développement, est enseignée gratuitement par des bénévoles, et ne coûte rien. Cela dit, il faut le respect de l'homme envers la femme, ce qui n'est pas encore le cas dans certaines cultures. Changer la vision anthropologique est donc nécessaire et en attendant, l'utilisation d'un contraceptif peut être le "moindre mal". Soeur Emmanuelle l'avait bien compris.

Quant à la question de ce forum, on ne peut pas juger toute une vie sur un acte. La vie de Jean Paul II et celle de Soeur Emmanuelle montrent vraiment un grand grand amour de Dieu et du prochain.


Quelques liens :
methodes-naturelles.fr
methode-billings.com
avifa.ch/fr/regulation-des-naissances/regulation-des-naissances.html


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mer 26 Oct 2011, 22:01

Luciole a écrit:


Un "moindre mal" ne signifie pas un bien. L'Eglise, donc le pape, enseignent un idéal. Et comme l'a dit Jean Paul II à propos de la question de l'adultère dans le coeur lors de l'une de ses audiences sur la théologie du corps : "ce n'est pas moi qui est exigeant, c'est le Christ". On essaie de s'en rapprocher le plus possible,

salut Votre phrase résume tout. Il n'y aurait pas de polémique si tout le monde la comprenait !

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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mer 26 Oct 2011, 22:16

TOBIE a écrit:
Bonsoir a tous

je serais curieux de connaitre le point de vue de tous les membres du forum(j'ai oublié leurs noms);qui ont condamné l'enseignement d'Arnaud sur l'usage de la contraception comme moindre mal

condamnent ils aussi Soeur Emanuelle qui a tres exactement appliquée ce principe?

et condamnent ils aussi le Pape Jean paul II pour ne pas l'avoir empêché ?


Condamner un theologien c'est facile !

Condamner une religieuse et un Pape c'est autre chose !

j’attends de voir

Depuis combien de temps existent les chiffoniers du Caire ?

Depuis combien de temps existe la pillule ?

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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mer 26 Oct 2011, 22:36


Vous ne répondez pas a la question cher chris
condamneriez vous soeur Emmanuelle?

je ne vous pose pas la question pour JP II ;je connais votre point de vue
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Abenader



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mer 26 Oct 2011, 23:26

Je ne condamne personne, je n'ai aucune autorité pour le faire, je ne suis rien.

Je constate que des agissements au for externe sont contraires à la doctrine de l'Eglise en matière de moeurs.

Et ce n'est pas juger des personnes, de leur for interne, car cela ne regarde que Dieu. C'est juger leurs agissements, leur for externe. Ce que Jésus nous recommande en nous disant de juger l'arbre aux fruits.

Depuis quand y a-t-il des pauvres chiffoniers ? Depuis toujours. Et depuis toujours, l'Eglise a envoyé des bonnes soeurs et des prêtres et des médecins pour les soulager. Et depuis toujours jusqu'à il y a peu, la pillule n'existait pas. Et pourtant, les mariages de filles à peine pubères eux, existaient bel et bien. Alors ne croyez pas que je vais chanter les louanges de soeure Emmanuelle comme de la première missionaire à avoir découvert des chiffoniers au Caire. Et encore moins d'avoir mis un croissant à côté de la Croix. Moi cela me fait horreur, vous, visiblement non, pourquoi ?

Maintenant, ce qu'elle a fait ou pas fait, ça regarde Dieu et elle. Moi, je constate que la pillule est un mal intrinsèquement mauvais, et qu'il n'y a pas de moindre mal à la sauce dumouch qui vaille pour la pillule.

Mais ce que je constate aussi, c'est que cet épisode est raconté par soeur Emmanuelle avec une désinvolture assez choquante. Du genre : finalement, vous voyez bien qu'on tolère la pillule, aimez-nous donc, et dans l'amour on s'aimera. C'est pour plaire au monde.

Quant à Wojtyla et sa théologie du corps, non, va... je préfère même pas en parler.


Dernière édition par Chris Prols le Jeu 27 Oct 2011, 22:08, édité 1 fois
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Luciole



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Jeu 27 Oct 2011, 10:43

M. Chris,

Vous dites que vous ne condamnez personne. Cependant, à vous lire, je constate que vous condamnez soeur Emmanuelle d'avoir agi ainsi. Vos propos ne se contrediraient-ils pas ?

Je vous invite à relire les Evangiles. Le Christ a si souvent bousculé les Pharisiens à cause de leur légalisme : ils avait fini par vouloir tant suivre la Loi, qu'ils en ont perdu la Charité, allant jusqu'à le faire mourir, lui, l'Amour parfait.

Mais je vois que vous avez choisi l'image d'un croisé pour votre Avatar, attention de ne pas partir en guerre.

En Jésus,
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Jeu 27 Oct 2011, 11:41

Chère Luciole, et c'est tout l'Ancien Testament qui montre cette lente patience de Dieu qui comprend que, avant d'être parfaits, nous sommes imparfaits.

Evidemment, lorsque nous sommes catholiques, non divorcés, n'ayant pas été dans le cas d'utiliser une FIV, on a tendance à se croire parfait. Et c'est là que le pharisianisme nous guette.

Car en réalité, par rapport à ce que nous devrions être et que montre le Christ, nous sommes NOIUS-MEMES EN PROGRES.

Et il ne nous foudroie pas sur place.

Qui en effet aime ses ennemis et fait du bien à ceux qui le haïssent ?
Et lorsque nous découvrirons le vrai état de notre âme à l'heure de la mort, voici ce qui se passera :
Avec la même mesure que nous avons jugé durant notre vie ceux que nos critères trouvaient imparfaits, nous nous jugerons.

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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Sam 29 Oct 2011, 05:05

Chris Prols a écrit:
Je ne condamne personne, je n'ai aucune autorité pour le faire, je ne suis rien.

Je constate que des agissements au for externe sont contraires à la doctrine de l'Eglise en matière de moeurs.

Et ce n'est pas juger des personnes, de leur for interne, car cela ne regarde que Dieu. C'est juger leurs agissements, leur for externe. Ce que Jésus nous recommande en nous disant de juger l'arbre aux fruits.

Depuis quand y a-t-il des pauvres chiffoniers ? Depuis toujours. Et depuis toujours, l'Eglise a envoyé des bonnes soeurs et des prêtres et des médecins pour les soulager. Et depuis toujours jusqu'à il y a peu, la pillule n'existait pas. Et pourtant, les mariages de filles à peine pubères eux, existaient bel et bien. Alors ne croyez pas que je vais chanter les louanges de soeure Emmanuelle comme de la première missionaire à avoir découvert des chiffoniers au Caire. Et encore moins d'avoir mis un croissant à côté de la Croix. Moi cela me fait horreur, vous, visiblement non, pourquoi ?

Maintenant, ce qu'elle a fait ou pas fait, ça regarde Dieu et elle. Moi, je constate que la pillule est un mal intrinsèquement mauvais, et qu'il n'y a pas de moindre mal à la sauce dumouch qui vaille pour la pillule.

Mais ce que je constate aussi, c'est que cet épisode est raconté par soeur Emmanuelle avec une désinvolture assez choquante. Du genre : finalement, vous voyez bien qu'on tolère la pillule, aimez-nous donc, et dans l'amour on s'aimera. C'est pour plaire au monde.

Quant à Wojtyla et sa théologie du corps, non, va... je préfère même pas en parler.

bonjour Chris Prols,

tant qu'a faire soyons dans le concret comme Sœur Emmanuelle a eu a l'être !

car dire c'est intrinsèquement mauvais c'est un peu simple !

donc comme soeur Emmanuelle tu te re trouve devant une gamine de 11 ans a qui on a imposé un mariage et des relations sexuelles et qui maintenant se retrouve enceinte et va en mourir , elle et le bébé ou mettra au monde un bébé infirme !
si la pilule est mauvaise parce qu'elle tue , est ce que tuer la petite et le bébé est mieux que la pilule ?

ce qui est mauvais dans la pilule c'est le mépris de la vie en cherchant le plaisir sans rien vouloir assumer = nier son âme = nier le but et sens Spirituelle de la Vie !

là soeur Emmanuelle ne recherche pas du tout cela au contraire elle cherche a assumer la Vie a la protéger et aussi a assumer sa propre vie de personne qui doit faire face a une situation où elle engage son âme et celles d'autres personnes !

alors arriver avec sa grosse mitrailleuse a condamner c'est un peu facile , la lettre tue l'Esprit Vivifie !

la pilule comme moyen de fuir la Vie fuir engagement de son âme c'est sûr c'est intrinsèquement mauvais !

mais la pilule pour empêcher qu'une innocente ne meurt et le possible bébé avec ce n'est pas fuir ni tricher au contraire c'est assumer sa place sa charge et c'est assumer d'avoir une âme capable de faire un choix pénible, je ne crois pas que sœur Emmanuelle ai eu une seule seconde de joie en conseillant de prendre la pilule a qui que ce soit !
a mon avis ta manière de parler ressemble a ce que Jésus a vue a la piscine du temple, chacun sait que le gars est infirme et ne peut se jeter a l'eau lui-même mais c'est pas grave on le met prés de la piscine et quand l'eau va bouillonner s'il est le 1er il vivra guérit sinon ben tant pis pour lui ; là c'est pareil ces gamines là , elles n'ont pas demandé a être (mariées) et violées et ne savent pas comment faire , alors soit tu aide a guérir en t'impliquant et te retrouvant accuser par le systéme en place , soit tu fais le plus pratique pour toi tu laisse les gens dans leurs état et tu condamne en disant " si ils sont infirme c'est parce qu'ils le mérite ou leurs parents !"
exister ça implique de faire des choix et de s'appuyer sur la Miséricorde Divine tout en évitant d'être laxiste, mais ce n'est pas être laxiste que de refuser de tuer une gamine de 1& ans et un hypothétique bébé qui a toutes les chances de naitre déjà infirme ! !

il est bien confortable de s'assoir et condamner les enfants en interdisant la pilule , mais as tu déjà pris une de ces fillettes dans tes bras en attendant son dernier instant a elle et son bébé ? je te parie que sœur Emmanuelle a vécu cela !
lier des fardeaux (règles) impossible a porter par les faibles c'est facile, mais encore faut il aller les pratiquer soit même= aller vivre en pratique ce que cela donne !!


le péché de la pilule est spirituelle quand il est négation de la vie et de la place de l'homme spirituellement in-assumée, mais je crois que dans ce cas justement c'est un choix spirituellement assumé et non une négation !

la lettre ne rend personne libre seul l'Esprit le peut on ne codifie pas l'esprit on s'Unit a Lui !!

es tu capable de décider de laisser mourir sous tes yeux dans les souffrance qu'implique d’être enceinte a une gamine de 11 ans ? a mon avis si tu le fait et que tu dois le re faire plusieurs fois tu vas te poser la question comme sœur Emmanuelle !
Le Seigneur Est autant Aimé quand tu veux laisser cette enfant vivre que quand tu dis a des adultes "vous ne pouvez utiliser la pilule car vous êtes des êtres capable d'assumer vos actes !"
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solsticerie



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mar 01 Nov 2011, 01:27

louis74 a écrit:
Renaud a écrit:
Je suis assez favorable à la contraception et pas uniquement dans les cas dramatiques.

He bien Renaud je me permets de vous dire, très amicalement, que vous avez tord, au moins pour la contraception chimique ( la pilule)

En excluant les motivations de l'Eglise, comme beaucoup, vous ne rendez pas compte qu'elle pertube l'équilibre hormonale de la femme.
Nous avons une amie, sans religion, qui a de serieux problèmes et qui doit suivre un traitement à cause de la pilule.
Des femmes commencent à se poser serieusement des questions pour prendre la pilule.


Ah oui je me rappelle ces question au début des années 60 je crois ... ce qu'on pouvait s'inquiéter pour des riens à l'époque
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mar 01 Nov 2011, 10:04


A l'epoque??? Pour des riens????

Mais c'est actuelle, et plus que jamais: aujourd'hui en 2011 et pas en 1960, nous avons une amie de moins de trente qui est obligé de suivre un traitement suite aux effets secondaires de la pilule, et je precise qu'elle n'est pas influencé par les catholiques puisque sans religion.

c'est aujourd'hui que l'on commence réellement à se rendre compte de ses effets qui ne sont pas des riens pour notre amie.
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julieng



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mar 01 Nov 2011, 12:02

le scandale c'est la renonciation à convertir: la croix et le croissant mélangés. partant de là comment voulez-vous que la grâce soit présente pour permettre à ses jeunes femmes de renoncer à la contraception?comment voulez-vous que soeur Emmanuelle soit cohérente avec la doctrine sur le contraceptif? le scandale c'est l'abandon du surnaturel. mère Thérèsa et soeur Emmanuelle n'ont pas fait preuve de charité, seulement de philanthropie. elles ont peut être un côté héroïque par certains actes de leur vie, malheureusement, puisant dans l’œcuménisme d'un JPII qui appelait les adorateurs de démons à prier leur divinité démoniaque pour la paix, elles n'ont pas posé des actes portés par la grâce surnaturelle et tous leurs actes n'ont permis que par cause conséquente( éventuellement) à certaines personnes d'être sauvés. au regard du salut, leurs actes n'ont donc aucune valeur.
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mar 01 Nov 2011, 12:30

Cher Julieng, il n'y a pas de renonciation à convertir.

Il y a une renonciation à convertir en effrayant, en menaçant, en faisant du rentre dedans.

Et il y a une décision de convertir en attirant, en manifestant simplement la vérité unie à l'amour.

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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mar 01 Nov 2011, 12:43


:chapeau:
Je crois, que notre ami Julieng, confond Evangélisation et conversion.
La conversion est une GRÂCE de notre Seigneur.
IL perce ton coeur et ton intelligence par SON regard d'Amour.
Puis Il t'entraîne au désert (Alliance) pour TE parler.(exigence d'Amour)

Le discours moralisateur des "Julieng" m'ont fait fuir, dans les années 60, le Corps du Christ (Eglise) en ses sacrements.

Je n'y voit toujours pas ce regard d'amour du Christ, dans ce genre de discours qui impose plus qu'il ne propose et qui sont aveuglés au point de ne voir, le visage du Christ, en "l'autre".

Ces intégristes rigoristes commencent ou continuent à m'énerver, car ils déforment totalement la "Bonne Nouvelle". :bougie:
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Espérance
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mar 01 Nov 2011, 13:09

Arc-en-Ciel a écrit:

Ces intégristes rigoristes commencent ou continuent à m'énerver, car ils déforment totalement la "Bonne Nouvelle". :bougie:

MERCI Chère Arc en Ciel de dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas :bisou:

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julieng



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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mar 01 Nov 2011, 13:16

en effrayant? la crainte de Dieu est le premier don de l'esprit. vous voulez consrzure votre spiritualité en vous dispensant de ce don, cela mène à la ruine. car la seule question qui vaille c'est celle des fruits. la philanthropie avec verni chrétien ne convertit pas, c'est un fait. toutes les pastorales de la proposition d'amour conduit à l'indifférence, ou au parasitisme. quand ajouté à cela on tombe dans l'oecuménisme maléfique, coupler une croix avec un croissant, ou appeler les membres d'une religion qui honore un démon à prier pour ce démon, comment voulez-vous que l'on sauve des âmes.
mais ne me caricaturez pas je vous prie. je ne suis pas partisan d'une pastorale mitraillette à la main. mais d'une pastorale ou on enseigne en effet la crainte de Dieu au même titre que sa miséricorde. en acte cela donne cela: vous mettez des préservatifs, priez Notre Seigneur J C, venez régulièrement à la messe, confessez vous. d'ici peu vous serez transformé, notre Dieu de miséricorde vous pardonnera et vous libérera, rendra léger pour vous la chasteté, il saura récompenser vos efforts comme vous ne pouvez l'imaginer. Et n'oubliez jamais que la pratique de la contraception est un péché mortel. mais si au lieu de cela on dit: vous prenez des préservatifs, nous considérons que c'est mauvais, mais nous honorons votre religion qui ne vous l'interdit pas, suivez votre conscience. Notre Dieu est Dieu de miséricorde il sait prendre chacun là où il en est. que voulez-vous que cela donne?
de la part d'un religieux ou d'un théologien, proférez cela c'est tout simplement criminel.
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mar 01 Nov 2011, 13:20

La crainte de Dieu, don du saint Esprit, n'a rien à voir avec la peur de Dieu.

c'est une crainte amoureuse et chaste, celle de l'épouse qui ne veut pas contrister son bien-aimé.

La peur de Dieu et de l'enfer n'est pas un don du Saint Esprit mais une simple disposition vétéro-testamentaire qui prépare (parfois) le coeur dur et qui fait fuir le coeur blessé.

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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mar 01 Nov 2011, 13:34

arc-en ciel, vous vous mêlez de théologie alors que vous n'y comprenez rien. restez en au témoignage de votre spiritualité qui doit être très belle et très forte.

la bonne nouvelle c'est que Dieu vous pardonne et vous a ouvert les portes du ciel à condition que vous vous mettiez à la suite du Christ. avec Dumouch et les autres vous naturalisez la Providence en croyant que ce serait ignoble de la part de Dieu s'il ne sauvait pas la petite indienne qui ne croit pas au Christ et pratique la contraception. vous ne comprenez rien au mystère: si la petite indienne violée qui pratique la contraception ne se convertit et ne fait pas repentance et finit damnée c'est d'une part parce que les hommes d'Eglise ne font pas leur travail, à commencer par un JPII, et d'autre part parce qu'ultimement elle-même n'a pas voulu du Christ, ne le voulait pas au fond d'elle-même. Dieu donne toutes les grâces à chacun d'entre nous sur cette terre pour le rejoindre. ce n'est pas parce que vous ne les voyez pas à l'oeil nu qu'elle n'existe pas. la providence divine est transcendante à tout ce que vous pouvez imaginer de même que sa justice. et elles sont mues par son Amour. Arnaud lui veut que tout le monde ait une proposition de salut du Christ explicite, il naturalise et la providence et sa justice et son amour. mais tout cela n'est que le produit de son imagination , certes, très féconde.
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mar 01 Nov 2011, 13:40

julieng a écrit:
Arnaud lui veut que tout le monde ait une proposition de salut du Christ explicite, il naturalise et la providence et sa justice et son amour. mais tout cela n'est que le produit de son imagination , certes, très féconde.

Ben oui ! Dieu est NATUREL.

Lui il ne perd pas une âme au prétexte qu'une proposition implicite aurait suffit, suivie d'un arrêt du coeur au bon moment.

Si Dieu était comme cela, calculez le nombre immense de fois où vous vous seriez damné si vous aviez eu un infarctus au mauvais moment ! cherry

Décidément, vous n'allez pas aimer découvrir que Dieu est bon, un peut comme dans ce texte :
Citation :

Matthieu 20, 14 Prends ce qui te revient et va-t'en. Il me plaît de donner à ce dernier venu autant qu'à toi :
Matthieu 20, 15 n'ai-je pas le droit de disposer de mes biens comme il me plaît? Ou faut-il que tu sois jaloux parce que je suis bon?

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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mar 01 Nov 2011, 13:56

Citation :
Si Dieu était comme cela, calculez le nombre immense de fois où vous vous seriez damné si vous aviez eu un infarctus au mauvais moment !

mais précisément je n'en ai pas eu ( pas encore). Dieu est le souverain maître de l'histoire qu'il conduit avec amour pour ses créatures. il en interrompt la course selon sa seule sagesse, au moment que sa seule sagesse juge opportun. encore une fois votre réflexion prouve que vous naturaliser la providence. vous vous appropriez un droit sur le déroulement de l'histoire que Dieu a arrêté de toute éternité au prétexte qu'une vie interrompue par un infarctus alors qu'elle n'était pas convertie vous heurte. mais Dieu sait ce qu'il fait

par proposition explicite j'entendais la venue du Christ lui-même nous proposer son salut ( enfin le proposer à un ectoplasme). par proposition implicite j'entends les grâces dont il nous dote pour nous tourner vers lui, chercher à l'aimer dans la plénitude de sa révélation.
je comprends que cela vous heurte une personne qui meurt subitement sans qu'elle se soit converti, mais rassurez vous Dieu sait ce qu'il fait.
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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mar 01 Nov 2011, 14:05

C'est d'ailleurs la conclusion de Calvin : en arrêtant le coeur d'un homme, Dieu le prédestine à l'enfer ou au paradis.

Et c'est sa sagesse qui décide !

Ne voyez vous pas dans votre théorie une légère contradiction, cher Julieng, avec ce que Jésus révèle? A quoi sert-il de mourir et de poursuivre la brebis égaré pour ensuite faire l'inverse en décidant arbitrairement ?

Citation :
Citation :

par proposition implicite j'entends les grâces dont il nous dote pour nous tourner vers lui, chercher à l'aimer dans la plénitude de sa révé
lation.

Cette conception du salut est explicitement rejetée par le Concile de Trente.

Seule le fait d'avoir une charité explicite (= fondée sur une foi explicite) après la mort permet d'être sauvé !

Il va vous falloir chercher autre chose.


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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Mar 01 Nov 2011, 16:19

je ne dis pas autre chose. par proposition implicite, j'entendais la prémotion divine qui n'est pas suffisante pour faire son salut on est d'accord.

votre problème c'est votre univocité conceptuelle: bien sûr que Dieu est venu sur terre pour nous permettre de faire notre salut en le suivant, en actualisant les grâce qu'il nous donne, il est venu pour nous permettre de faire convoler notre volonté et la sienne. mais cela ne change absolument rien au fait que de toute éternité nous sommes damnés ou sauvés. cela se situe à un plan de connaissance qui nous est soustrait et qui englobe notre agir libre ici, maintenant.

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MessageSujet: Re: JEAN-PAUL II et Soeur Emmanuelle sont-ils en enfer ?   Jeu 03 Nov 2011, 13:59

Citation :
JEAN-PAUL II et Soeur Emanuelle sont ils en enfer ?


Où l'Amour est, l'Amour sera !

Pour qui se prend-t-on pour se poser ce genre de question? Sommes-nous DIEU ? Connaissons-nous sa très grande Miséricorde, son Amour, son Pardon ???






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